Nazis werden immer mehr!
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Anmerkung: Die NSDAP wurde bei den letzten freien Reichstagswahlen von allen und von sich selbst als links bezeichnet. Jeder darf jetzt mal raten ab wann sie als rechts bezeichnet wurde und von wem.
Sollte man im Hinterkopf behalten, wenn man von den "Rechten" spricht. -
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fcr schrieb:
Anmerkung: Die NSDAP wurde bei den letzten freien Reichstagswahlen von allen und von sich selbst als links bezeichnet. Jeder darf jetzt mal raten ab wann sie als rechts bezeichnet wurde und von wem.
Sollte man im Hinterkopf behalten, wenn man von den "Rechten" spricht.
Die NSDAP und sich selbst als "Links" bezeichnet?
Hehe, du verwechselst da etwas, sie nannte sich "Nationalsozialistische Deutsche Arbeiter-Partei" das hat mit "Links" nichts zu tuen...
(National hebt hier das "sozialistisch" ja auf, bzw Determiniert dessen Bedeutung imho ad absurdum durch einen Euphemismus, oder wie das auch immer auf "schlau" heissen mag)
@toolz: Das hab ich ja geschrieben, genau daher ist ein Verbot sinnvoll, eben UM die Gelder zu streichen ;)
Beitrag zuletzt geändert: 2.4.2009 17:34:40 von erasmuz -
toolz schrieb:
juggle schrieb:
In Österreich gibt es keine nazionalsozialistische partei doch ein politiker hat sich klar als nazi ausgegeben
Das stimmt zwar, aber die ÖVP wird von den österreicherischen Rechtskonservativen gewählt. Genauso ist es mit der NPD hierzulande, die von Rechtskonservativen gewählt wird.
erasmuz schrieb:
Es ist aber bekannt, dass die Grossen Geldgeber fehlen, sodass sich die NPD in letzter Zeit nurnoch durch die Staatliche finanzierung über Wasser gehalten hat und wenn die wegfällt, tja. Dann brauchen wir keine "Braunen Tonnen" mehr, falls die mal irgendwelche "Flyer" verteilen und man die zentral sammelt, der Umwelt zuliebe ;)
Du kannst aber keiner Partei das Parteigeld streichen, die von Bürgern des Bundes gewählt wurden, die somit ausdrücken, dass sie nicht wollen, dass die Gelder gestrichen werden. Und da es genug Bürger sind, die diese Partei wählen kann man auch nicht einfach die Gleder streichen.
Die Partei verbieten hingegen würde funktionieren, nur dass sich dann irgendwo wieder eine neue bilden würde...
Die österreicherischen Rechtskonservativen wählen ehr FPÖ, denn die haben so wahlsprüche wie:
DAHAM STATT ISLAM usw. -
Einige interessante Punkte kamen zu kurz, deswegen mische ich mich mal wieder ein:
Hehe, du verwechselst da etwas, sie nannte sich "Nationalsozialistische Deutsche Arbeiter-Partei" das hat mit "Links" nichts zu tuen...
Das Parteiprogramm findet ihr hier, dort ist zu lesen:
(National hebt hier das "sozialistisch" ja auf, bzw Determiniert dessen Bedeutung imho ad absurdum durch einen Euphemismus, oder wie das auch immer auf "schlau" heissen mag)
Daher fordern wir:
das hört sich verdammt links an, oder nicht?
11. Abschaffung des arbeits- und mühelosen Einkommens.
Brechung der Zinsknechtschaft!
13. Wir fordern die Verstaatlichung aller (bisher) bereits vergesellschafteten (Trust) Betriebe.
14. Wir fordern die Gewinnbeteiligung an Großbetrieben.
15. Wir fordern einen großzügigen Ausbau der Alters-Versorgung.
16. Wir fordern die Schaffung eines gesunden Mittelstandes und seiner Erhaltung, sofortige Kommunalisierung der Groß-Warenhäuser und ihre Vermietung zu billigen Preisen an kleine Gewerbetreibende, schärfste Berücksichtigung aller kleinen Gewerbetreibenden bei Lieferung an den Staat, die Länder oder Gemeinden.
17. Wir fordern eine unseren nationalen Bedürfnissen angepaßte Bodenreform, Schaffung eines Gesetzes zur unentgeltlichen Enteignung von Boden für gemeinnützige Zwecke. Abschaffung des Bodenzinses und Verhinderung jeder Bodenspekulation.
18. Wir fordern den rücksichtslosen Kampf gegen diejenigen, die durch ihre Tätigkeit das Gemein-Interesse schädigen. Gemeine Volksverbrecher, Wucherer, Schieber usw. sind mit dem Tode zu bestrafen, ohne Rücksichtnahme auf Konfession und Rasse.Anmerkung: Die NSDAP wurde bei den letzten freien Reichstagswahlen von allen und von sich selbst als links bezeichnet. Jeder darf jetzt mal raten ab wann sie als rechts bezeichnet wurde und von wem.
Es heißt im Horst-Wessel-Lied ja nicht umsonst "Kameraden, die Rotfront und Reaktion erschossen". D. h. auch die Rechten wurden von der NSDAP als Feinde angesehen.
Sollte man im Hinterkopf behalten, wenn man von den "Rechten" spricht.Hm, joa, okay, der Ansicht darfst du auch sein, dann weiss man wenigstens, dass mans mit nem Irren zu tun hat. Deutschland könnte ohne qualifizierte (und unqualifizierte) Auswärtige nicht leben.
Bitte? könnte nicht leben ohne? Schau dir die Länder, an die in völliger Isolation leben, wie Kuba und Nordkorea, ist net doll, aber leben tun sie schon noch.
Irgendwann früher ist das Beispiel Japan gefallen, bei Wiki steht, dass in Japan 99,4% Japaner sind und 0,6% anderer ethnischer Herkunft. Vergleiche das mit Deutschland, wo (ohne Spätaussiedler) >13% Migrationhintergrund aufweisen.
Einmal auf "Koreaner in Japan" geklickt offenbart, dass die Minderheiten nicht in die Japanische Gesellschaft integriert, sondern assimiliert werden: Selbst nach der dritten Generation haben die Koreaner noch keine Staatbürgerschaft bekommen, und wenn sie sie wollen, dann müssen sie ihren koreanischen Namen aufgeben.
Also könnte man schon sagen, dass Japan eine sehr xenophobe Gesellschaft ist, das Gegenteil von multikulti. Das hindert sie aber nicht daran eine führende Industrienation zu sein.und auch heute noch brauchen wir billige Arbeiter. Warum machen denn bis heute nur Polen unseren Spargelstecherjob...?
Naja. Für Polen ist es viel Geld, was sie da verdienen, für Deutsche lohnt es sich nicht, das heißt nicht, dass sie fauler sind.
Weil die Deutschen einfach viel zu faul sind. Bei uns kommen die jedes Jahr wieder mit BUSSEN zu uns um dort zu stechen... das faule Deutsche Volk braucht solche Arbeitskräfte... wir verdienen selbst als Arbeitslose zu viel!
Ich finde es immer lustig, wie die Globalisierungskritiker nur die eine Seite der Medaille sehen, nicht nur in Thailand Fabriken zu bauen ist Globalisierung, sondern genauso Ankarren von billigen Arbeitskräften.
Niedriglöhne machen Deutschland nicht wettbewerbsfähiger, wenn bei Lidl oder im Einzelhandel generell die Leute nicht anständig bezahlt werden, was hat das mit dem internationaelen Wettbewerb zu tun?
Letzter Punkt, den ich ansprechen wollte: Der Gedanke, dass zwischen der Theorie mit dem Weltjudentum und dem Holocaust keine logische Verbindung bestehet, kann ich irgendwie nachvollziehen. Ich habe folgendes Statement von Hitler gefunden:Der Antisemitismus aus rein gefühlsmäßigen Gründen wird seinen letzten Ausdruck finden in der Form von Pogromen. Der Antisemitismus der Vernunft jedoch muß führen zur planmäßigen gesetzlichen Bekämpfung und Beseitigung der Vorrechte der Juden, die er zum Unterschied der anderen zwischen uns lebenden Fremden besitzt (Fremdengesetzgebung). Sein letztes Ziel aber muß unverrückbar die Entfernung der Juden überhaupt sein.
Nach seiner eigenen Meinung, hat er also nicht rational gehandelt!
Ich weiß nicht, was sich Hitler am Ende so gedacht hat, aber er musste wissen, dass der Krieg ungünstig ausgehen würde. Von daher hat er genau das gemacht, was er selbst emotional nennt, rational nach seiner eigenen Logik hätte er sich sagen müssen: Niemals darf ich die Juden in die Opferrolle drängen, sonst ist alles aus und der Jude übernimmt die Weltherrschaft ohne Widerstand. -
Ich schau nur ma eben rein...
das hört sich verdammt links an, oder nicht?
Einfach so, ich behaupte nicht, dass das ne Super-Quelle oder sonstwas wäre aber:
Ein klassisches Politikverständnis der Linken ist geprägt von einem egalitären Menschenbild, das heißt: Sie betrachtet unter anderem die Gleichberechtigung aller Menschen, unabhängig von nationalen, ethnischen, geschlechtlichen und anderen Gruppenzugehörigkeiten, als anzustrebendes politisches Ziel – gemäß den Idealen der französischen Revolution „Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit“ (liberté, égalité, fraternité). Daraus abgeleitet wurde und wird bis heute auch eine Politik der Chancengleichheit für alle Bevölkerungsschichten und schließlich die Forderung nach gleichem Zugang zum gesellschaftlichen, gerade auch materiellen, Reichtum. Das Prinzip der sozialen Gerechtigkeit führte und führt bis zur Forderung nach einer gleichen Wohlstandsverteilung, Vergesellschaftung oder Verstaatlichung der Produktionsmittel und – in der Idealvorstellung des Kommunismus – zum Ziel einer klassenlosen Gesellschaft, oder im Anarchismus zu einer herrschaftsfreien, nicht staatlich strukturierten Gesellschaft.
Quellöööö
D.h. obwohl die Nationalsozialisten möglicherweise tatsächlich sozialistische Ziele haben sollten, disqualifiziert sie alleine die Tatsache, dass sie diese Ziele allein für die "deutsche" Unterschicht wollen als "politisch links" - Im Rahmen dieser Definition.
Bitte? könnte nicht leben ohne? Schau dir die Länder, an die in völliger Isolation leben, wie Kuba und Nordkorea, ist net doll, aber leben tun sie schon noch.
Was nichts daran ändert, dass ich von Deutschland geredet habe.
Leben ohne Raumanzug funktioniert überall auf der Welt ganz wunderbar, aber das bedeutet nicht, dass ich ohne die ISS verlassen würde...
Und komm mir nicht mit "das ist nicht das gleiche", denn Deutschland udn Japan oder sonstwo ist auch nicht das gleiche, sonst würd es ja "Japan oder sonstwo" heissen.
Der Antisemitismus aus rein gefühlsmäßigen Gründen wird seinen letzten Ausdruck finden in der Form von Pogromen. Der Antisemitismus der Vernunft jedoch muß führen zur planmäßigen gesetzlichen Bekämpfung und Beseitigung der Vorrechte der Juden, die er zum Unterschied der anderen zwischen uns lebenden Fremden besitzt (Fremdengesetzgebung). Sein letztes Ziel aber muß unverrückbar die Entfernung der Juden überhaupt sein.
Nach seiner eigenen Meinung, hat er also nicht rational gehandelt!
Ich weiß nicht, was sich Hitler am Ende so gedacht hat, aber er musste wissen, dass der Krieg ungünstig ausgehen würde. Von daher hat er genau das gemacht, was er selbst emotional nennt, rational nach seiner eigenen Logik hätte er sich sagen müssen: Niemals darf ich die Juden in die Opferrolle drängen, sonst ist alles aus und der Jude übernimmt die Weltherrschaft ohne Widerstand.
Hm, ja, ich weiss nicht mehr so ganz genau wie das Thema zustande gekommen ist, aber ja, Hitler hätte schon erstaunlich dämlich sein zu müssen, um wirklich noch and en Mist zu glauben, den er zum ende des Krieges so von sich gegeben hat.
Dennoch war die Reichspogromnacht vor Kriegsbeginn, er hat also von vornherein nicht rational gehandelt. Würde ich wagen zu behaupten.
Wenn ich die zeitliche Reihenfolge grad richtig im Kopf habe, kam erst die Machtergreifung, kurz darauf die Nürnberger Gesetze, einige Jahre später die Pogrome, anschließend begann der Krieg und das "Vernichten" der Juden (quasi gleichzeitig).
Man kann sich also nicht wirklich auf "Hitler wusste dass er den Krieg verliert und wollte noch möglichst schnell ein paar Juden mitnehmen" herausreden. Leider wird aus dem Zitat nicht ganz ersichtlich, ob die "Endlösung" nun rational oder generell Ziel des Antisemitismus sein muss (einzig emotional kann man aus der Formulierung ausschließen). Aber die Interpretatin der Abfolge "zuerst handelte er (seiner Theorie nach) rational und erließ Gesetze, dann ließ er sie verfolgen und internieren um schließlich, als er merkte, dass er den Krieg verliert, noch verzweifelt die 'Endlösung' anzustreben" erscheint zumindest mir spontan deutlich naheliegender und würde eben doch einer sehr präzisen Folge seiner Theorien entsprechen.
Ich denke, diese Frage ist schicht unbeantwortbar. Der einzige, der weiss, was war, wäre jemand, der in H.'s Kopf hätte schaun können - nicht einmal er selbst, er wäre voreingenommen. Ich find die Streitereien auch unsinnig, denn klar sollte sein, dass schon von Beginn an das angestrebte Ziel die Vernichtung aller Juden war und die Aussage, dass er schlussendlich seinen vorherigen Theorien widersprochen hat - selbst wenn sie denn gerechtfertigt sein sollte - macht weder seine Theorien noch seine Handlungen auch nur einen Deut besser. -
Was nichts daran ändert, dass ich von Deutschland geredet habe.
Boah eh, ja toll, eiskalte Logik
Leben ohne Raumanzug funktioniert überall auf der Welt ganz wunderbar, aber das bedeutet nicht, dass ich ohne die ISS verlassen würde...
Und komm mir nicht mit "das ist nicht das gleiche", denn Deutschland udn Japan oder sonstwo ist auch nicht das gleiche, sonst würd es ja "Japan oder sonstwo" heissen.
Hör mal zu, du stellst hier einfach so eine Behauptung auf, wie "Ohne Auswärtige mit oder ohne Qualif. ist D. nicht lebensfähig" ohne sie zu belegen. Ich hab dir ein Beispiel gegeben, wo es gut geht, in Japan, erkläre mir bitte, was an D. so anders ist, dass wir hier auf uns gestellt drastische Einbussen in der Lebensqualität haben? Das ist ja immerhin eine krasse Aussage.D.h. obwohl die Nationalsozialisten möglicherweise tatsächlich sozialistische Ziele haben sollten, disqualifiziert sie alleine die Tatsache, dass sie diese Ziele allein für die "deutsche" Unterschicht wollen als "politisch links" - Im Rahmen dieser Definition.
Sag mal !?!?!
Ich habe gesagt, es hört sich links an, nicht es ist bewiesen die NSDAP ist eine linke Partei, die mit der KPD nur ne Kommunikationsstörung hatte. Ist das so schwer? Wenn man nicht wüsste, dass es von der NSDAP kommt, würde man diesen Teil des Programms einer linken Partei zuordnen und das ist eine erstaunliche Tatsache.Hm, ja, ich weiss nicht mehr so ganz genau wie das Thema zustande gekommen ist, aber ja, Hitler hätte schon erstaunlich dämlich sein zu müssen, um wirklich noch and en Mist zu glauben, den er zum ende des Krieges so von sich gegeben hat.
Ich will mich nicht herausreden. Selbst wenn er das gedacht hätte, würde das doch nichts besser machen!?!?
Dennoch war die Reichspogromnacht vor Kriegsbeginn, er hat also von vornherein nicht rational gehandelt. Würde ich wagen zu behaupten.
Wenn ich die zeitliche Reihenfolge grad richtig im Kopf habe, kam erst die Machtergreifung, kurz darauf die Nürnberger Gesetze, einige Jahre später die Pogrome, anschließend begann der Krieg und das "Vernichten" der Juden (quasi gleichzeitig).
Man kann sich also nicht wirklich auf "Hitler wusste dass er den Krieg verliert und wollte noch möglichst schnell ein paar Juden mitnehmen" herausreden.Leider wird aus dem Zitat nicht ganz ersichtlich, ob die "Endlösung" nun rational oder generell Ziel des Antisemitismus sein muss (einzig emotional kann man aus der Formulierung ausschließen).
Verstehe ich nicht.Aber die Interpretatin der Abfolge "zuerst handelte er (seiner Theorie nach) rational und erließ Gesetze, dann ließ er sie verfolgen und internieren um schließlich, als er merkte, dass er den Krieg verliert, noch verzweifelt die 'Endlösung' anzustreben" erscheint zumindest mir spontan deutlich naheliegender und würde eben doch einer sehr präzisen Folge seiner Theorien entsprechen.
Genau das ist doch der springende Punkt: So schlimm es klingt, was hätte Hitler denn die Endlösung in Europa gebracht, wenn in den USA und in der Sowjetunion weiterhin Millionen von Juden sind? Was nutzt einem ein judenfreies Europa, wenn am Ende doch das Weltjudentum in Gestalt der Feindmächte über Europa herrscht?
Ich meine, wenn es Vietnam geschafft hat, nicht von den USA besiegt zu werden, dann wäre es Deutschland vielleicht auch gelungen, vorausgesetzt an der "Heimatfront" hätte es gebröckelt, was aber nur dann möglich ist, wenn die Bevölkerung gewisse Sympathien mit Deutschland gehabt hätte oder den Sinn des Kriegs nicht eingesehen hätte.
Warum nicht zuerst der Krieg (mit dem theoretischen Ausgang, dass genug "Lebensraum" gewonnen wurde und ein Friedensvertrag geschlossen wird) und dann die Deportation (ich weiß nicht, ob das ernsthaft erwogen wurde, ich denke du kennst den Madagaskar-Plan)?
Also ich kann mir keinen Reim darauf machen. Hitler hat ja auch angedroht, dass wenn "die Juden wieder einen Weltkrieg anzetteln", dass er sie dann in Europa vernichten wird. Gut, das hat er gemacht.Ich denke, diese Frage ist schicht unbeantwortbar. Der einzige, der weiss, was war, wäre jemand, der in H.'s Kopf hätte schaun können - nicht einmal er selbst, er wäre voreingenommen. Ich find die Streitereien auch unsinnig,
Streitereien? Ich war sehr zivilisiert!denn klar sollte sein, dass schon von Beginn an das angestrebte Ziel die Vernichtung aller Juden
Warum aller? Dafür braucht man die Weltherrschaft. Die war 1944 und 1945 einfach mal unrealistisch, vorsichtig ausgedrückt, trotzdem wurden in dem Zeitraum immer noch über eine Millionen Juden ermordet.war und die Aussage, dass er schlussendlich seinen vorherigen Theorien widersprochen hat - selbst wenn sie denn gerechtfertigt sein sollte - macht weder seine Theorien noch seine Handlungen auch nur einen Deut besser.
Ich will nichts verharmlosen, weder seine Taten noch seine Theorien, ich will nur verstehen, wie es dazu gekommen ist. -
caiexus schrieb:
Boah eh, ja toll, eiskalte Logik
98% der Zeit.
Hör mal zu, du stellst hier einfach so eine Behauptung auf, wie "Ohne Auswärtige mit oder ohne Qualif. ist D. nicht lebensfähig" ohne sie zu belegen. Ich hab dir ein Beispiel gegeben, wo es gut geht, in Japan, erkläre mir bitte, was an D. so anders ist, dass wir hier auf uns gestellt drastische Einbussen in der Lebensqualität haben?
Nun zum einen, haben wir Immigranten. Was glaubst du, wie viele Menschen auf der Welt nicht rauchen und damit auch überhaupt kein Problem damit haben, nen Monat ohne Ziese auszukommen. Trotzdem kannst du daraus nicht einfach schließen, dass ein Raucher einfach so mal eben aufhören kann zu rauchen.
Ja, komischer Vergleich ;)
Aber der Punkt ist halt, dass wir uns tatsächlich ziemlich daran gewöhnt haben, hier Immigranten und Multikulti zu haben, günstige Arbeitskräfte, die auch die "Schmutzarbeit" machen auf der einen Seite und auf der anderen Seite hochqualifiziertes wissenschaftliches Personal für unsere Universitäten anzuwerben, die hier forschen. Es ist halt nicht damit getan, einfach die Immigranten wegzuschicken, man muss schon ziemlich grundsätzlich ne ganze Menge an Deutschland ändern, an der Einstellung der Deutschen, an der Dynamik des Arbeitsmarktes und an den gesetzlichen Bestimmungen, um wirklich irgendwann ohne Auswärtige auszukommen. Selbst dann glaube ich immer noch, dass der Standort Deutschland Einwanderungsfreundlicheren Staaten unterlegen wäre, weil die Vielfalt fehlt.
Sag mal !?!?!
mal.
Ich habe gesagt, es hört sich links an, nicht es ist bewiesen die NSDAP ist eine linke Partei, die mit der KPD nur ne Kommunikationsstörung hatte. Ist das so schwer? Wenn man nicht wüsste, dass es von der NSDAP kommt, würde man diesen Teil des Programms einer linken Partei zuordnen und das ist eine erstaunliche Tatsache.
Sag mal !?!?!?! Hab ich behauptet, du hättest das behauptet? Alles was ich gesagt habe, ist, dass die NSDAP im Rahmen der genannten Definition nicht links ist.
So, nachdem wir mit der Korinthenkackerei fertig sind, unterhalten wir uns über implizite Aussagen:
Erasmuz sagte, dass die NSDAP nicht links ist, weil sie nun einmal national ist und das verhindert, dass die NSDAP links genannt wird. Daraufhin kommst du, zitierst den Ausschnitt aus dem Parteiprogramm und hängst den Kommentar "hört sich verdammt links an, oder?". Bei der Formulierung kannst du dich nicht beschweren, wenn ich versuche, Erasmuz' Aussage zu untermauern. Und nicht mehr und nicht weniger habe ich getan. Ich hab sogar noch ein vorsichtiges "Im Rahmen dieser Definition" angehängt und explizit erwähnt, dass die NSDAP teilweise sozialistische Ziele haben mag, damit mir niemand nachsagen kann, ich würde mich auf irgendwelchen hanebüchnern Kram berufen, um der NSDAP jegliche linke Aussage abzusprechen.
Ich will mich nicht herausreden.
Ich hab das auch nicht primär auf dich bezogen.
Verstehe ich nicht.
Never mind. Ist tatsächlich nicht wichtig...
Genau das ist doch der springende Punkt: So schlimm es klingt, was hätte Hitler denn die Endlösung in Europa gebracht, wenn in den USA und in der Sowjetunion weiterhin Millionen von Juden sind? Was nutzt einem ein judenfreies Europa, wenn am Ende doch das Weltjudentum in Gestalt der Feindmächte über Europa herrscht?
Hm, tricky, in der Tat.
Warum aller? Dafür braucht man die Weltherrschaft. Die war 1944 und 1945 einfach mal unrealistisch, vorsichtig ausgedrückt, trotzdem wurden in dem Zeitraum immer noch über eine Millionen Juden ermordet.
1944 und 1945 war auch die Herrschaft über Europa unrealistisch, und eigentlich selbst die Herrschaft über Deutschland (zumindest "über den Krieg hinaus"). Aber der Ursprüngliche Plan _war_ ja die Weltherrschaft, oder vielmehr die Aufteilung der Welt unter Deutschen und Briten, wenn ich mich recht entsinne. Und ehrlich gesagt, anders als "aller Juden Weltweit" lässt sich wohl "Sein letztes Ziel aber muß unverrückbar die Entfernung der Juden überhaupt sein." nicht interpretieren.
Naja, hinter seinem Nachhängen der Pläne zur Judenvernichtung steht sicherlich zu einem gewissen Grad auch Emotion, zum größten Teil aber wohl ganz banaler Wahnsinn. Ich meine aber weiterhin, dass sein Verhalten nicht grundsätzlich mit sienen Theorien unvereinbar ist, was ja - soweit ich mich erinnere - als Argument angebracht wurde, um vereinfacht sagen zu können "die Judenvernichtung hatte mit seinen Theorien wenig zu tun".
Beitrag zuletzt geändert: 3.4.2009 8:18:16 von merovius -
Naja heute in den Nachrichten NPD muss 2,2 Millionen Euro zahlen und die gehen daran pleite hieß es.
Also es wird wohl nix mit dem Führer. -
Aua, aua aua. Hitler als links darzustellen, Marx würde sich im Grabe umdrehen.
Die "Wahlversprechen" der NSDAP und ihre Umsetzung sind etwas grundverschiedenes. Dass Hitler seeehr nahe mit der Wirtschaft zusammengearbeitet hatte, sollte jedem klar sein, er war auf deren finanzielle Unterstützung angewiesen, auch in anbetracht seines kostenpflichtigen Wahlkampfes.
(Nur zur Info, Billigflieger wie Rynair gabs damals noch nicht)
Calexus sollte sich besser mal zusammenreissen und vielleicht doch mal den Geschichtsunterricht der Mittelstufe besuchen, da fehlt es ja an erheblichen Grundlagen...
Ist ja schön, wenn man viel Diskutieren will, aber man braucht schon ein gewisses Maß an Wissen über ein Thema, das sollte man gerade bei Geschichtlich-Politischen Themen vorraussetzen, da wie wir sehen, die NPD die Unwissenheit über die Vergangenheit mit unwahren Aussagen zu einem Nährboden für ihre Populistisch-Chauvenistische Politik macht.
Der Spruch mit "Madagaskar" ist ja fast schon ein Gerücht, so ist doch bekannt, das Mittel und Einsatz fehlen, es war mehr eine nachträglich erfundene Ausrede.
Zitat:
Die haben das doch garnicht gewollt.... die wollten die alle deportieren, am ende war ja ausserdem noch Krieg...
[Heinz-Rudolf Kunze]
Finde, er hat es sehr passend in einem gleichnamigen Lied zusammegefasst.
Problematisch nur, dass sich dann Politisch weniger versierte von Parteinamen sowie irgendwelcher Wahlprogramme blenden lassen und so die NSDAP auf einmal als "Sozialistische" Partei darstellen wollen und sie dann gleich "Links" einordnen.
Was wäre denn bitte dann noch eine "Rechte" Partei?
"Ihr werde alle Leibeigene unter dem König Alfons dem ersten, also wählt uns, solange ihr noch dürft!" ?
-
Aua, aua aua. Hitler als links darzustellen, Marx würde sich im Grabe umdrehen.
Könntest du mal einen Post ohne Aua, aua aua beginnen?
Die "Wahlversprechen" der NSDAP und ihre Umsetzung sind etwas grundverschiedenes. Dass Hitler seeehr nahe mit der Wirtschaft zusammengearbeitet hatte, sollte jedem klar sein, er war auf deren finanzielle Unterstützung angewiesen, auch in anbetracht seines kostenpflichtigen Wahlkampfes.
(Nur zur Info, Billigflieger wie Rynair gabs damals noch nicht)
Ich habe doch oben geschrieben "Ich habe gesagt, es hört sich links an, nicht es ist bewiesen die NSDAP ist eine linke Partei, die mit der KPD nur ne Kommunikationsstörung hatte."
Ich frage nochmal: Ist das so schwer?
Also, es geht hier um die sogenannte Querfront-Strategie, die die Nazis angewendet haben. Dass das nur leere Wahlversprechen waren, ist falsch, ein großer Teil der Partei wollte das wirklich umsetzen. Vielleicht hast du mal vom Röhm-Putsch gehört?
Die Führung der SA wurde entmachtet, die SA stand Hitlers Zielen im Weg: erstens weil sie die Wehrmacht abschaffen wollten und zweitens weil sie eben einen deutlichen sozialen Umbau verlangten. Industrielle haben Hitler dazu gedrängt, Röhm unschädlich zu machen. Viele Sturmmänner haben daran geglaubt, dass jetzt nach der Machtergreifung tatsächlich eine Art Sozialismus eingeführt wird.Calexus sollte sich besser mal zusammenreissen und vielleicht doch mal den Geschichtsunterricht der Mittelstufe besuchen, da fehlt es ja an erheblichen Grundlagen...
tut mir leid, ich bin noch in der UnterstufeIst ja schön, wenn man viel Diskutieren will, aber man braucht schon ein gewisses Maß an Wissen über ein Thema, das sollte man gerade bei Geschichtlich-Politischen Themen vorraussetzen, da wie wir sehen, die NPD die Unwissenheit über die Vergangenheit mit unwahren Aussagen zu einem Nährboden für ihre Populistisch-Chauvenistische Politik macht.
Im Reichsministerium für Volksaufklärung und Propaganda hätten sie dich jedenfalls gut einsetzen können.
Hast du mal den Film "Hitlerjunge Quex" gesehen? Die Stelle, wo der SAler zu dem "Proleten" sagt "Zur Internationale? Wo befinden wir uns denn?" "In Berlin" "Wo liegt denn das?" "An der Spree" "Wo liegt denn die Spree?" "Ja, in Deutschland" "Genau in, Deutschland, denken sie mal darüber nach!".
Was sich Hitler gedacht hat, wissen wir nicht. Wir wissen aber, dass viele in der NSDAP an den Sozialismus geglaubt haben, nicht nur das einfache Fußvolk, sondern auch Leute, die was zu sagen hatten, wie Röhm.Der Spruch mit "Madagaskar" ist ja fast schon ein Gerücht, so ist doch bekannt, das Mittel und Einsatz fehlen, es war mehr eine nachträglich erfundene Ausrede.
Ich kenne die Hintergründe, hättest du mal nicht nur diesen einen Satz gelesen, dann hättest du auch gemerkt, dass es hier um Spekulationen ging, wenn die Situation anders gewesen wäre, wenn sie mit Großbritannien hätten Frieden schließen können.
Zitat:
Die haben das doch garnicht gewollt.... die wollten die alle deportieren, am ende war ja ausserdem noch Krieg...
[Heinz-Rudolf Kunze]Problematisch nur, dass sich dann Politisch weniger versierte von Parteinamen sowie irgendwelcher Wahlprogramme blenden lassen und so die NSDAP auf einmal als "Sozialistische" Partei darstellen wollen und sie dann gleich "Links" einordnen.
Ja der schlaue erasmuz muss den dummen caiexus davor bewahren, dass er nicht auf die NPD-Propaganda reinfällt. So is et.
Was wäre denn bitte dann noch eine "Rechte" Partei?
"Ihr werde alle Leibeigene unter dem König Alfons dem ersten, also wählt uns, solange ihr noch dürft!" ?
Ich habe zu keinem Zeitpunkt die NSDAP als links eingeordnet.
Du kannst vor fast jede politische Ausrichtung noch dein national- ranhängen: nationalsozialistisch, nationalliberal, nationaldemokratisch, nationalkonservativ ergibt alles noch einen Sinn.
Es gab Stahlhelmer, die gegen die Nazis gekämpft haben, es gab natürlich deutlich mehr Rotfrontkämpfer, die Widerstand geleistet haben. Wenn ein Stahlhelmer nicht rechts ist, was ist dann bitte rechts? Was hat ihn dazu getrieben, gegen die Nazis zu kämpfen?
Beitrag zuletzt geändert: 4.4.2009 0:11:10 von caiexus -
feasgair math!
Liebe Mitmenschen.... alle Probleme, die in diesem Thread zur Ansprache kamen, haben eine gemeinsame Ursache...
Ich versuche das noch mal so, wie ich das letzthin jemandem im Chip-Forum versucht habe, nahe zu bringen, weil ich selbst erstaunt war, wie gut das den Kopf auf den Nagel... oder so...
Also :
Es gab einmal ein Deutsches Reich. Darin gab es einen Kaiser und Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen. Dann ging der Kaiser in´s Exil.
Die erste Republik war geboren. Darin gab es einen Haufen Parteien und Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen. Dann kam die Machtergreifung.
Das 3., das Tausendjährige Reich war da. Darin gab es einen Adolf und Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen. Dann war der Krieg verloren.
Es gab die Bundesrepublik. Darin gab es den Bundestag und Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen.
Und wenn das blöde Volk nicht kapiert, was da passiert und wer da das sagen hat, dann wird das noch ewig so weiter gehen mit Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen.
slan agus beannacht -
greenslade schrieb:
feasgair math!
Liebe Mitmenschen.... alle Probleme, die in diesem Thread zur Ansprache kamen, haben eine gemeinsame Ursache...
Ich versuche das noch mal so, wie ich das letzthin jemandem im Chip-Forum versucht habe, nahe zu bringen, weil ich selbst erstaunt war, wie gut das den Kopf auf den Nagel... oder so...
Also :
Es gab einmal ein Deutsches Reich. Darin gab es einen Kaiser und Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen. Dann ging der Kaiser in´s Exil.
Die erste Republik war geboren. Darin gab es einen Haufen Parteien und Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen. Dann kam die Machtergreifung.
Das 3., das Tausendjährige Reich war da. Darin gab es einen Adolf und Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen. Dann war der Krieg verloren.
Es gab die Bundesrepublik. Darin gab es den Bundestag und Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen.
Und wenn das blöde Volk nicht kapiert, was da passiert und wer da das sagen hat, dann wird das noch ewig so weiter gehen mit Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen.
slan agus beannacht
Ich ergänze diese Auführung durch...
...nur jetzt gibt es genug Menschen, die sich gegen diesen braunen Unsinn wehren, sonst würden solche Threads wie dieser hier nicht existieren. Auch wenn ich durchaus weiss, was diese Konzerne in der Vergangenheit so abgeliefert haben, die Menschen die dort angestellt sind, sind nun mal nicht durchweg braun ;)
Zum Glück hat sich die Stimmung im Volk gegenüber diesen Gesinnungen geändert. Die Aufgabe unserer Gesellschaft muss nur sein, zu verhindern, dass diese Gesinnungen wieder überhand nehmen. -
Sorry, ich habe mich wohl nicht ganz deutlich ausgedrückt... Ich sprach nicht von den Menschen, die in diesen Betrieben arbeiten, sondern von den.... nein, Menschen sag ich nicht zu denen...denen diese Firmen gehören, die sie managen und verwalten.
slan slan -
greenslade schrieb:
Sorry, ich habe mich wohl nicht ganz deutlich ausgedrückt... Ich sprach nicht von den Menschen, die in diesen Betrieben arbeiten, sondern von den.... nein, Menschen sag ich nicht zu denen...denen diese Firmen gehören, die sie managen und verwalten.
slan slan
Auch diese Menschen sind inzwischen wieder andere und auch dort sollten sich inzwischen andere Gesinnungen verbreitet haben, zumal diese Firmen weltweit tätig sind und darauf angewiesen sind aus geschäftlichen Gründen ein anderes Image zu haben, als das von dir angehängte.
Ich bin der Meinung, man muss ganz wo anders ansetzen. Und zwar dort, wo die Menschen sehr lange ohne Perspektiven gelebt haben, so dass diese für jeglichen Blödsinn offen sind, da die "vernünftigen" Politiker nichts getan haben. -
Von denen kenn ich ein paar persönlich.Habe einen davon sogar mal vor dem Knast bewahrt. Mittlerweile grüßt er mich nicht mehr mit "Deutschland". Das sind ganz arme Lichter. Im Rudel bedrohlich gelegentlich sogar gefährlich. Aber alles zu kontrollieren.
Krimminell und gefährlich sind die mit Schlips und Kragen, weißer Weste, Hochschul-Abschluß, Wirtschafts-Diplom, Jura-Examen und was meinst Du für wen die arbeiten ?
Naja, es gibt auch gute Nachrichten: Die NPD ist pleite. Die können die aktuelle Geldstrafe nicht bezahlen. Wenn das nicht witzig ist....
slan
-
Also zu dem nationalsozialistisch: Da bin ich anderer Meinung als Erasmuz. Es geht sehr wohl. Nationalkommunistisch geht nicht. In einer Definition von Sozialismus heißt es, es gibt eine "politische Administration". Das heißt ganz einfach, dass nur die eigene Nation als gleich gilt. Jeder Deutsche ist gleichberechtigt, bis auf die notwendige politische Administration, zu der keine weiteren Angaben gemacht werden, oder Forderungen bestehen, als das sie die Gleichberechtigung verfolgen. In einem Sozialismus innerhalb von Grenzen und nur auf ein Volk bezogen ist aber keine Weiterentwicklung zu einem echten klassenlosen Kommunismus möglich, bzw wird sie garnicht angestrebt. Komischerweise bedeutet dies aber auch eine Art konservative Entwicklung. Wenn man die DDR betrachtet, war sie nicht so unterschiedlich zum 3. Reich.
Ich kenne verschiedene Leute, die in der DDR verfolgt wurden, weil sie eine Minderheit darstellten, und sogar einen der sowohl im 3. Reich, als auch in der DDR im Knast war und er sagt, dass es wirklich keinen Unterschied gab.
Eine klassenlose Gesellschaft wird es nie geben, aber auf Ewigkeit diese trotteligen Idealisten.
Hitler hatte seine eigenen Ansichten, hat versucht sie in die Tat umzusetzen und das ist, aufgrund der Tatsache, dass er über Leichen ging, nicht zu entschuldigen.
Zu mehr wird dieser Thread nie führen, egal wie sehr ihr euch die Köpfe einschlagt. -
reimann schrieb:
Zu mehr wird dieser Thread nie führen, egal wie sehr ihr euch die Köpfe einschlagt.
Solche Threads zeigen ganz klar, dass es momentan in Deutschland nicht möglich ist, ein ganzes Land zu blenden und sich zu eigen zu machen. Über Dinge kontrovers zu Diskutieren hält das Land am Leben. Man muss ja nicht einer Meinung sein.
Krimminell und gefährlich sind die mit Schlips und Kragen, weißer Weste, Hochschul-Abschluß, Wirtschafts-Diplom, Jura-Examen und was meinst Du für wen die arbeiten ?
Dies habe ich irgendwo schon mal im Verlauf dieses Threads erwähnt. Solange diese "hochgebildeten Idioten" nicht in der Lage sind zu verhindern, dass solche Eklats wie bei diversen Landtagen der NPD vorkommen wird die NPD oder welche rechte Partei auch immer ein Image-Problem bewahren. Dadurch halten sie sich meiner Meinung nach mitunter selbst klein.
Ob diese von dir genannten Leute bei den von dir genannten Konzernen sitzen halte ich für nicht beurteilbar meinerseits. Es gibt überall schwarze Schafe, auch innerhalb von Firmen. Unter Generalverdacht würde ich diese Firmen deshalb dennoch nicht stellen. -
Ich soll also diese Firmen aus ihrer historischen Verantwortung für die Entwicklung lösen ? Die Ereignisse von damals haben nicht zu den Zuständen von heute geführt ? Das Eigentumsrecht an diesen Firmen begründet sich nicht auch auf den Verbrechen der Vergangenheit ? Das Eigentum der Firmnenbesitzer beruht nicht auch z.B. auf dem an Juden begangenen Raubmord ? Die Firmen wehren sich nicht heute noch vehement dagegen, den Opfern von damals eine wenigstens nominelle Entschädigung zukommen zu lassen ? Sie haben das ganze unrechtmäßig erworbene Gut bereits zurück gegeben und ich habe es nicht gemerkt ? Die Schuldigen sind alle zur Verantwortung gezogen worden ?
Irgendwo in der deutschen Geschichte muß ich gepennt haben... -
Selbst dann glaube ich immer noch, dass der Standort Deutschland Einwanderungsfreundlicheren Staaten unterlegen wäre, weil die Vielfalt fehlt.
Wenn Vielfalt so wichtig ist, warum hat Deutschland noch nicht Japan überrundet?
Warum ist Vielfalt dogmatisch gut? Eine Monokultur wirft auch mehr Ernte ab und es ist besser, wenn wir Hauptschule und Gymnasium nicht zusammenlegen.
Multiethnische Nationen funktionieren nicht: Österreich-Ungarn, Jugoslawien, Südafrika, Simbabwe, Haiti, Ruanda-Burundi, Libanon, die Liste ließe sich endlos fortführen.
Und da du immer mit "Vielfalt ist Fitness" kommst, Selektionsdruck ist auch Fitness, wo wir wieder beim Sozialdarwinismus wären, vertrittst du den auch?Naja, hinter seinem Nachhängen der Pläne zur Judenvernichtung steht sicherlich zu einem gewissen Grad auch Emotion, zum größten Teil aber wohl ganz banaler Wahnsinn. Ich meine aber weiterhin, dass sein Verhalten nicht grundsätzlich mit sienen Theorien unvereinbar ist, was ja - soweit ich mich erinnere - als Argument angebracht wurde, um vereinfacht sagen zu können "die Judenvernichtung hatte mit seinen Theorien wenig zu tun".
Es war banaler Wahnsinn, er ist durchgedreht und hat nicht mehr rational denken und handeln können. Bei der Offensive der Alliierten hat er z. B. am Deutschen Boden geklammert, und nicht erlaubt, dass die Wehrmacht stattdessen zur Verteidigung einen Rückfall auf strategisch günstigere Punkte macht.
Dann die Theorie, sie kann nicht richtig sein, weil sie sich nur auf Juden bezieht und andere Semiten ausklammert.Also :
Genau, Thyssen, der die Reichskristallnacht verurteilt hat, den Krieg verhindern wollte und emigrierte.
Es gab einmal ein Deutsches Reich. Darin gab es einen Kaiser und Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen. Dann ging der Kaiser in´s Exil.
Die erste Republik war geboren. Darin gab es einen Haufen Parteien und Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen. Dann kam die Machtergreifung.Das 3., das Tausendjährige Reich war da. Darin gab es einen Adolf und Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen. Dann war der Krieg verloren.
Oh Nein, du hast das V-Wort gebraucht.
Es gab die Bundesrepublik. Darin gab es den Bundestag und Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen.
Und wenn das blöde Volk nicht kapiert, was da passiert und wer da das sagen hat, dann wird das noch ewig so weiter gehen mit Krupp, Thyssen, Stinnes, Dr. Oetger, BASF, Henkel, Benz, BMW und wie sie alle heißen.Was wäre denn bitte dann noch eine "Rechte" Partei?
Ich würde eine Partei nur als rechts bezeichnen, wenn konservative und nationale Elemente zusammenkommen.
"Ihr werde alle Leibeigene unter dem König Alfons dem ersten, also wählt uns, solange ihr noch dürft!" ?
Was ist deiner Meinung nach denn links? Nur dass man Gleichheit fordert? Dann wäre Anarchismus auch links, der ist aber so ziemlich das Gegenteil von Kommunismus.
Ergo, das Rechts-Links Schema ist nicht ganz zeitgemäß.Ich bin der Meinung, man muss ganz wo anders ansetzen. Und zwar dort, wo die Menschen sehr lange ohne Perspektiven gelebt haben, so dass diese für jeglichen Blödsinn offen sind, da die "vernünftigen" Politiker nichts getan haben.
Tja, das kommt halt nicht so rüber, dass der Rest der Parteien vernünftig ist und die NPD das Gegenteil: In unserem Ort hat der NPD-Kandidat verzichtet zur Wahl anzutreten, obwohl er gute Chancen gehabt hätte, weil er nicht wollte, dass der Ort isoliert wird.Und zwar dort, wo die Menschen sehr lange ohne Perspektiven gelebt haben, so dass diese für jeglichen Blödsinn offen sind, da die "vernünftigen" Politiker nichts getan haben.
Ich werde immer als Populist bezeichnet, wenn ich hinter Korellation eine Verursachung vermute...Von denen kenn ich ein paar persönlich.Habe einen davon sogar mal vor dem Knast bewahrt. Mittlerweile grüßt er mich nicht mehr mit "Deutschland". Das sind ganz arme Lichter. Im Rudel bedrohlich gelegentlich sogar gefährlich. Aber alles zu kontrollieren.
"Exit" hat 40 dieser armen Lichter pro Jahr zu "anständigen Demokraten" gemacht, schlechte Bilanz, oder? Anscheinend doch nicht so gut zu kontrollieren.Krimminell und gefährlich sind die mit Schlips und Kragen, weißer Weste, Hochschul-Abschluß, Wirtschafts-Diplom, Jura-Examen und was meinst Du für wen die arbeiten ?
Du leidest unter Verfolgungswahn.Naja, es gibt auch gute Nachrichten: Die NPD ist pleite. Die können die aktuelle Geldstrafe nicht bezahlen. Wenn das nicht witzig ist....
Sicher ist das noch nicht. -
greenslade schrieb:
Ich soll also diese Firmen aus ihrer historischen Verantwortung für die Entwicklung lösen ? Die Ereignisse von damals haben nicht zu den Zuständen von heute geführt ? Das Eigentumsrecht an diesen Firmen begründet sich nicht auch auf den Verbrechen der Vergangenheit ? Das Eigentum der Firmnenbesitzer beruht nicht auch z.B. auf dem an Juden begangenen Raubmord ? Die Firmen wehren sich nicht heute noch vehement dagegen, den Opfern von damals eine wenigstens nominelle Entschädigung zukommen zu lassen ? Sie haben das ganze unrechtmäßig erworbene Gut bereits zurück gegeben und ich habe es nicht gemerkt ? Die Schuldigen sind alle zur Verantwortung gezogen worden ?
Irgendwo in der deutschen Geschichte muß ich gepennt haben...
Ich habe nirgends behauptet, dass diverse Firmen aus der Verantwortung genommen werden sollen oder worden sind.
Nur diese mit den heutigen rechten und extremen Entwicklungen in Verbindung zu bringen halte ich für falsch.
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