Überwachungsstaat...
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terrorist
video
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Hier, das ist mit einer Petition gegen die VDS passiert:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/113478/
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Eine Initiative, die auch immer Wieder Demonstrationen und Informationsveranstaltungen organisiert und ausführt:
http://akvds.de/
Und noch zwei Parteien, die die VDS ablehnen:
http://www.piratenpartei.de/
http://www.gruene.de/ -
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Tjoa, pech für den armen Kerl der dann ins Visier der Ermittlungen rückt, über den jeder Scheiss den er mal in seinem Leben gesagt hat ausgegraben wird, er darauf festgenagelt und ins Gefängnis gesteckt wird... natürlich nur, wenn er nicht zugibt, dass er mit al-Quaida kollaboriert hat.
Und solche Erpressungen der Polizei sind gar nicht einmal so unüblich, wenn es darum geht, Informationen oder Geständnisse aus Verdächtigen herauszubekommen. Ich will mir gar nicht vorstellen, was ein umfangreicher Überwachungsapparat dazu beitragen kann.
Das würde eine EWIGE Speicherung der Daten voraussetzen...
Die USA speichern für 15 Jahre was du so in deinem Flugzeugkoffer für Bücher und andere Besonderheiten mitgenommen hast.
15 Jahre sind zwar nicht die Ewigkeit, aber auf jeden Fall ein großer Entwicklungszeitraum für die Persönlichkeit.
Speicher wird immer billiger. Und Google macht vor, wie man mit großen Datenmengen umgehen kann.
\"Bloss, weil jedes Jahr Musik und Filme heruntergeladen werden, die, wenn sie gekauft werden würden, Milliarden von Euros kosten, kann man noch LANGE nicht sagen, dass \"Schäden in Milliardenhöhe entstehen\"
Nein, aber es würde MEHR damit verdient weden.
Ich kaufe keine Musik mehr, weil es einfach nix gutes mehr zu kaufen gibt. Ich bin gewiss nicht Mainstream, aber mein Geschmack (60er-80er) wird einfach nicht mehr bedient. Und in unserer überalternden Gesellschaft dürfte es nach oben hin noch viel mehr Leute geben, die mit der neuen Musik nicht viel anfangen können.
Das musikalische Qualität nicht mehr so viel zählt, sieht man ja auch an diesen dämlichen Castingshows, wo nur der Gesang - nicht aber die musikalische Kreativität benotet wird.
\"Wo soll das Geld denn herkommen, die Bürger haben schließlich nicht mehr Geld zum ausgeben, bloss weil sie nicht mehr illegal runterladen können.\"
Erstens ist Geld vorhanden um mal ins Kino zu gehen, halt nicht in JEDEN FILM.
Da gebe ich dir grundsätzlich Recht. Kino ist trotzdem nicht gerade billig und auch hier stimmt die kreative Qualität nicht immer. Ich will keinen super-full-HD-Film mit Explosionen und Action sehen, sondern eine gute Story.
Ist doch albern das derart viele Filme \"gesaugt\" werden - gibt ja auch andere Hobbys. Es wird \"gezogen\" weil es geht, nicht weil mann es braucht.
Es gibt in der Tat solche Leute, die aus diesem Motiv heraus die ganze Zeit saugen. Ich bezweifle aber, dass es eine so große Mehrheit ist.
MUSIK: Es gibt ne Erfindung, die heisst RADIO - man muss keine 20000 Songs auf HDD haben...
Radio hat aber den Nachtei, dass immer mal wieder n Song dabei ist, der einen total anpisst und man kann nicht weiterzappen.
Außerdem habe ich keine Lust mich halbstündlich durch diese bescheuerte Werbung beleidigen zu lassen. Wozu gibt es überhaupt Werbung, wenn die Sender durch GEZ ihr Geld bekommen?
\"Gesamtwirtschaftlich ist das wurscht, was die Jobs und den Geldkreislauf angeht, ob nun illegale DLs da sind oder nicht.\"
Ist es nicht, wenn auch nicht alle es machen würden - VIELE würden mehr kaufen / ins Kino gehen.
Es gibt lima-Threads, die sind unterhaltsamer als so mancher Film im Kino
\"Die harten Strafen für Urheberrechtsverletzungen ziehen einmal mehr die Kostenfrage ins Lächerliche, weil ein Downloader in seinem Leben gar nichts so viel Schaden anrichten kann, wie es den Staat kostet, ihn dafür zu verknacken und für x Jahre ins Gefängnis zu stecken.
\"
Das soll ja auch zur Abschreckung dienen, damit es endlich NICHT MEHR JEDER MACHT! 2 Bekannte von mir \"durften\" schon jeder ca.2000€ löhnen weil sie noch KAZAA benutzt haben
Wie du siehst, bringen höhere Strafen nichts. Statt dessen solllte man sich lieber damit abfinden, dass unsere Gesellschaft ein Problem hat und dafür eine Lösung suchen, anstatt die ohnehin \"schuldige\" Gesellschaft mit Strafen zu überziehen.
Allerdings will ich noch einmal betonen, dass die Musik- und Filmindustrie dick auftragen. In der c\'t stand mal, dass mehr Musikstücke über iTunes vetrieben werden, als Raubkopien runtergeladen werden.
Die Musik- und Filmindustrie ist zu unflexibel, um auf die neuen Entwicklungen zu reagieren und sucht Sündenböcke und startet idiotische Aktionen wie z.B. DRM.
\"Soweit ich weiß ist seit Zeiten der RAF die Anzahl der Terrortoten in Deutschland ziemlich genau 0, oder? Auch schon vor Vorratsdatenspeicherung und Bundestrojaner...\"
Du liest doch sicher Zeitung? Schon mal aufgefallen das es überall in der Welt immer schlimmer wird mit dem Terror?
Träräää! Tärääää!
Falsch! Die Berichterstattung wird nur ausführlicher zu diesen Themen, da die Öffentlichkeit sich dafür interessiert. Das Bild, dass du von der Presse gezeigt bekommst, ist verzerrt.
Den Medien geht es doch nur um Sensationsgeilheit. Wann hast du das letzte mal von einer Hungerkatastrophe in deiner Zeitung gelesen? Dir sollte schließlich klar sein, dass solche Hungerkatastrophen ein permanenter Zustand sind und eigentlich auch eine ständige Berichterstattung verdienen sollte.
An deinen Aussagen sehe ich, dass du von den Massenmedien und der Propaganda der Musikindustrie beeinflusst wirst. Man kann dir deswegen nicht wirklich etwas vorwerfen, denn auch du musst schließlich dein Leben leben und kannst nicht die ganze Zeit mitverfolgen, was in der Welt passiert. Du solltest das, was du in den Nachrichten geliefert bekommst, aber nicht als absolute Wahrheit anerkennen, sondern einen gewissen Raum für Zweifel offen lassen. Ich will damit keinesfalls sagen, dass die Nachrichten einen ständig anlügen, aber auch Journalisten sind nur Menschen, die Fehler machen und die Fakten möglichst sensationell darstellen wollen.
Wir hatten besser Glück - aber wie lange noch?? Man kann doch nicht warten bis es ein paar tausend Tote gibt und erst dann anfangen??
Ein paar tausend Tote gab es nur bei den Anschlägen auf das WTC. Und hierbei wurde mit primitiven Mitteln gearbeitet. Keine Sprengkörper, keine sonstigen Chemikalien, nur Waffen, mit denen sie die Flugzeuge entführen konnten.
Selbst mit den neuen Sicherheitsmaßnahmen ist es sehr unwahrscheinlich so einen Anschlag vorrauszusehen. Insbesondere in der USA ist Waffenbesitz keine Seltenheit.
Natürlich bedarf es für dieses Unternehmen eine gewisse Koordination, aber auch sowas lässt sich machen.
Die einzige Fangstelle für so einen Anschlag ist also die Sicherheitskontrolle am Flughafen und nicht Dinge wie die Vorratsdatenspeicherung oder biometrische Pässe.
Wer wirklich Dinge dieser Tragweite plant, wird die kompliziertere Lebensweise akzeptieren, die es erfordert, um unerkannt zu bleiben.
Für den Bürger ist dies jedoch nicht tragbar.
\"zumindest bisher sind wir auch ganz gut ohne klargekommen.\"
Du sagst es BISHER!
Wie ich bereits in deinem GB geschrieben habe, ist der Zweck des Terrors nicht Menschenleben zu vernichten (es wird natürlich von den Terroristen so dargestellt), sondern die Überlebenden in Angst leben zu lassen.
Ich will noch ein paar Sachen aus deinem GB aufgreifen:
Ihr werdet meine Meinung NICHT ändern, ich glaube dass die Moral in Deutschland sinkt weil es ZU VIEL Freiheiten gibt.
Wirklich interessanter Punkt. Aber du unterliegst einem Missverständnis. Die Freiheit, die wir meinen, bezieht sich auf die ungestörte Entfaltung der Personlichkeit, wie sie im Grundgesetz festgeschrieben ist. Dies impliziert aber auch die gegenseitige Rücksichtnahme aufeinander, deren Fehlen du scheinbar bemängelst.
Du darfst Freiheit nicht mit Disziplinlosigkeit verwechseln!
Und das jeder der gegen Überwachung ist, etwas zu verbergen hat.
Ohja, ich habe etwas zu verbergen. Aber nichts davon ist ungesetzlich. Und glaub mir - es gibt auch genügend Fälle, wo man unfreiwillig etwas zu verbergen hat. Zum Beispiel im Falle einer Krankheit. Von der soll nur der behandelne Arzt und im gewissem Rahmen die Krankenkasse etwas wissen. Aber in einer zentralen Gesundheitsdatenbank, wo etwa 1 Millionen Menschen drauf Zugriff haben, haben diese Informationen nichts verloren.
Dir sollte klar sein, dass es überall schwarze Schafe gibt. Dein Vertrauen in den Staat in allen Ehren, aber diese Art der Datenerfassung und Vernetzung treibt jedem, der etwas Ahnung von IT-Sicherheit hat, die Haare zuberge.
Abschließend möchte ich noch einmal betonen, dass selbst wenn die Politiker diese Maßnahmen ohne Hintergedanken einführen, so wird mit diesen Maßnahmen eine Infrastruktur geschaffen, die von einer bösen Regierung übernommen werden kann und mit der sie das Volk dann kontrolliert. Diese Kontrolle würde alles bisher dagewesene in den Schatten stellen und Volksversammlungen im Kern ersticken können, da großflächtige Kommunikation nicht mehr möglich sein wird und die führenden Köpfe schnell ausfindig gemacht werden können.
Dies ist ein Fall, der niemals eintreten darf.
Das Machtmonopol gehört der Bevölkerung und so muss es bleiben, um sicherzustellen, dass die Herscher nicht ihre Macht missbrauchen, um ihren Willen durchzusetzen. -
ich bin zwar für mehr Sicherheit aber dafür meine Privatsphäre aufgeben? Nein Danke! Ich möchte mich frei bewegen können ohne das jeder Schritt protokoliert wird
Ich will mehr Geld - aber weniger arbeiten...
...und ich will auch mal in die dunklen Seiten abtauchen und mich dabei mies fühlen ohne gleich deswegen 5 Jahre in den Knast zu müssen
LOL !!!
Ich will ne Bank ausrauben aber nicht dafür bestraft werden...
Radio hat aber den Nachtei, dass immer mal wieder n Song dabei ist, der einen total anpisst und man kann nicht weiterzappen.
Außerdem habe ich keine Lust mich halbstündlich durch diese bescheuerte Werbung beleidigen zu lassen. Wozu gibt es überhaupt Werbung, wenn die Sender durch GEZ ihr Geld bekommen?
Webung auf Privatsendern... KEIN GEZ!
Keine Werbung auf Öffendlich Rechtlichen (z.b. NDR2) - GEZ
Ja, kommt vor das mal ein Song nicht gut ist (oder einen \"anpisst\"), aber es ist umsonst und LEGAL!
Wie du siehst, bringen höhere Strafen nichts. Statt dessen solllte man sich lieber damit abfinden, dass unsere Gesellschaft ein Problem hat und dafür eine Lösung suchen, anstatt die ohnehin \"schuldige\" Gesellschaft mit Strafen zu überziehen.
jo, alles verschenken...
DU willst doch auch nicht umsonst arbeiten???
Die lösung gibt es schon, GELDSTRAFEN!
Wirklich interessanter Punkt. Aber du unterliegst einem Missverständnis. Die Freiheit, die wir meinen, bezieht sich auf die ungestörte Entfaltung der Personlichkeit, wie sie im Grundgesetz festgeschrieben ist. Dies impliziert aber auch die gegenseitige Rücksichtnahme aufeinander, deren Fehlen du scheinbar bemängelst.
Du darfst Freiheit nicht mit Disziplinlosigkeit verwechseln!
Es hindert^dich niemand dran, bleib nur in der Legalität und du kannst machen was du willst!
Ohja, ich habe etwas zu verbergen. Aber nichts davon ist ungesetzlich. Und glaub mir - es gibt auch genügend Fälle, wo man unfreiwillig etwas zu verbergen hat. Zum Beispiel im Falle einer Krankheit. Von der soll nur der behandelne Arzt und im gewissem Rahmen die Krankenkasse etwas wissen. Aber in einer zentralen Gesundheitsdatenbank, wo etwa 1 Millionen Menschen drauf Zugriff haben, haben diese Informationen nichts verloren.
Wenn du nix zu verbergen hast brauchts dich ja nicht zu stören, ist ja nicht ÖFFENDLICH zugänglich.
Die Gesundheitsdatenbank ist eine SEHR GUTE ERFINDUNG!!! Ich bin Diabetiker, und wenn man mich mal irgendwo findet dan freue ich mich das der Doc genau weiss was ich habe!
Ausserdem gibt es viele Leute, besonders alte, die einfach mal vergessen was zu erwähnen wenn sie zu einem Arzt gehen. Und deshalb wird oft falsch behandelt (Medikamente passen nicht zusammen, Allergien auf Medikamente usw.)
Also - FINGER WEG VON DER ZENTRALEN GESUNDHEITSDATENBANK!!!
Was denkst du eigentlich wie interessant du bist? Glaubst du dass die Mitarbeiter der Behörden über deiner Akte sitzen und sich über deine wehwehchen unterhalten?
Oder im anderen Fall, sich darüber informieren welche Tittenseiten du dir im Inet anschaust? Die Auswertung der Daten ist umfangreich genug, da bleibt sicher keine Zeit ausgerechnet DEIN Profil zu untersuchen.
Hm, brauchen, sicherlich nicht, aber geniessen tue ich es trotzdem immer und jederzeit eine große Auswahl an Filmen zur Verfügung zu haben und mich unterhalten zu können.
Jo, und deshalb kannst du auch dafür bezahlen!
Du lebst auf kosten anderer, die dafür arbeiten und die du um ihren wohlverdienten Verdienst bringst.
Und die ehrlichen Leute zahlen für DICH mit, sei es beim einkaufen - oder bei den Steuern!!!
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Was denkst du eigentlich wie interessant du bist? Glaubst du dass die Mitarbeiter der Behörden über deiner Akte sitzen und sich über deine wehwehchen unterhalten?
Die Behörden vielleicht nicht, aber die Krankenkassen würde schon interessieren, wen sie da als Patient aufnehmen (oder auch nicht!!!).
Was mich an deinen Aussagen etwas stört ist, dass es so rüberkommt, dass wenn jemand nicht seine Privatsphäre den Behörden durch Überwachung offenlegen will, er auch gleich was zu verbergen hat.
Als Beispiel mal folgendes, was mir einfach nicht in den Kram passen würde:
Ich betrüge meine Frau mit einer Anderen, verfolge aber eine politische Karriere in Bayern. Der Gegenkandidat hat die Möglichkeit auf die ach so unwichtigen abgehörten Daten von mir zurückzugreifen.
Was macht der gute Mann, er wird die Story in den Medien breit treten und ich habe in Bayern maximal noch den Anspruch auf eine Dorfmatraze, ohne das ich gegen geltendes Recht verstossen habe ;)
Das einzig verwerfliche an der Sache sind moralische oder religiöse Hintergründe.
Anderes Beispiel:
Ich führe mit einer Frau eine offene Beziehung, habe unter anderem auch Sex mit anderen Partnern, oder was weiss ich. Meine Frau toleriert das, aber mein politischer Gegner tritt das in den Medien breit.
Folge wie im obigen Beispiel ;)
Zum Thema GEZ:
Ich zahle auch GEZ, wenn ich nur private Sender anschaue, die ja bekanntlich gar nicht von der GEZ bezahlt werden. Ich bezahle also für die Möglichkeit Öffentliche zu sehen.
Wie schon mal als Beispiel hier vor Ewigkeiten genannt. Warum bekomme ich kein Kindergeld? Ich hab zwar keine Kinder, aber die Geräte dafür sind vorhanden und ich könnte jederzeit ein Kind zeugen. ;) Ähnliche Argumentation wie die der GEZ.
Beitrag geändert: 31.7.2008 9:19:41 von karpfen -
Ja, kommt vor das mal ein Song nicht gut ist (oder einen \"anpisst\"), aber es ist umsonst und LEGAL!
Wir sagen nichts anderes, als dass es nicht das gleiche ist, Radio zu hören oder seine private MP3-Sammlung zu haben. Du sagst, wir sollen Radio hören, statt MP3s zu saugen, wir sagen, Radio ist kein vollwertiger Ersatz. Kostenlos ist saugen übrigens auch. Und die mangelnde Legalität sehen wir doch gerade als Problem.
jo, alles verschenken...
DU willst doch auch nicht umsonst arbeiten???
Nö, wer will das schon. Aber ich kann ja auch nicht hier zu Hause sitzen, zum Beispiel Forumsbeiträge verfassen und dann dafür Millionen verlangen. Und wieso nicht? weil die Menschen kein Interesse daran haben, ihnen wäre es das nicht Wert, pro Blick in meine Beiträge 5€ zu zahlen. Und mir ist es nun einmal die Musik nicht wert, 10€ pro Album zu zahlen. Also kaufe ich sie nicht. Wenn die Musiker unzufrieden sind mit ihrer Bezahlung, dann sollen sie sich einen anderen Job suchen, ich werd denen keine Träne nachweinen. Streng genommen tun wir nichts anderes, als zu zeigen, dass wir der Ansicht sind, die Musikindustrie ist überbezahlt. Und, sieh der Wahrheit ins Gesicht: Populäre Schauspieler und Musiker sind überbezahlt.
Die lösung gibt es schon, GELDSTRAFEN!
Offensichtlich ja nicht. Die Strafen sind jetzt schon unangemessen hoch, nichtsdestoweniger wird weiter gesaugt. Demnächst kommt dann die Todesstrafe für illegale Downloads, aber glaub mir, selbst dann wird weiter gesaugt, die Leute werden nur vosrichtiger werden.
Hohe Strafen schrecken nicht ab, sie sorgen nur dafür, dass man sorgältiger verbirgt, was man tut - und natürlich dass man noch genervter vom Staat ist.
Es hindert dich niemand dran, bleib nur in der Legalität und du kannst machen was du willst!
Nun, eben nicht. Das sagen wir ja: Dass die zunehmende Überwachung und Paranoia des Staates auch dafür sorgt, dass Unschuldige bestraft werden.
Wenn du nix zu verbergen hast brauchts dich ja nicht zu stören, ist ja nicht ÖFFENDLICH zugänglich.
Er sagte, er hat etwas zu verbergen. Legale Dinge. Privatsphäre. Wenn ich 24/7 mit ner Kamera hinter dir stehen würde, würdest du dich auch gestört fühlen.
Und es muss keine visuelle oder sonstwelche Bestätigung da sein, um sich unwohl zu fühlen, es reicht, wenn das Wissen um die Überwachung da ist. Du sagtest, es stört dich nicht, wenn du beim Sex beobachtet wirst, solange du nichts davon weisst. Das Problem ist aber auch, dass wir dann wissen, dass wir beobachtet werden und dauernd aufpassen müssen, was wir sagen. Dazu gibt es bereits eindeutige Kommentare von Leuten, die überwacht werden (s.u.).
Was denkst du eigentlich wie interessant du bist? Glaubst du dass die Mitarbeiter der Behörden über deiner Akte sitzen und sich über deine wehwehchen unterhalten?
Ja.
Oder im anderen Fall, sich darüber informieren welche Tittenseiten du dir im Inet anschaust? Die Auswertung der Daten ist umfangreich genug, da bleibt sicher keine Zeit ausgerechnet DEIN Profil zu untersuchen.
Aber wenn man erstmal über irgendwelche unsinnigen Raster ins Visier gerät, dann wird in dem Fall jeder Mist über einen ausgegraben, inklusive der \"Tittenseiten\" oder eventuell vorhandenen erektilen Disfunktionen z.B. und du kannst deinen konservativen Arsch darauf verwetten, dass die Mitarbeiter, die das durchsehen Menschen sind, die Witze darüber reissen werden.
Jo, und deshalb kannst du auch dafür bezahlen!
So sehr genießen tue ich es auch wieder nicht, s.o. Wenn Filme einen angemessenen Preis hätten, für die Arbeit die da drin steckt, würde ich sogar möglicherweise meine Bibliotheken legal erwerben. Das ist aber nicht der Fall.
Erschwerend kommt hinzu, dass man die Qualität eines Filmes erst bewerten kann, wenn man ihn gesehen hat.
Du lebst auf kosten anderer, die dafür arbeiten und die du um ihren wohlverdienten Verdienst bringst.
Wen bringe ich bitte um seinen Verdienst? Wie gesagt, illegale Downloads richten keine Schäden an, sondern sie bringen ALLERHÖCHSTENS nicht so viel ein.
Zum Wohlverdient habe ich schon genug gesagt.
Und die ehrlichen Leute zahlen für DICH mit, sei es beim einkaufen - oder bei den Steuern!!!
Wenn illegale DLs eine Auswirkung auf den Steuersatz haben, dann allerhöchstens dadurch, dass die völlig überzogenene Strafverfolgung und Gefängnisstrafe soviel Kosten. Denn der Verlust der Musikindustrie ist der Verlust der Musikindustrie, nicht der Verlust des Staates.
Und auch das \"beim einkaufen\" Argument zählt nicht. Denn 1. bin ich wie bereits beschrieben der Ansicht dass Unterhaltung frei - oder zumindest deutlich günstiger - sein sollte. Wenn es nahch mir ginge profitiert also jeder - ausser der Unterhaltungsindustrie, die dann keine 9-stelligen Gewinnspannen mehr hat. Und 2. Gilt auch hier: Wenn Videos und Musik teurer werden durch die vielen DLs, dann werden dafür eben die anderen Produkte, die sich die Downloader anstatt der Musik und der Filme kaufen um den gleichen Faktor günstiger. Von nichts kommt immer noch nichts.
[edit] Zum Thema \"Folgen des Überwachungsstaates\" kann ich nur ein in einem anderen Thread gepostetes Video von einer Veranstaltung des CCC empfehlen:
chaosradio.ccc.de/ctv106.html
Beitrag geändert: 31.7.2008 9:25:31 von merovius -
Denn 1. bin ich wie bereits beschrieben der Ansicht dass Unterhaltung frei - oder zumindest deutlich günstiger - sein sollte
Frei - dann müssten die Unterhaltungs-Schaffenden ja umsonst arbeiten.
Günstiger - du willst auch nicht unterbezahlt werden.
Wenn es nahch mir ginge profitiert also jeder - ausser der Unterhaltungsindustrie, die dann keine 9-stelligen Gewinnspannen mehr hat.
Warum sollte das gut sein? Die machen ihre arbeit - und wollen auch bezahlt weden.
Stell dir vor, du hast eine Super Geschäfts-Idee, baust dein unternehmen auf und alles läuft gut.
Auf einmal schafft es jemand deine Idee zu nutzen, und du verdienst nichts mehr dran - Würde es dir gefallen?
Du gehst ja (hoffendlich) auch nicht einfach zum Elektronik-Händler und klaust nen MP3 Player und ein Handy weil du meinst das der Kram zu teuer ist?
Und danach behauptest du noch es würde niemanden schädigen??
So sehr genießen tue ich es auch wieder nicht, s.o. Wenn Filme einen angemessenen Preis hätten, für die Arbeit die da drin steckt, würde ich sogar möglicherweise meine Bibliotheken legal erwerben. Das ist aber nicht der Fall.
1,49 € (Musicload) für ein Musikstück ist zu teuer? DU VERSCHENKST DOCH AUCH NIX MAN!!!
In der Videothek kostet das Ausleihen pro Tag ca.4€ pro Film, wenn du dich noch mit Kumpeln zusammen hockst dann ist das ja wohl fast nix...
Ich betrüge meine Frau mit einer Anderen, verfolge aber eine politische Karriere in Bayern. Der Gegenkandidat hat die Möglichkeit auf die ach so unwichtigen abgehörten Daten von mir zurückzugreifen.
Was macht der gute Mann, er wird die Story in den Medien breit treten und ich habe in Bayern maximal noch den Anspruch auf eine Dorfmatraze, ohne das ich gegen geltendes Recht verstossen habe
Das einzig verwerfliche an der Sache sind moralische oder religiöse Hintergründe.
Anderes Beispiel:
Ich führe mit einer Frau eine offene Beziehung, habe unter anderem auch Sex mit anderen Partnern, oder was weiß ich. Meine Frau toleriert das, aber mein politischer Gegner tritt das in den Medien breit.
Folge wie im obigen Beispiel
Ok, da muss ich dir leider zustimmen
Aber der Zugriff auf die Daten soll ja nur auf Richterlicher Anweisung möglich sein, also sollte so etwas nicht passieren.
PS, viel Glück in Bayern ;)
Wen bringe ich bitte um seinen Verdienst? Wie gesagt, illegale Downloads richten keine Schäden an, sondern sie bringen ALLERHÖCHSTENS nicht so viel ein.
Zum Wohlverdient habe ich schon genug gesagt.
Zitat
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Und die ehrlichen Leute zahlen für DICH mit, sei es beim einkaufen - oder bei den Steuern!!!
Wenn illegale DLs eine Auswirkung auf den Steuersatz haben, dann allerhöchstens dadurch, dass die völlig überzogenene Strafverfolgung und Gefängnisstrafe soviel Kosten. Denn der Verlust der Musikindustrie ist der Verlust der Musikindustrie, nicht der Verlust des Staates.
Wenn du die Musik kaufen würdest - würdest du Steuern darauf zahlen. Also ist jeder Download STEUERHINTERZIEHUNG!
Und ES BLEIBT DABEI -ES WIRD WAS HERGESTELLT - DANN MUSS MAN DAFÜR AUCH BEZAHLEN WENN MAN ES HABEN WILL, oder man verzichtet halt darauf.
Beitrag geändert: 31.7.2008 10:10:29 von bewahrer -
Frei - dann müssten die Unterhaltung-Schaffenden ja umsonst arbeiten.
Freie Software funktioniert auch.
Günstiger - du willst auch nicht untebezahlt weden.
Ich muss aber auch nicht überbezahlt werden.
Warum sollte das gut sein? Die machen ihre arbeit - und wollen auch bezahlt weden.
Stell dir vor, du hast eine Super Geschäfts-Idee, baust dein unternehmen auf und alles läuft gut.
Auf einmal schafft es jemand deine Idee zu nutzen, und du verdienst nichts mehr dran - Würde es dir gefallen?
Du gehst ja (hoffendlich) auch nicht einfach zum Elektronik-Händler und klaust nen MP3 Player und ein Handy weil du meinst das der Kram zu teuer ist?
MP3-Player gibt es imho zu humanen und ordentlichen Preisen. Handys nicht, die lassen sich aber auch schlecht klauen. Aber glaub mir, wenn mir jemand auf der Straße ein High-End-Handy in die Hand drücken würde, mit dem Kommentar, dass es kostenloas aber illegal ist, würde ich nicht ablehnen.
Und danach behauptest du noch es würde niemanden schädigen??
Du verkennst immer noch, dass die Alternative für mich nicht ist, downloaden oder kaufen, sondern downloaden oder verzichten. Und du verkennst imho immer noch die Bedeutung von Schaden. Wenn ich dir keine 100€ schenke, schädige ich dich nicht. Ich schenke dir halt bloß keine 100€. Wenn ich dir nicht ein Butterbrot für 10€ abkaufe, schädige ich dich nicht, sondern ich kaufe dir dein Butterbrot nicht für 10€ ab. Und wenn ich ein Album im Wert von 10€ herunterlade, statt es zu kaufen, dann schädige ich nicht die Musikfirma, sondern ich kaufe ihr blos nicht ein Album für 10€ ab.
1,49 € (Musicload) für ein Musikstück ist zu teuer? DU VERSCHENKST DOCH AUCH NIX MAN!!!
In der Videothek kostet das Ausleihen pro Tag ca.4€ pro Film, wenn du dich noch mit Kumpeln zusammen hockst dan ist das ja wohl fast nix...
1,49 für 5 Minuten Beschallung ist dicke zu teuer.
Und übrigens: Ich verschenke jede Menge. Bisher ist sogar alles, was ich produziert habe vollkommen umsonst.
Ok, da muss ich dir leider zustimmen
Aber der Zugriff auf die Daten soll ja nur auf Richterlicher Anweisung möglich sein, also sollte soetwas nicht passieren.
Du verkennst immer noch unsere bereits LANGE genannten Argumente dagegen.
1. Das mag vielleicht auf dem Papier so sein, in der Praxis ist das aber kein Schutz vor Willkür, denn a. sind Richter auch nur Menschen und können korrumpieren und b. wird nur allzu häufig vom Richter einfach blind abgenickt, was da beantragt wird. Siehe dazu auch das Video, was ich oben verlinkt habe. Dort wird nämlich genau letzteres geschildert. Das dort besprochene ist ein Bilderbuchbeispiel, dafür, wieso der Überwachungsstaat uns alle interessieren sollte.
2. Selbst WENN die derzeitige Regierung das nur zu unserem Besten einsetzt, gibt es immer noch keine Garantie dafür, dass das auch für alle zukünftigen Regierungen gilt. Und wenn im Falle einer undemokratischen Regierung ein solch mächtiger Überwachungsapparat bereitsteht, dann möchte ich nicht in diesem Staat leben. -
bewahrer schrieb:
ich bin zwar für mehr Sicherheit aber dafür meine Privatsphäre aufgeben? Nein Danke! Ich möchte mich frei bewegen können ohne das jeder Schritt protokoliert wird
Ich will mehr Geld - aber weniger arbeiten...
Klar. Wünschen kann man sich viel aber man muss halt sehen, was davon wirklich realisierbar ist.
...und ich will auch mal in die dunklen Seiten abtauchen und mich dabei mies fühlen ohne gleich deswegen 5 Jahre in den Knast zu müssen
LOL !!!
Ich will ne Bank ausrauben aber nicht dafür bestraft werden...
Das ist was anderes. Bei den \"dunklen\" Seiten schadest du schließlich niemandem anderem.
Das Leben ist nicht nur Mainstream. Es hat auch noch andere Seiten und diese müssen nicht zwangsläufig zu einem Gesetzeskonflikt führen. Wer sowas nicht erleben/erforschen will, der soll meinetwegen draußen bleiben. Aber die Informationsfreiheit durch Überwachung einzuschränken ist nicht akzeptabel, denn das Wissen hat eine Darseinsberechtigung.
Webung auf Privatsendern... KEIN GEZ!
Keine Werbung auf Öffendlich Rechtlichen (z.b. NDR2) - GEZ
\"NDR2 - und das Leben beginnt\". Ich will wirklich nicht wissen, was für ein Kraut die geraucht haben, als sie sich den Spruch ausgedacht haben. Gute Lieder sind auf dem Sender eine Seltenheit und die ständigen Sportübertragungen würden mir auf den Geist gehen.
Ja, kommt vor das mal ein Song nicht gut ist (oder einen \\\'anpisst\\\'), aber es ist umsonst und LEGAL!
Und schlecht. Da hol ich mir doch lieber freie Musik von ccmixter.org oder jamendo.com oder höre mir einen Stream an.
Radio ist eigentlich ein wunderbares Medium, aber die Inhalte, die heutzutage darüber verbreitet werden, gefallen mir persönlich einfach nicht.
Wie du siehst, bringen höhere Strafen nichts. Statt dessen solllte man sich lieber damit abfinden, dass unsere Gesellschaft ein Problem hat und dafür eine Lösung suchen, anstatt die ohnehin \\\'schuldige\\\' Gesellschaft mit Strafen zu überziehen.
jo, alles verschenken...
Das habe ich nicht geschrieben. Eine gute Lösung zu diesem Problem kenne ich auch nicht. Die derzeitige Vorgehensweise halte ich jedoch für albern und ineffektiv.
DU willst doch auch nicht umsonst arbeiten???
Kommt drauf an, woran ich arbeite. Als Programmier würde ich ohne ein Augenzucken meine Software unter der GPL kostenlos veröffentlichen. Genauso wie viele Leute ihr Wissen kostenlos in der Wikipedia eintragen oder kostenlose Musik produzieren, wie auf ccmixter.org und jamendo.com
Die Creative Commons Lizenzen werden immer häufiger verwendet. Es gibt also schon Leute, die für umsonst arbeiten.
Natürlich muss man schon irgendwie Geld verdienen. Aber falls man die Zeit für solche Dinge übrig hat dann profitieren alle davon, da digitale Güter beliebig vervielfältigbar sein.
Die lösung gibt es schon, GELDSTRAFEN!
Hat die Musikindustrie aufgehört zu jammern? Nein!
Und selbst wenn die Geldstrafen Wirkung zeigen würden, bin ich mir sicher, dass die Musikindustrie weiterhin ihre Hetzkampagnen führen würde, da sie gar nicht genug Geld bekommen können.
Hinzu kommt noch, dass mit dem Internet ein Medium geschaffen worden ist, das Plattenfirmen überflüssig macht.
Früher musste man sich als Musiker ein Label suchen, das die eigene Musik presst und verkauft. Heute kann ein Musiker das alleine hinkriegen und muss auch nichts den Großteil der Einnahmen an ein Label abtreten. Entsprechend kann Musik dadurch auch billiger verkauft werden.
Die Musikindustrie weiß das. Sie wissen, dass das Internet auch ohne Raubkopierer eine Bedrohung für ihre Existenz darstellt und machen es deshalb zum Feindbild.
Wirklich interessanter Punkt. Aber du unterliegst einem Missverständnis. Die Freiheit, die wir meinen, bezieht sich auf die ungestörte Entfaltung der Personlichkeit, wie sie im Grundgesetz festgeschrieben ist. Dies impliziert aber auch die gegenseitige Rücksichtnahme aufeinander, deren Fehlen du scheinbar bemängelst.
Du darfst Freiheit nicht mit Disziplinlosigkeit verwechseln!
Es hindert^dich niemand dran, bleib nur in der Legalität und du kannst machen was du willst!
Doch. Überwachung ist ein Hindernis. Die Überwacher sind auch nur Menschen und damit sind Unfälle und Skandale vorprogrammiert.
Du magst dich für nicht wichtig genug halten, aber wer sagt denn, dass sich das nie ändert? Das Leben ist voller Überraschungen und schon in einer Woche könntest du wegen irgendeiner Sache mit Frau Merkel in einem Restaurant sitzen und über irgendeine wichtige Sache besprechen. Das ist natürlich ein Extremfall, aber unmöglich ist es nicht.
Wenn du nix zu verbergen hast brauchts dich ja nicht zu stören, ist ja nicht ÖFFENDLICH zugänglich.
2 Millionen Menschen haben Zugriff darauf. Das ist für micht so gut wie öffentlich. Dann muss nur 1 schwarzes Schaf dabei sein und schon kursieren die Daten auch im Untergrund.
Die Gesundheitsdatenbank ist eine SEHR GUTE ERFINDUNG!!! Ich bin Diabetiker, und wenn man mich mal irgendwo findet dan freue ich mich das der Doc genau weiss was ich habe!
Jede Medallie hat eine Kehrseite. Natürlich hat die Gesundheitsdatenbank auch ihre positiven Aspekte.
Ich sehe jedoch ein zu großes Missbrauchspotential.
Ausserdem gibt es viele Leute, besonders alte, die einfach mal vergessen was zu erwähnen wenn sie zu einem Arzt gehen. Und deshalb wird oft falsch behandelt (Medikamente passen nicht zusammen, Allergien auf Medikamente usw.)
Also - FINGER WEG VON DER ZENTRALEN GESUNDHEITSDATENBANK!!!
Naja, es wird schon seine Gründe haben, warum viele Ärzte was dagegen haben.
http://www.die-krankheitskarte.de/index.php?/archives/348-Gegen-Vorratsdatenspeicherung-und-elektronische-Gesundheitskarte.html
Was denkst du eigentlich wie interessant du bist? Glaubst du dass die Mitarbeiter der Behörden über deiner Akte sitzen und sich über deine wehwehchen unterhalten?
Unabhängig davon, wie interessant Ich bin, so ist klar, dass es noch andere Menschen gibt, die auf jeden Fall interessant sind. Und diese haben dann unter solchen Vorfällen zu leiden.
Mit der Denkweise \"Mir egal - betrifft mich ja nicht\", kann es ziehmlich nach hinten losgehen. Jeder kann durch entsprechende Umstände interessant werden. Und selbst wenn dies nicht eintritt, so können dir deine Mitmenschen doch nicht egal sein, oder?
Oder im anderen Fall, sich darüber informieren welche Tittenseiten du dir im Inet anschaust? Die Auswertung der Daten ist umfangreich genug, da bleibt sicher keine Zeit ausgerechnet DEIN Profil zu untersuchen.
Dafür sind dann ja auch Computer da, die dann aus den Daten übersichtliche Informationen erzeugen können.
edit: verdammt. Ihr seid so schnell
Beitrag geändert: 31.7.2008 10:29:26 von bladehunter -
\"NDR2 - und das Leben beginnt\". Ich will wirklich nicht wissen, was für ein Kraut die geraucht haben, als sie sich den Spruch ausgedacht haben. Gute Lieder sind auf dem Sender eine Seltenheit und die ständigen Sportübertragungen würden mir auf den Geist gehen
Ich stehe auf eine gute Mischung, und die beste gibt es bei NDR2, aber wer auf \"leichte Unterhaltung\", also die aktuellen Charts und Rapp-Mist steht, wird beim NDR nicht glücklich.
Naja, es wird schon seine Gründe haben, warum viele Ärzte was dagegen haben.
http://www.die-krankheitskarte(...)ronische-Gesundheitskarte.html
Klar gibts einen Grund! Es werden auch unsinnige Behandlungsformen und \"getürkte\" Abrechnungen offen gelegt.
Und es ermöglicht eine schnellere Aufklärung bei \"Kunstfehlern\"
Kommt drauf an, woran ich arbeite. Als Programmier würde ich ohne ein Augenzucken meine Software unter der GPL kostenlos veröffentlichen. Genauso wie viele Leute ihr Wissen kostenlos in der Wikipedia eintragen oder kostenlose Musik produzieren, wie auf ccmixter.org und jamendo.com
Die Creative Commons Lizenzen werden immer häufiger verwendet. Es gibt also schon Leute, die für umsonst arbeiten.
Natürlich muss man schon irgendwie Geld verdienen. Aber falls man die Zeit für solche Dinge übrig hat dann profitieren alle davon, da digitale Güter beliebig vervielfältigbar sein.
Eben, aber die wenigsten Musiker und Schauspieler machen das als Nebenjob - mal abgesehen das sie durch Werbung noch was verdienen.
Und ein Anreiz muss schon da sein, gute Schauspieler und Musiker haben auch einen guten Verdienst verdient.
Und selbst wenn die Geldstrafen Wirkung zeigen würden...
Zeigen sie, aus meinem Bekannten macht noch was illegales am PC seitdem 2 von ihnen erwischt wurden. -
bewahrer schrieb:
\"NDR2 - und das Leben beginnt\". Ich will wirklich nicht wissen, was für ein Kraut die geraucht haben, als sie sich den Spruch ausgedacht haben. Gute Lieder sind auf dem Sender eine Seltenheit und die ständigen Sportübertragungen würden mir auf den Geist gehen
Ich stehe auf eine gute Mischung, und die beste gibt es bei NDR2, aber wer auf \\\'leichte Unterhaltung\\\', also die aktuellen Charts und Rapp-Mist steht, wird beim NDR nicht glücklich.
Ich stehe auch nicht auf zweiteres.
Also, ich kann nur sagen, dass ich dich beneide, denn ich habe keinen Sender, der mir gefällt.
Naja, es wird schon seine Gründe haben, warum viele Ärzte was dagegen haben.
http://www.die-krankheitskarte(...)ronische-Gesundheitskarte.html
Klar gibts einen Grund! Es werden auch unsinnige Behandlungsformen und \\\'getürkte\\\' Abrechnungen offen gelegt.
Und es ermöglicht eine schnellere Aufklärung bei \\\'Kunstfehlern\\\'
Ahja, und wie genau soll das damit möglich sein?
Es ist jedenfalls interessant, wie du den Ärzten vorwirfst getürkte Rechnungen zu schreiben.
Aber was ist mit den Überwachern? Wer garantiert dir, dass diese ein weißes Hemd haben?
Eben, aber die wenigsten Musiker und Schauspieler machen das als Nebenjob - mal abgesehen das sie durch Werbung noch was verdienen.
Und ein Anreiz muss schon da sein, gute Schauspieler und Musiker haben auch einen guten Verdienst verdient.
Meinetwegen. Aber dann sollen diese Kulturgüter keine 50 oder gar 75-jährige Schutzdauer haben.
Und selbst wenn die Geldstrafen Wirkung zeigen würden...
Zeigen sie, aus meinem Bekannten macht noch was illegales am PC seitdem 2 von ihnen erwischt wurden.
Ich habe den Konjunktiv benutzt und du hast meinen Satz auseinander gerissen und bist nicht auf mein Argument eingegangen.
Und selbst wenn dein Bekanntenkreis jetzt angeblich nichts illegales mehr macht, so halte ich die Höhe der Strafe trotzdem für nicht gerechtfertigt.
-
->Zitat Frei - dann müssten die Unterhaltung-Schaffenden ja umsonst arbeiten.
--Muss nicht, wenn man sich ein gutes Konzept überlegt kann man auch mit freier Software viel Geld verdienen. Ich gebe hier immer gerne Firefox/Mozilla als Beispiel die Mitarbeiter arbeiten für Geld. Punkt. Nur kommt dieses Geld nicht vom User sondern aus anderen Quellen.
->Zitat Warum sollte das gut sein? Die machen ihre arbeit - und wollen auch bezahlt weden.
Stell dir vor, du hast eine Super Geschäfts-Idee, baust dein unternehmen auf und alles läuft gut.
Auf einmal schafft es jemand deine Idee zu nutzen, und du verdienst nichts mehr dran - Würde es dir gefallen?
--Wenn man eine Geschäftsidee hat muss man diese sich auch sichern lassen. Sonnst passt das Konzept hinten und vorne nicht. Wenn man sich in die freie Marktwirtschaft begiebt sollte man ein Grundverständniss davon haben wie der Markt funktioniert und wie man eine erfolgreiche Firma gründet und/oder am leben erhält. Ich z.B. bin gerade dabei eine Gameschmiede aufzubauen die Opensource Games (Für den Enduser also Umsonst) herausbringt. Alle Rechte sind gesichert. Im Moment verdiene ich NUll und das wird in den nächsten Monaten/Jahren auch so bleiben, aber meine Freunde und ich arbeiten in Zukunft darauf hin das wir irgendwann davon leben können.
Natürlich würde mir das auch nicht gefallen wenn mir jemand meine Idee stehlen würde, aber...
...Kapitalismus ist kein Kindergarten.
Beitrag geändert: 31.7.2008 13:58:53 von sieghai -
Ich habe den Konjunktiv benutzt und du hast meinen Satz auseinander gerissen und bist nicht auf mein Argument eingegangen.
Mach ich immer so
Und selbst wenn dein Bekanntenkreis jetzt angeblich nichts illegales mehr macht, so halte ich die Höhe der Strafe trotzdem für nicht gerechtfertigt.
Aber es wikt, und erfüllt damit seinen Zweck, leider nicht bei jedem, aber spätestens nach der ersten Strafzahlung begreift es jeder...
Es ist jedenfalls interessant, wie du den Ärzten vorwirfst getürkte Rechnungen zu schreiben.
Ist allgemein bekannt das nicht geleistete Dienste abgerechnet werden, deshalb sollte ja auch mal eingeführt werden das man jede Arzt abrechnung quittieren muss, ist aber von den Ärzten gestoppt worden... Warum nur???
Beitrag geändert: 31.7.2008 13:59:22 von bewahrer -
bewahrer schrieb:
Ich habe den Konjunktiv benutzt und du hast meinen Satz auseinander gerissen und bist nicht auf mein Argument eingegangen.
Mach ich immer so
Das finde ich aber nicht fair.
Wir geben uns schließlich auch die Mühe und denken über deine Argumente nach und sind wahrscheinlich auch bereit diese bei einsprechenden Fakten zu akzeptieren.
Ich versuche nachzuvollziehen, warum du diese Meinung hast, aber das einzige Bild, das ich von dir kriege, ist dass du nicht ausreichend über die Dinge nachzudenken scheinst. Aber eben dies erhoffe ich mir von meinen Argumenten: Das du mal drüber nachdenkst. Es geht hier nicht um Verschwörungstheorien, sondern um einfache Gedankengänge, die durchaus nachvollziehbar sein sollten. -
Zeigen sie, aus meinem Bekannten macht noch was illegales am PC seitdem 2 von ihnen erwischt wurden.
Also mal im ernst: Bist du wirklich so naiv, dass du glaubst irgendjemand würde niemals etwas illegales machen? Angefangen mit Leuten die an Bushaltestellen nicht vom Fahrrad steigen, über Leute die bei Rot über die Ampel gehen, bis hin zu Leute die aus Versehen mal was stehlen. Willst du mir erzählen, dass du jeden Euro den du findest sofort zur Polizei oder ein Fundbureau bringst? Niemand kann nun wirklich jedes Gesetz in Deutschland durchschauen - und unglaublich viele Verbrechen werden nicht mit Vorsatz begangen. Und du glaubst wirklich noch, dass du oder deine bekannten nun niemals was illegales machen, also nichts zu verbergen haben? Am PC ist es ähnlich: Hier oder dort mal einen Buchstaben im Namen, oder eine Zahl in der Onlineüberweisung vergessen, machst du dich gleich des versuchten Betrugs schuldig. JEDER macht kriminelles. In den meisten fällen bemerkt es nur niemand - und bisher hat es auch niemanden gestört, da die meisten fälle trivial und überzogen sind. Aber ändern wir dies: Jeder wird sofort mit voller härte des Gesetzes bestraft. Und wenn man dann noch behauptet, man hätte es nicht getan(Weil man ja von versehentlichen Vergehen nichts weiss), kriegen sie einen gleich noch wegen Irreführung des Gerichts oder sowas dran. Denn dank der wunderbaren staatlichen Überwachung können wir ja alles beweisen!
Ist es das, was du willst? Unschuldige Leute hinter Gittern bringen? Denn blos, weil irgendwer gerade mal nicht alle Gesetze kennt, heißt es nicht, dass er dafür entschuldigt wird, sie gebrochen zu haben. \"Dummheit schützt vor Strafe nicht\", spricht der Volksmund.
Und höchstwahrscheinlich kann unschuldige ins Gefängnis stecken als Freiheitsberaubung (§ 239 StGb) angesehen werden und wenn man nun weiter denkt machst du dich irgendwie ja Mitschuldig, da du es mit deinen \"Pro-Überwachungsstaat-reden\" ja begünstigst. 5 Jahre? Klar, unwahrscheinlich, dass dich jemand deswegen belangt.
Gesetze sind oft wiedersprüchlich und werden nicht immer richtig ausgeführt. Klar, in einem perfektem Rechtssystem, ohne Korruption, ohne Missverständnisse, könnte ggf. eine solche überwachung funktionieren. Aber so? Ich verstehe überhaupt nicht, wie sich irgendwer einbilden kann, dass soetwas auch nur im Ansatz funktionieren könnte. Selbst Richter bereiten sich vor der Gerichtsverhandlung auf den Prozess vor, um über die Gesetze im Bilde zu sein. Es werden hunderte und tausende von Euros für Leute bezahlt, die sich ihr Leben lang damit beschäftigen, diese Gesetze zu lernen, zu kennen und für sich zu nutzen, welche dann auch immer nur ein \"Spatenbereich\" der in Deutschland vorhandenen Gesetze beschreiben...
...und du besitzt wirklich die Arroganz, zu behaupten all diese Leute nicht zu benötigen, weil du ja weisst, dass du nicht Illegales getan hast? Glaubst du alle Gesetze zu kennen?
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bewahrer schrieb:
Ich habe den Konjunktiv benutzt und du hast meinen Satz auseinander gerissen und bist nicht auf mein Argument eingegangen.
Mach ich immer so
Das finde ich aber nicht fair.
Wir geben uns schließlich auch die Mühe und denken über deine Argumente nach und sind wahrscheinlich auch bereit diese bei einsprechenden Fakten zu akzeptieren.
Ich versuche nachzuvollziehen, warum du diese Meinung hast, aber das einzige Bild, das ich von dir kriege, ist dass du nicht ausreichend über die Dinge nachzudenken scheinst. Aber eben dies erhoffe ich mir von meinen Argumenten: Das du mal drüber nachdenkst. Es geht hier nicht um Verschwörungstheorien, sondern um einfache Gedankengänge, die durchaus nachvollziehbar sein sollten.
Ich fürchte das ihr nicht genug nachdenkt,
ihr stellt euen eigenen Willen VOR den Schutz der Allgemeinheit, und versucht euch mit fadenscheinigen Ausreden da wieder rauszureden.
Ihr wollt unbeschadet Gesetze umgehen und um das zu können behauptet ihr das Überwachung nichts bringt.
Ich habe leider die Quelle nicht mehr, aber es ist noch nicht solange her das ein Anschlag in Deutschland verhindert wurde, wil Telefone überwacht wurden.
Das Problem ist das euch das egal ist - hauptsache ihr könnt weiter fröhlich machen was ihr wollt.
...und ich will auch mal in die dunklen Seiten abtauchen und mich dabei mies fühlen ohne gleich deswegen 5 Jahre in den Knast zu müssen
Dieser Satz steht hier im Thread... und zeigt genau das!
Datenschutz ist nur da, damit einige Leute Gesetze brechen können und sich dann hinter dem Datenschutz verstecken können.
Beispiel - Der oberste Datenschützer Österreichs.
Aber da ihr weitermachen wollt wie bisher, hat diese Diskussion eigentlich keinen Sinn.
Ich stelle noch mal fest das ich NICHT der Meinung bin ihr seit alle Verbrecher, es liegt wohl eher an den heutigen Moralvorstellungen.
Alles meins, notfalls mit Gewalt - so ist das Leben heute leider.
Früher war mal \"Geben ist seeliger denn nehmen\", Heute gibs mir sonst nehm ich es mir.
Die Jugend hat zuviel macht, und Erziehung gibt es kaum noch.
Aber es bleibt dabei, \"Freiheit kann es nur geben - wenn es Sicherheit gibt!\" -
Ich fürchte das ihr nicht genug nachdenkt,
Subjektiv würde ich sagen, dass das nicht stimmt.
ihr stellt euen eigenen Willen VOR den Schutz der Allgemeinheit, und versucht euch mit fadenscheinigen Ausreden da wieder rauszureden.
Dann bringt Gegenargumente, wenn unsere Ausreden nur fadenscheinig sind!
Ihr wollt unbeschadet Gesetze umgehen und um das zu können behauptet ihr das Überwachung nichts bringt.
Natürlich - Aber die Möglichkeit, dass der Staat da gerade ganz dicke Scheiße baut hälst du für unmöglich?
Da sitzen auch nur Menschen im Bundestag die Fehler machen oder unter Umständen korrupt sind.
Ich habe leider die Quelle nicht mehr, aber es ist noch nicht solange her das ein Anschlag in Deutschland verhindert wurde, wil Telefone überwacht wurden.
Muss ja echt schlimm gewesen sein, wenn du da auf Anhieb nichts findest. Ich glaube eher, dass die Presse eine normale Straftat bereits als terroristischen Akt verkauft. Wie wäre es zum Beispiel mit Graffitti?
http://chaosradio.ccc.de/ctv106.html (Ist nur ein Aspekt in dem Film. Aber den solltest du dir ohnehin mal reinziehen. Und keine Angst - nur weil du den Link klickst steht das BKA morgen nicht vor deiner Haustür )
Das Problem ist das euch das egal ist - hauptsache ihr könnt weiter fröhlich machen was ihr wollt.
Und was machen wir nach deiner Vorstellung?
...und ich will auch mal in die dunklen Seiten abtauchen und mich dabei mies fühlen ohne gleich deswegen 5 Jahre in den Knast zu müssen
Dieser Satz steht hier im Thread... und zeigt genau das!
Du scheinst wirklich zu glaube, dass, alles was abseits vom Mainstream ist, gleich böse ist. Das ist ein gewaltiger Fehler.
Um mal Marie Curie zu zitieren:
\"Man braucht nichts im Leben zu fürchten, man muss nur alles verstehen.\"
Datenschutz ist nur da, damit einige Leute Gesetze brechen können und sich dann hinter dem Datenschutz verstecken können.
Beispiel - Der oberste Datenschützer Österreichs.
Dir ist schon klar, wie grausam Rufmord sein kann?
Aber da ihr weitermachen wollt wie bisher, hat diese Diskussion eigentlich keinen Sinn.
OK. Hast du also den Eindruck, dass ich mir über deine Aussagen keine Gedanken mache?
Ich stelle noch mal fest das ich NICHT der Meinung bin ihr seit alle Verbrecher, es liegt wohl eher an den heutigen Moralvorstellungen.
Gesetz und Moral sind 2 verschiedene Dinge.
Alles meins, notfalls mit Gewalt - so ist das Leben heute leider.
Früher war mal \\\'Geben ist seeliger denn nehmen\\\', Heute gibs mir sonst nehm ich es mir.
Die Jugend hat zuviel macht, und Erziehung gibt es kaum noch.
Wo, außer bei Raubkopien, hast du dieses Phänomen beobachtet?
Aber es bleibt dabei, \\\'Freiheit kann es nur geben - wenn es Sicherheit gibt!\\\'
Diese Sicherheit darf die Freiheit aber nicht einschränken. -
Es gibt auch jetzt schon Fälle, in denen Unschuldige als Terroristen abgestempelt und Überwacht werden.
Bsp. Andrej Holm, seine Freundin Blogt, da kannst du dir mal verdeutlichen, wie es ist Überwacht zu werden:
http://annalist.noblogs.org/
Oder hier ein Interview:
http://www.gulli.com/news/geschichte-wird-gemacht-was-2007-12-02/
Noch eine Seite mit Infos über das Leben falsch beschuldigter:
http://einstellung.so36.net/de/hg/konstrukt -
Wo, außer bei Raubkopien, hast du dieses Phänomen beobachtet?
Kriminalstatistik?
Raubüberfälle, Handtaschenraub, Angriff auf alte Leute, abziehen von Jugendlichen, Ladendiebstahl usw.
Zitat ihr stellt euen eigenen Willen VOR den Schutz der Allgemeinheit, und versucht euch mit fadenscheinigen Ausreden da wieder rauszureden.
Dann bringt Gegenargumente, wenn unsere Ausreden nur fadenscheinig sind!
Guckst du oben, habe ich mehrfach...
Natürlich - Aber die Möglichkeit, dass der Staat da gerade ganz dicke Scheiße baut hälst du für unmöglich?
Da sitzen auch nur Menschen im Bundestag die Fehler machen oder unter Umständen korrupt sind.
Doch, leider ja - ist halt so - egal wieviel man hat, man will immer noch mehr.
Muss ja echt schlimm gewesen sein, wenn du da auf Anhieb nichts findest. Ich glaube eher, dass die Presse eine normale Straftat bereits als terroristischen Akt verkauft. Wie wäre es zum Beispiel mit Graffitti?
wird viel zu schwach bestraft, sollte man nicht nur einsperren sondern auch noch verprügeln diese Ochsen...
Und was machen wir nach deiner Vorstellung?
Steht doch alles hier - Musik und Filme \"klauen\", Steuern hinterziehen und Personal von Musik und Film-Firmen in die Arbeitslosigkeit treiben.
Gesetz und Moral sind 2 verschiedene Dinge.
Wer keine Moral hat, bricht auch Gesetze.
Also mal im ernst: Bist du wirklich so naiv, dass du glaubst irgendjemand würde niemals etwas illegales machen? Angefangen mit Leuten die an Bushaltestellen nicht vom Fahrrad steigen, über Leute die bei Rot über die Ampel gehen...
Vergehen, keine Straftaten...
bis hin zu Leute die aus Versehen mal was stehlen.
Oh, ist mir \"versehentlich\" in den Rucksack gerutscht...
...und du besitzt wirklich die Arroganz, zu behaupten all diese Leute nicht zu benötigen, weil du ja weisst, dass du nicht Illegales getan hast? Glaubst du alle Gesetze zu kennen?
nein, aber die die ich kenne befolge ich - oder stehe dafür gerade! -
Hier eine Sammlung an Gründen, warum Du (Threadersteller) 0 Gespür für herannahende Gefahren zu haben scheinst und schleunigst Deine schon fast naive Gutgläubigkeit ablegen solltest.
Wer diese Videos alle vorurteilsfrei, unvoreingenommen und möglichst aufmerksam sich ansieht, wird keine Zweifel mehr daran hegen, dass wir alle wie wir hier sind, sehr grass auf der Kippe stehen. Hinweis: Siehe Goergia Guide Stones!
(Wichtigste ganz oben)
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bewahrer schrieb:
Wo, außer bei Raubkopien, hast du dieses Phänomen beobachtet?
Kriminalstatistik?
Raubüberfälle, Handtaschenraub, Angriff auf alte Leute, abziehen von Jugendlichen, Ladendiebstahl usw.
Ähm, gab es das nicht schon immer?
Und passiert das ständig in deiner Umgebung oder hast du das nur in deiner tollen Zeitung gelesen?
Dann bringt Gegenargumente, wenn unsere Ausreden nur fadenscheinig sind!
Guckst du oben, habe ich mehrfach...
Nicht wirklich. Schon alleine die Menge an Text, die wir, im Gegensatz zu dir, schreiben, deutet darauf hin.
Und dann kommen noch einige Satzrisse hinzu, wie du bereits selber geschrieben hast.
Du hast dich zum Beispiel immer noch nicht dazu geäußert, was du z.B. von meinem Argument hälst, dass die Musikindustrie zu dick aufträgt und das Internet bewusst verteufelt, da dadurch keine physikalischen Musikdatenträger mehr gepresst werden müssen.
Du fällst schlicht und einfach auf deren Propaganda herein.
Natürlich - Aber die Möglichkeit, dass der Staat da gerade ganz dicke Scheiße baut hälst du für unmöglich?
Da sitzen auch nur Menschen im Bundestag die Fehler machen oder unter Umständen korrupt sind.
Doch, leider ja - ist halt so - egal wieviel man hat, man will immer noch mehr.
Was hat diese Antwort mit meiner Aussage zu tun?
Muss ja echt schlimm gewesen sein, wenn du da auf Anhieb nichts findest. Ich glaube eher, dass die Presse eine normale Straftat bereits als terroristischen Akt verkauft. Wie wäre es zum Beispiel mit Graffitti?
wird viel zu schwach bestraft, sollte man nicht nur einsperren sondern auch noch verprügeln diese Ochsen...
Du widerst mich echt an!
Schonmal was vom Grundrecht auf körperliche Unversehrtheit gehört?
Und was machen wir nach deiner Vorstellung?
Steht doch alles hier - Musik und Filme \\\'klauen\\\', Steuern hinterziehen und Personal von Musik und Film-Firmen in die Arbeitslosigkeit treiben.
Ersteres trifft für mich nicht zu.
Und wegen zweiteres: Du dürftest hier im Thread so ziehmlich der einzige sein, der nicht mehr in einer Ausbildung ist
Und drittens: Du wiederholst dich.
Gesetz und Moral sind 2 verschiedene Dinge.
Wer keine Moral hat, bricht auch Gesetze.
Richtig. Aber Gesetze müssen sich nicht zwangsläufig nach der Moral richten.
Also mal im ernst: Bist du wirklich so naiv, dass du glaubst irgendjemand würde niemals etwas illegales machen? Angefangen mit Leuten die an Bushaltestellen nicht vom Fahrrad steigen, über Leute die bei Rot über die Ampel gehen...
Vergehen, keine Straftaten...
hm. Wo ist da der Unterschied? -
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