Überwachungsstaat...
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Schade, dass Leute wie er diese Diskussion in mitleidenschaft ziehen.
Trotzdem bin ich überrascht, keine Antwort auf meinen letzten Beitrag erhalten zu haben.
Ich wäre sehr an einer Interessiert, Bewahrer. -
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Du weißt schon, dass der stärkste Vertreter dieser Gesetze das Grundgesetz als Gefängnis bezeichnet?
Nein... wusste ich nicht...
Das muss an mir vorbei gegangen sein... -
Sorry, wenn ich das Kind beim Namen nenne, aber so ist das nun mal.
Außerdem bin ich noch etwas nachtragend wegen der Betitelung meiner Person als \"Spinner\" seitens \"Bewahrer\"(LOL).
Ich klinke mich jetzt aus dieser sinnlosen Diskussion endgülitg raus. Hat ja eh kein Zweck, ob konstruktiv oder nicht. Der Steinmetz bearbeitet sein Werk auch nicht mit dem Kopf.
Wann habe ich Spinner gesagt?
Das ist sicher nicht war, is nicht meine Art... -
o This is bewahrer.
<|> Copy bewahrer into your signature,
/ \\ to help him with his Überwachungsstaat.
lol @merovius
Psychopathen werden händeringend gesucht, um bei Blackwater in den Dienst im Irak und bald Iran/Afghanistan/Pakistan einzutreten (je nachdem ob Obasama oder McCocain gewählt wird). Geboten wird jede Menge hochbezahlter Spass und Gelegenheit zur Belustigung mit der Erlaubnis zu quälen und zu töten.
Wäre das nix für Dich \"Bewahrer\"(LOL)? Soweit ich mich erinnern kann bekommen sie 600 Dollar am Tag und brauchen sich einen Dreck um das Genfer Abkommen zu scheren, was recht praktisch ist so als Psychopathenverein. Scheint also wie auf dich zugeschnitten zu sein.
Derartige Sprüche bestätigen mich in meiner Entscheidung dich nicht ernst nehmen zu müssen...
Hmm, ich dachte der gesamte Krieg ist auch nur eine Verschwörung...;)
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Du weißt schon, dass der stärkste Vertreter dieser Gesetze das Grundgesetz als Gefängnis bezeichnet?
Nein... wusste ich nicht...
Das muss an mir vorbei gegangen sein...
Macht ja nichts - es ist erst zu spät, etwas dazu zu lernen, wenn man nicht mehr ist.
Vielleicht verstehst du jetzt das Argument, oder meinetwegen die Behauptung, mit dem Generalverdacht etwas besser.
Das war mein eigentliches Ziel. -
Du weißt schon, dass der stärkste Vertreter dieser Gesetze das Grundgesetz als Gefängnis bezeichnet?
Hast du zufällig einen Link wo ich das nachlesen könnte, es kann nicht sein - aus welchem Grund auch immer das unser Grundgesetz als Gefängnis tituliert wird.
SO KRASS - bin noch nichtmal ich... -
Ich selbst habe auch nur davon gelesen.
Ob er es so ausgedrückt hat, weiß ich nicht, aber ich kann es mir durchaus vorstellen.
Das er etwas gegen das GG hat, ist ja offensichtlich. -
Einiges hier hat mich nachdenklich gemacht. Mein Fazit ist:
Ich bin immernoch für Überwachung und Vorratsdatenspeicherung.
Allerdings unter strengen Auflagen. Die Herausgabe darf nur zur Terror und Verbrechensbekämpfung erfolgen, und zwar NUR auf Richterlich Anordnung.
Ist dann nichts anderes als heute, nur das Daten länger aufbewahrt werden.
Also NUR bei BEGRÜNDETEN VERDACHT, also wenn vorher schon Ermitllungen laufen, nicht aufgrund eines Hinweises oder so. Wie jetzt, klappt nur wenn bereits andere Beweise darauf schliessen lassen das ein verbrechen geplant, oder vollzogen wurde.
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Allerdings unter strengen Auflagen. Die Herausgabe darf nur zur Terror und Verbrechensbekämpfung erfolgen, und zwar NUR auf Richterlich Anordnung.
Ist dann nichts anderes als heute, nur das Daten länger aufbewahrt werden.
Also NUR bei BEGRÜNDETEN VERDACHT, also wenn vorher schon Ermitllungen laufen, nicht aufgrund eines Hinweises oder so. Wie jetzt, klappt nur wenn bereits andere Beweise darauf schliessen lassen das ein verbrechen geplant, oder vollzogen wurde.
Hm, also, imho ist das immer noch nicht genug, denn leider ist die Ansicht, was ein \"begründeter Verdacht\" ist recht relativ und auch heute schon stimmt irgendetwas mit dem System nicht so ganz. Der Fall von Andrej Holm und den anderen Dreien zeigt m.E. nach, dass Legislative und Exekutive zusammenwachsen und dass auch Richter nicht vor Fehlurteilen gefeit sind.
Also, deine Meinung ist zwar deine Meinung, aber meiner Ansicht nach müsste man entweder weitere Massnahmen einrichten, zur Trennung von Exekutive und Legislative und zusätzliche Kontrollmaßnahmen für die Prüfung der Verdachtsmomente (frage nicht, wie die aussehen sollen, m.E. nach ist das wohl kaum denkbar), oder es müsste eben aufgepasst werden, dass sich die zur Verfügung stehenden Kontrollinstrumente auf einem vernünftigen Maß halten, um das Abrutschen in einen Polizeistaat zu Verhindern.
Wie gesagt, meine Ansicht ;) -
Bei dem was z.Zt. in unserem Land los ist muss ich leider meine Meinung revidieren...
Ich halte mittlerweile alles für möglich in Deutschland, auch Missbrauch von Daten.
Ist noch nicht oft vorgekommen das ich meine Meinung ändere, aber „einmal ist immer das erste Mal“.
Ich muss den Überwachungsgegnern leider Recht geben, und mich für meine vorherige Einstellung endschuldigen.
Solange es immer wieder Lecks in unseren Behörden gibt, darf es keine Überwachung geben.
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Woher der plötzliche Sinneswandel, wenn es mir erlaubt ist zu Fragen?
nebenbei:
@merovius:
Selbst mein ehemaliger Klassen- und PoWilehrer, hat uns bereits beigebracht,dass Legis- und Exekutive heutzutage immer mehr zusammen wachsen. -
Woher der plötzliche Sinneswandel, wenn es mir erlaubt ist zu Fragen?
Es fing ja langsam an.
Parteien die sich gegen Volksentscheide stellen, Steuererhöhungen und gleichzeitig Diätenerhöhungen, jetzt müssen unsere Rentner schon Steuererklärungen machen usw.
Ypsilanti, die sich gegen den Willen der Bürger mit hilfe von Links wählen lassen will,
Alles in allen, der Staat macht schon jetzt was er will.
Und die Unzufriedenheit der Bürger kann leicht dazu führen das die nächste Regierung "Extrem Rechts" oder "Extrem Links" ist.
Und bei beiden Richtungen bin ich mir nicht sicher was passiert.
Ich will weder ein neues Drittes Reich, noch eine neue DDR.
So sieht es bei einer ehemaligen Behörde aus:
http://www.ftd.de/politik/deutschland/:Call_Center_als_H%E4ndler_Telekom_best%E4tigt_Datenklau/402006.html
PS, ein Teil habt ihr dazu beigetragen. Manchmal braucht man einen schupps um wach zu werden...
Beitrag geändert: 19.8.2008 14:10:53 von bewahrer -
Äußerst interesantes Thema. Ich habe mir jetzt nicht alle Beiträge durchgelesen, sondern nur quer.
Für mich gibt es ein ganz klaren Nein gegen eine solche Überwachung. Verschiedene Punkte sind mir da wichtig:
1. Die Daten gehen an Menschen, die sie ausnützen könnten. Gerade in der Politik findet man nur äußerst selten Engel.
2. Auch wenn ich der Meinung bin, nichts zu verbergen zu haben, kann es sein, daß schon morgen ein neues Gesetz herauskommt, nach dem ich doch etwas zu verbergen hätte.
3. Auch unsere heutigen Gesetze sind noch lange nicht auch gleichzeitig "gerecht". Auch in unserem Land gibt es noch immer Unrechts-Gesetze. Vieleicht verstößt man ja ab und an gegen solche Gesetze, ohne es zu wissen.
In diesem Sinne noch ein Spruch, den ich neulich gelesen habe:
"Der größte Lump im ganzen Land, der ist und bleibt der Denunziant."
VG Willi -
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