Es gibt KEINEN GOTT
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Wenn Glaeubige anfangen ueber Naturwissenschaft zu sprechen, wirds gruselig. *bibber*
Achja cga, da du ja so weise und der Ansicht bist das Gehalt der Bischoefe und Kardinaele wuerde von den Kirchensteuern bezahlt.. erklaer mir doch mal die dezente Differenz von mehreren hundert Milliarden Euro die sich seit mehreren Jahrzehnten zwischen Kirchensteuer und den Gehältern der Herren und Damen Gottesdiener entwickelt hat? Hinzu kommen noch die unzaehligen Zuschuesse fuer ueberfluessige religioese Einrichtungen.. als gesunder Mensch will mir nicht so ganz in die Birne warum ein Konfirmantenlehrgang vom Staat subventioniert wird, ne Koranschule aber nicht.
Soweit aber nur zum Thema Christentum in Europa [Ja, wir Deutschen sind nicht die Einzigen, die diese Blutsauger am Hals haben
]
Aber zum Thema: Dein Beitrag mit diesem Demiurgen war doch wohl blanke Ironie und Anspielung auf das rosafarbene Einhorn und das fliegende Spaghettimonster oder? Ich glaub wenn ich mich ne halbe Stunde hinsetze und 2 lateinische Woerter aneinandervergewaltige, koennte ich auch glatt ne neue Spassreligion erfinden. *zwinker*
idS,
PS: Das Universum als Kugel zu bezeichnen ist in etwa so seicht, wie die Aussage dass die Erde eine Scheibe sei. Davon abgesehen, geometrische Formen mit vagem Laienwissen ueber Form und Darstellung von Dimensionen zu vermischen ist.. gewagt. Lass dir als kleinen Denkansatz mit auf den Weg gehen: Es gibt Tiere die nicht raeumlich sehen koennen, jedoch sehr wohl "dreidimensionale" Objekte wahrnehmen - die verschwinden durch diese ja Tatsache nicht.
Beitrag geändert: 31.7.2007 20:32:16 von felsspalter -
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Wenn ihr nicht an Gott glaubt, glaubt ihr also an den Urknall?!
Es ist alles eine Glaubensfrage: Weder ich kann euch beweisen, dass es Gott gibt, noch könnt ihr mir beweisen, dass es keinen Gott gibt - denn damals lebte keiner von uns;)
Was die Beschuldigungen gegenüber Gott mit Krieg usw. angeht: Gott hat uns Menschen den freien Willen gegeben. Wir können Kriege führen oder wir können uns an seine Gebote halten - er lässt uns die freie Wahl, denn er will sich uns nicht aufzwängen. -
es gibt keinen gott,
wenn es ihn gäbe glaubt ihr ehrlich er
würde vergewaltigungen an kindern unzählige morde an unschuldigen usw zulassen?
ich glaube an mich und sonst an niemanden mehr!
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Wenn ihr nicht an Gott glaubt, glaubt ihr also an den Urknall?!
Ich halte alles für realistischer als ein übernatürliches Wesen das mit dem Finger schnippt und dann entsteht die Welt. Warum hat die Kirche denn jahrelang wissen zurückgehalten wenn alles was die Physiker sagten erfunden war?
Wenn ihr nicht an Gott glaubt, glaubt ihr also an den Urknall?!
Es ist alles eine Glaubensfrage: Weder ich kann euch beweisen, dass es Gott gibt, noch könnt ihr mir beweisen, dass es keinen Gott gibt - denn damals lebte keiner von uns;)
In unserer Gesellschaft ist es aber üblich dass der, der etwas sagt es auch beweisen muss. Stell dir mal ein Gespräch vor:
A: Du schuldest mir 100000¤.
B: Ich kenn dich doch garnicht!
A: Beweise mir das Gegenteil.
mfg -
Achja cga, da du ja so weise und der Ansicht bist das Gehalt der Bischoefe und Kardinaele wuerde von den Kirchensteuern bezahlt.. erklaer mir doch mal die dezente Differenz von mehreren hundert Milliarden Euro die sich seit mehreren Jahrzehnten zwischen Kirchensteuer und den Gehältern der Herren und Damen Gottesdiener entwickelt hat? Hinzu kommen noch die unzaehligen Zuschuesse fuer ueberfluessige religioese Einrichtungen.. als gesunder Mensch will mir nicht so ganz in die Birne warum ein Konfirmantenlehrgang vom Staat subventioniert wird, ne Koranschule aber nicht.
QUELLE????
Aber zum Thema: Dein Beitrag mit diesem Demiurgen war doch wohl blanke Ironie und Anspielung auf das rosafarbene Einhorn und das fliegende Spaghettimonster oder? Ich glaub wenn ich mich ne halbe Stunde hinsetze und 2 lateinische Woerter aneinandervergewaltige, koennte ich auch glatt ne neue Spassreligion erfinden. *zwinker*
Das mit der Spassreligion nehm ich dir übel, du sprichst von einer Religion mit mindestens ebenso langer Tradition wie das Christentum. Bevor du solche Sachen behauptest, solltest du dich lieber mal kundig machen: Die Gnosis erreichte ihre erste Blüte im 2. Jh. n. Chr. , viele Schriften, wie die aus dem Nag-Hammadi Fund, stammen aus dieser Epoche. Der Demiurg ist ein Begriff, den die Gnostiker schon sehr früh verwendet haben und ist im Übrigen nicht lateinisch, sondern griechisch und bedeutet Handwerker.
Um 1200 hatte die gnostische Religion die Chance zu einer Weltreligion zu werden. Damals hatten die Katharer weite Teile Frankreichs auf ihre Seite gebracht. Die katholische Kirche hat aber zigtausende Menschen katharischen Glaubens ermordet und durch eine brutale Inquisition diesen Glauben mit Stumpf und Stil ausgerottet.
PS: Das Universum als Kugel zu bezeichnen ist in etwa so seicht, wie die Aussage dass die Erde eine Scheibe sei.
Ich habe das Universum nicht als Kugel bezeichnet. Ich habe gesagt, es gleicht der Oberfläche einer 4-dimensionalen Kugel. Natürlich meine ich damit einen 4-dimensionalen Raum, der homöomorph zu einer 4-dimensionalen Kugel ist. Ein Würfel, ein Quader, eine ausgebeulte Kugel ist topologisch das gleiche wie eine Kugel.
Schau dir mal http://de.wikipedia.org/wiki/Hom%C3%B6omorphismus an, da ist eine Animation, die anschaulich klar macht, was homöomorph ist.
Diese Aussage ist wie so vieles eine Theorie, es spielt da die Allgemeine Relativitätstheorie mit rein und es kommt auf die Masse aller Materie des Universums an. Es war als Beispiel gemeint, dass der Raum in dem wir leben in einen anderen Raum eingebettet sein kann, ohne dass wir etwas davon merken. Ich glaube nicht, dass es hier jemand beim Verstädnis geholfen hätte, wenn ich das mathematischer erklärt hätte.
Davon abgesehen, geometrische Formen mit vagem Laienwissen ueber Form und Darstellung von Dimensionen zu vermischen ist.. gewagt.
Weißt du denn überhaupt was Dimension ist? Wir reden hier schon lange nicht mehr über den euklidischen Raum oder Dimension von Vektorräumen, sondern über die Dimensionen von zusammenhängenden Mannigfaltigkeiten, also Räumen die lokal homöomorph zu einem euklidischen Raum sind. Das ist mathematisch exakt definiert und alles andere als vage. Wenn es dich interessiert, kannst du im Topologiebuch von Jänich nachlesen, das ist zwar nicht so dolle aber dafür für Laien verständlich.
Lass dir als kleinen Denkansatz mit auf den Weg gehen: Es gibt Tiere die nicht raeumlich sehen koennen, jedoch sehr wohl "dreidimensionale" Objekte wahrnehmen - die verschwinden durch diese ja Tatsache nicht.
Wir können nur dreidimensionale Objekte erfassen und nichts darüber hinaus.
Natürlich ist eine Projektion vom 4D-Raum in den 3D-Raum möglich, aber die Projektion ist dreidimensional und wirkt auf uns auch nicht anders, während Tiere ohne die Fähigkeit räumlich zu sehen sich sehr wohl bewußt sind, dass sie selbst dreidimensional sind und in einem 3D-Raum leben, allein schon dadurch, dass sie Sehorgan frei im 3D-Raum positionieren können. Wir dagegen müssen hoffen, dass jemand aus der vierten Dimension etwas in unseren 3D-Raum projeziert, was niemals passieren muss.
Wie so viele Atheisten bist auch du grundlos berauscht von dir selbst. Werd erst mal wieder nüchtern und bedenke, dass es vielleicht vor 500 Jahren etwas besonderes gewesen wäre, diese Meinungen zu äußern aber du heutzutage nur noch auf einem Gegner rumtrampelst, der eh schon am Boden liegt (was nicht dein Verdienst war). -
Einem Mathematik-Akademiker von einem vollkommen an den Haaren herbeigezogenen "mathematischen Ansatz" zu ueberzeugen.. das ist entweder Mut zur eigenen Unwissenheit oder eben nicht ganz so klug. Wuerden wir das Ganze naemlich rein mathematisch angehen, koennte ich behaupten deine Theorie muesste sogar eine fuenfte Dimension einschliessen - schliesslich bewegt sich deine Kugeloberflaeche [was im uebrigens nicht die Bohne im Zusammenhang mit "4D" steht *grusel*] auf einem Zeitstrang.
Ich koennte jetzt auf viele, viele, kleine, unrichtigen Vermerke von dir eingehen.. aber nur am Rande:
a) Schonmal Tetris gespielt? Sicher dass wir _nur_ dreidimensionale Objekte wahrnehmen?
b) Du wirfst mathematische und reele Raeume durcheinander, es gibt Menschen bei IBM die werden dafuer bezahlt n-dimensionale Tabellen fuer Kalkulationen oder simples Data-Mining zu erstellen.. nur weil diese Tabellen theoretisch existieren [mathematisch ist Alles moeglich], heisst es noch lange nicht dass es real Sinn macht. :-)
c) Eventuell liest du die Wikipediaartikel die du grosszuegig verteilst durch, ansonsten: Wenn du eines Morgens mit zeit- und/oder ortsverkruemmten Gesicht aufwachst, kannste nochmal Bescheid geben und deine bahnbrechende Theorie _reel_ untermauern. [siehe b)]
d) "QUELLE????"
idS,
mEn gehoert die derartige Durcheinanderwuerfelung von Fehlinformationen verboten
PS: Dein Gott muss definitiv weiblich sein, er handelt konsequent irrational und seine Juenger springen von einem Fettnaepfchen ins Naechstgroessere. *kleiner Spass am Rande* Aber Mei.. deine Weltreligion wirds schon irgendwann schaffen, sie hat ja heute bestimmt auch "weeeeeite Teile Deutschlands" unter ihrer Herrschaft, mh? *fg*
Beitrag geändert: 1.8.2007 15:09:30 von felsspalter -
Im Internet ist jeder ein Hund und ich empfehle daher, nicht mit formalen Qualifikationen zu prahlen.
Aber du kannst wirklich kein "Mathematik-Akademiker" sein (was für ein Ausdruck allein, man ist Diplom Mathematiker oder Bachelor, Master in Mathematik.), so viel ist sicher, sonst wären dir meine Überlegungen, die übrigens von niemand geringerem als Gauß selbst selbst stammen, bekannt. Und Gauss hat immer nur an vier Raumdimensionen gedacht, nicht an die Raumzeit, wie sollte er auch, damals.
Und wenn du dich nur einmal mit der Relativitätstheorie beschäftigt hättest, dann wüsstest du darüberhinaus, dass wir in der Raumzeit gar keine richtige Metrik (ds^2 = c^2 dt^2 - dr^2) mehr haben und damit keine riemannsche Mannigfaltigkeit. Wenn zwei Punkte den Abstand Null haben, aber trotzdem nicht gleich sind, geht das sogar noch, das wäre eine Pseudometrik (und man bekommt über Äquivalenzklassen-Umwege wieder eine richtige Metrik), aber hier kommts noch schlimmer, wir haben nämlich gar keine Metrik mehr, wir haben negative Abstände. Wie soll denn die Topologie dieses Raumes aussehen, was ist z. B. eine offene Umbebung? Und da ich in deinem postulierten 5-dimensionalen Raum keinen Abstandsbegriff mehr habe, ja dieser überhaupt kein topologischer Raum ist, wie soll ich da noch sagen, was eine Kugel ist? Man muss die Zeit raus lassen und mit vier Raumdimensionen arbeiten. Und wenn dich das gruselt, liegts daran, dass du es nicht verstehst.
Es geht hier ja auch nicht um die tatsächliche Struktur des Universums, also u. a. wie groß der Dichteparameter ist, sondern um ein Gedankenexperiment, ein BEISPIEL, das an die Realität angelehnt war, wenn du dann gleich wie ein Verrückter auf einen losgehst, kann ja ich nichts dafür. Soll ich hier seitenweise Ausführungen über die Allgemeine Relativitätstheorie schreiben, die nur jeden einschlafen lassen?
Zum Tetris: Du wirfst mir vor, Abstraktion und Realität durcheinanderzuwerfen, dabei treibst du es selbst am allerschlimmsten. Wir könnten seitenweise darüber diskutieren, was eigentlich in unserer Welt ein zweidimensionales Objekt ist. Ein Schatten? Ein Pixel auf dem Bildschirm? Dabei ist das auch nur Abstraktion, denn mit den Augen nimmt man keine Objekte wahr, sondern Licht.
mEn gehoert die derartige Durcheinanderwuerfelung von Fehlinformationen verboten
Toleranz gehört anscheinend nicht zu deinen Tugenden. Du willst seehr viel verboten haben.
Dein Gott muss definitiv weiblich sein, er handelt konsequent irrational
aha. http://cga.lima-city.de/a_woman_is_your_friend.jpg geh in dich du Sexist.
Und wo ist denn irgendetwas irrational in seinem Handeln?? Verlier dich nicht pausenlos Andeutungen sondern sag wenigstens ab und ann, was du wirklich denkst.
Aber Mei.. deine Weltreligion wirds schon irgendwann schaffen, sie hat ja heute bestimmt auch "weeeeeite Teile Deutschlands" unter ihrer Herrschaft, mh? *fg*
Hast du dich vielleicht mal gefragt, warum der Film Matrix so ein Erfolg war? Weil seine Botschaft gnostisch war, hat er etwas in den Menschen angesprochen, von daher kann ich sehr wohl erkennen, dass die Gnosis heute ein großes Potential hat. Ist ja auch nicht verwunderlich, es ist die einzige Religion, die den Menschen nicht als sündhaft abstempelt, trotzdem eine Heilsverheißung macht, und als einzige die Fragen "warum offenbart sich Gott nicht" und "warum lässt Gott Leid zu" überzeugend beantwortet.
In der Bibel steht z. B.:
"Und Gott der HERR sprach: Siehe, der Mensch ist geworden wie unsereiner und weiß, was gut und böse ist. Nun aber, daß er nur nicht ausstrecke seine Hand und breche auch von dem Baum des Lebens und esse und lebe ewiglich!"
Das soll Gott sein? Einer, der will dass die Menschen den Unterschied zwischen gut und böse nicht kennen? Einer der ihnen diese Erkenntnis nicht wieder nehmen kann? Einer der Angst hat, dass die Menschen von Baum des Lebens essen und unsterblich werden? Ziemlich erbärmlich! Es muss natürlich der Demiurg sein und die Schlange symbolisiert einen Engel des wahren Gottes!
Das bedeutet: mit dem Schöpfungsbericht hat jeder Christ hat schon einen Stück gnostische Erkenntnis bei sich zu Hause im Bücherregal stehen, er muss sie nur finden. -
Hmm,also ich habe versucht einige Seiten durchzulesen,obwohl es nun mitlerweile einige geworden sind.
Was mir schon direkt auf den ersten Seiten auffiel: Sehr viele geben Ihre Meinung ab,ohne es zu kommentieren.Das finde ich sehr schade.
Zu beachten ist aber auch,dass die meisten davon noch sehr jung sind.
Kann man denen nix vorwerfen, mit 12-17 habe ich mich auch nicht um den Gott gekümmert,obs den gab oder nicht,war mir wurscht. Doch wenn man bischen älter ist, etwas Erfahrung im Leben gesammelt hat,kann man das eindeutiger beantworten und SEINE eigene Meinung wiederspiegeln.
Zu meine eigene Überzeugung: Ich bin mir sehr sicher,bzw. ich WEISS,nicht glaube an Gott.Jedoch nicht an diesem vom Christentum,Islam etc. Gott ist für mich eben das alles,und das vollkommene,auf den man ,meist in schwere Zeiten hochschauen kann und um hilfe betten kann. Wer das noch nie versucht hat,kann es auch nicht verstehen.
Es ist auch nie falsch,sich mal mit andereren Religionen auseinander zu setzen.Ich selbst bin als Moslem geboren,nicht streng erzogen und kenne das christentum besser als manche Christen selber..
Man sollte eben das rausnehmen was für einem positiv zu sein scheint!
Ahja,und meine bitte an unsere (sorry) schlaumeier davor. Geilt euch nicht mit besserwisser Sprüchen auf, wer sich schlauer ausdrücken kann und wer besser ist.Kommt mir vor wie 2 Kritiker die sich gegenseitig runtermachen und mit aller Macht versuchen was der andere sagt zu wiederlegen.
Gebt ein fuck off was die anderen Denken. Keiner denkt gleich,und ist somit auch nicht im gleichen Reifegrad,deswegen kann er auch einiges nicht akzeptieren und nachvollziehen.Irgendwann kommt eben für jedem seine Zeit,wenn es nötig ist ;)
OK, gut, das reicht erstemal.... ;) -
Hmm,also ich habe versucht einige Seiten durchzulesen,obwohl es nun mitlerweile einige geworden sind.
Was mir schon direkt auf den ersten Seiten auffiel: Sehr viele geben Ihre Meinung ab,ohne es zu kommentieren.Das finde ich sehr schade.
Zu beachten ist aber auch,dass die meisten davon noch sehr jung sind.
Kann man denen nix vorwerfen, mit 12-17 habe ich mich auch nicht um den Gott gekümmert,obs den gab oder nicht,war mir wurscht. Doch wenn man bischen älter ist, etwas Erfahrung im Leben gesammelt hat,kann man das eindeutiger beantworten und SEINE eigene Meinung wiederspiegeln.
Zu meine eigene Überzeugung: Ich bin mir sehr sicher,bzw. ich WEISS,nicht glaube an Gott.Jedoch nicht an diesem vom Christentum,Islam etc. Gott ist für mich eben das alles,und das vollkommene,auf den man ,meist in schwere Zeiten hochschauen kann und um hilfe betten kann. Wer das noch nie versucht hat,kann es auch nicht verstehen.
Es ist auch nie falsch,sich mal mit andereren Religionen auseinander zu setzen.Ich selbst bin als Moslem geboren,nicht streng erzogen und kenne das christentum besser als manche Christen selber..
Man sollte eben das rausnehmen was für einem positiv zu sein scheint!
Ahja,und meine bitte an unsere (sorry) schlaumeier davor. Geilt euch nicht mit besserwisser Sprüchen auf, wer sich schlauer ausdrücken kann und wer besser ist.Kommt mir vor wie 2 Kritiker die sich gegenseitig runtermachen und mit aller Macht versuchen was der andere sagt zu wiederlegen.
Gebt ein fuck off was die anderen Denken. Keiner denkt gleich,und ist somit auch nicht im gleichen Reifegrad,deswegen kann er auch einiges nicht akzeptieren und nachvollziehen.Irgendwann kommt eben für jedem seine Zeit,wenn es nötig ist ;)
OK, gut, das reicht erstemal.... ;)
Also ich finde, dass das Thema Gott nur bedingt etwas mit Reife zu tun hat. Beantworten kann man die Frage übrigens immer noch nicht, zumindest gibt es keine logischen Antworten, nur eine Antwort, die an die man selber glaubt. Aber sich "raussuchen" was einem positiv scheint, davon halte ich nichts. Ich will diesmal nicht gleich sagen, dass das Schwachsinn ist. Aber ist es nicht so, dass man sich automatisch die Religion aussucht, die einem am ehesten zuspricht? Bitte hört mal auf Reife mit Gott in Verbindung zu sezten. Dass man sich erst darüber Gedanken macht wenn man reif ist etc... Gedanken über Gott macht man sich, weil man davon mal etwas gehört hat, nicht weil man selber darauf gekommen ist. Irgendeiner ist wohl mal drauf gekommen, der Mensch hat sich gefragt, was nach dem Tod ist und so weiter, aber heutzutage würde da wohl niemand mehr drauf kommen, weil Dinge hinterfragt werden. Früher war das anders! Ich selber halte überhaupt nichts von Religion. Irgendwie muss das Universum entstanden sein und das kann meinetwegen auch ein Gott gewesen sein. Aber Himmel und Hölle etc.... damit könnte ich mich nie anfreunden und Wiedergeburt macht für mich ebensowenig Sinn. Die Aussage "Es gibt keinen Gott" kann man leider nicht richtig beantworten, weil Gott irgendwie auch Definitionssache ist. Meine Definition von Gott hat zumindest wenig mit derer der Religionen zu tun. Sondern für mich ist es einfach nur etwas, dass das Universum erschaffen hat, mehr aber auch nicht. Mehr kann man auch garnicht wissen über Gott. Deswegen geht es ja auch eigentlich nicht ums Wissen, sondern um den Glauben und man kann die Christen ja doch nicht überzeugen, dass es keinen Gott gibt... aber mittlerweile ist mir das auch egal. Jeder soll glauben was er will. EIGENTLICH ist es auch unsinnig über den Glauben zu diskutieren, weil es nichts mit Wissen zu tun hat, sondern letztendlich nur mit Unwissen. -
Glauben hat doch etwas mit Wissen zu tun, aber nicht mit Wissen, was man sich irgendwo angeeignet hat.
Es ist ein inneres Wissen, eine Erkenntnis des Herzens endlich am Ziel zu sein. Ein Wissen warum ich lebe und was danach kommt, ein innerer Friede, der einem niemand geben kann.
Keine Religion, kein Geld, keine tolle Gesundheit usw. kann das erzeugen. Gott ist ja übernatürlich. Daher kann man diese Sache nicht mit natürlichen Anstrengungen erreichen. Man erfährt sie nur, wenn man sich mit Gott einlässt, ganz persönlich. Mit Religion erreicht man diesen Frieden nicht!
Egal, ob wir glauben, dass es elektrischen Strom gibt. Wir leben mit den Auswirkungen.
Egal, ob wir mit Gott leben oder nicht. Wir leben mit den Auswirkungen.
Versuch doch mal zu beten, mit Gott zu reden, was dich so beschäftigt. Dann erübrigen sich alle weiteren Diskussionen, weil er reagieren wird.
Versuchs... -
Glauben hat doch etwas mit Wissen zu tun, aber nicht mit Wissen, was man sich irgendwo angeeignet hat.
Es ist ein inneres Wissen, eine Erkenntnis des Herzens endlich am Ziel zu sein. Ein Wissen warum ich lebe und was danach kommt, ein innerer Friede, der einem niemand geben kann.
Keine Religion, kein Geld, keine tolle Gesundheit usw. kann das erzeugen. Gott ist ja übernatürlich. Daher kann man diese Sache nicht mit natürlichen Anstrengungen erreichen. Man erfährt sie nur, wenn man sich mit Gott einlässt, ganz persönlich. Mit Religion erreicht man diesen Frieden nicht!
Egal, ob wir glauben, dass es elektrischen Strom gibt. Wir leben mit den Auswirkungen.
Egal, ob wir mit Gott leben oder nicht. Wir leben mit den Auswirkungen.
Versuch doch mal zu beten, mit Gott zu reden, was dich so beschäftigt. Dann erübrigen sich alle weiteren Diskussionen, weil er reagieren wird.
Versuchs...
Ich bin extra neutral an die Sache rangegangen...
Nein ich versuche einen Scheißdreck. Ich hasse es wirklich, wenn Leute mich von Gott überzeugen wollen. Ich toleriere euren Glauben, aber dann toleriert ihr bitte auch mal meine Einstellung gegenüber Gott, weil er mir definitiv nicht antworten wird etc.
Dir antwortet er vielleicht, mir jedenfalls nicht. Ich persönlich kann auch an nichts Glauben, wofür es keine Beweise gibt. Du hast Recht, wenn du Wissen mehr oder weniger als Erkenntnis definierst, aber ich rede von wahrem Wissen und darum geht es nicht. Eine Erkenntnis ist etwas, das du durch Erfahrung gewinnst. Aber es ist nicht fakt. Gott ist keine sinnlich erfahrbare Realität und das wirst du auch durch ein paar Wörter, die zusammen einen Satz bilden nicht widerlegen können.
Mit dem Leben muss ich selber fertig werden, da brauche ich keinen Gott. Außerdem redest du von einem anderen Gott und nicht von meinem persönlichen Gott. -
@bes: So jemand wie du hat uns noch gefehlt.
Was du nicht verstehst, ist besserwisserisch... gut das nehm ich dir noch nicht mal übel, du weißt es halt einfach nicht besser. Aber dass du meinst, wir diskutieren hier aus reiner Rechthaberei, ist ziemlich dreist.
Mein Gegenüber wirft hier mit "personal attacks" nur so um sich, seiner Meinung nach können auch nur Atheisten Naturwissenschaft betreiben (Gauß und Heisenberg... Ausnahmen?), da wird es doch noch erlaubt sein sich zu rechtfertigen, lässt sich nicht vermeiden, dass sich das nach Fachchinesisch anhört.
Wenn jemand sagt: "ich glaub an XY" akzeptiere ich das, selbst wenn XY=Odin. Dass ich das kritisiere oder hinterfrage, muss aber erlaubt sein, keiner wird gezwungen, sich meine Kritik anzuhören.
Nur unserem Herrn Felsspalter reicht das nicht. Er will die Menschheit von der Geißel der Religion befreien, nur weil er selbst Atheist ist. Dass er damit eines der wichtigsten Grundrechte mit Füßen tritt, scheint ihm egal zu sein. -
ich persönlich glaube nicht an Gott. wieso sollte es ein gott zulassen, dass soviel schlimmes in der welt passiert? und welcher gott wäre überhaupt der richtige? es gibt so viele unterschiedliche religionen und alle glauben an was anderes. bei den einen kommt man nach dem Tod in den Himmel oder die Hölle und bei den anderen wird man wiedergeboren. irgendwas kann da ja nicht stimmen. da vertrau ich eher der wissenschaft.
aber man sollte jedem seinen glauben und seine überzeugung lassen. -
An Neoistl:
Du vergisst bei deinem letzten Beitrag, dass GOTT allm?chtig und allwissend ist. Nichts geschied ohne dem Willen und Zustimmung GOTTes.
??nein?
Das würde bedeuten das die antwort auf die theodizeefrage (warum gibtes leid?) lautet:
Gott lasst willentlich zu, da nichts ohne seine zustimmung geschieht, und will folglich auch, dass der Mensch Leid erfährt.
Gott WILL also dass in der 3. Welt Kinder verrecken?
Allmächtig->kann Leid verhindern
Allgütig->muss Leid verhindern
Es gibt Leid->kein solcher Gott!
antwort desAtheismus auf die Frage "gibt es Gott?".
Aber vllt hast ja auch die bei Reli aufgepasst und nennst mir jetz n paar nette LösungsANSÄTZE von einigen bekannt4e und tollen christen, Lehrern und Priestern.
EDIT (by thoba): Doppelpost gelöscht. 2. Posting:
Hmm,also ich habe versucht einige Seiten durchzulesen,obwohl es nun mitlerweile einige geworden sind.
Was mir schon direkt auf den ersten Seiten auffiel: Sehr viele geben Ihre Meinung ab,ohne es zu kommentieren.Das finde ich sehr schade.
Zu beachten ist aber auch,dass die meisten davon noch sehr jung sind.
Kann man denen nix vorwerfen, mit 12-17 habe ich mich auch nicht um den Gott gekümmert,obs den gab oder nicht,war mir wurscht. Doch wenn man bischen älter ist, etwas Erfahrung im Leben gesammelt hat,kann man das eindeutiger beantworten und SEINE eigene Meinung wiederspiegeln.
...ich bin 16;)
Ahja,und meine bitte an unsere (sorry) schlaumeier davor. Geilt euch nicht mit besserwisser Sprüchen auf, wer sich schlauer ausdrücken kann und wer besser ist.Kommt mir vor wie 2 Kritiker die sich gegenseitig runtermachen und mit aller Macht versuchen was der andere sagt zu wiederlegen.
Gebt ein fuck off was die anderen Denken. Keiner denkt gleich,und ist somit auch nicht im gleichen Reifegrad,deswegen kann er auch einiges nicht akzeptieren und nachvollziehen.Irgendwann kommt eben für jedem seine Zeit,wenn es nötig ist ;)
Sehr richtig..
Was soll das ganze gelaber um Dimension und Mathematik.
Glaubt ihr ihr steht auch mal ver nem Computer der euch sagt "Die antwort lautet:42"?
Und wenn dann nehmt doch gleich dieses Beispiel...Glaubt ihr ihr werdet die antwort vertehen?
Gott ist nich mit Mathematik zu erklären egal ob es ihn gibt oder nicht.
hört auf euch gegenseitig von euren Religionen überzeugen zu wollen. Keine ist "besser" und keine "schlechter". Sie werden nur von verschiedenen menschen besser oder schlechter Akzeptiert. Lass ihn Atheist sein, soll er doch. Aber hört beide auf euch darüber zu streiten, was nun toller ist. Ihr seid keine Missionare!
Amen
Beitrag geändert: 4.8.2007 11:00:00 von weigang
Beitrag geändert: 4.8.2007 11:23:43 von thoba -
Hm, eine Frage habe ich an euch. Warum behauptet der Atheist Mathematik-Akademiker daß es keinen Gott gibt? Warum behaupten andere an dieser Stelle, daß es einen Gott, sei es zum Beispiel der Gott der Christen oder Allah der Moslems oder Budda bei den Buddisten in Asien gibt? Ich bin selbst nicht wirklich religiös. Ich verstehe nicht warum ihr andere von eurem Standpunkt überzeugen wollt? Kann zum beispiel ein Christ hundertprozentig beweisen daß es Gott gibt? Gut es ist historisch niedergeschrieben, daß es Jesus Christus gab, aber wer kann heute noch nach 2000 Jahren beweisen wie er die Wunder vollbrachte, die er vollbracht hat? Gut es ist niedergeschrieben, aber ich finde eine Religion, einen Glauben muß jeder für sich finden, für sich interpretieren.
Andererseits, kann die Mathematik oder die Physik oder eine andere Naturwissenschaft hundertprozentig Gott als "Überfällig" beweisen? Ja es wurden in den letzten hundert Jahren in den Naturwissenschaften viele Fortschritte gemacht, viel wurde erklärbar gemacht. Vieles ist aber nur spekulation. Was ist, wenn einige der Mathematischen und Physikalischen Fortschritte doch nicht wirklich korrekt sind?
Das was ich sagen will ist, daß jeder seinen eigenen Glauben finden sollte, den Glauben an irgendeinen Gott, sei es Jesus, Allah oder von mir aus auch die Wissenschaft. Hat der Glaube an eine Sache nicht auch irgendetwas mit Vertrauen zu tun?
Wie dem auch sei, Religion, Philosophie oder Wissenschaft sind nur 3 Möglichkeiten um etwas zu Erklären, was man nicht wirklich versteht. -
Was soll das ganze gelaber um Dimension und Mathematik.
Ich will dir sagen was das sollte. Das diente dazu folgendes zu widerlegen:
Schon allein, weil es solche Lebensformen einfach nicht geben kann. Am Himmel würde man ihn sehen oder er würde bekanntschaft mit der Turbine eines Flugzeuges machen... (klingt böse, ist aber die Wahrheit^^). Und wenn er im Weltall leben würde...Nun ja...Habt ihr schonmal jemanden gesehen, der Im Vakuum und bei solcher Kälte existieren kann?
Ich sehe, dass es hier einige Leute gibt, wie weigang und bes, die mich kritisieren ohne sich vorher durchzulesen was ich eigentlich geschrieben habe. Und darauf habe ich keinen Bock.
Deshalb:
Tschüß und danke für den Fisch. -
da reichts doch dann zu sagen, dass, wenn es einen gott geben sollte, der sich, weil auch wir ihn nicht erkennen können, was ja unumstritten ist, dieser nicht auf unsere "Dimension" ángewiesen ist.
?
und bitteschön für den Fisch:P -
Und von wo, lieber weigang, nimmst du dein Wissen, es wäre unumstritten, dass es uns Menschen umöglich sei, Gott zu erkennen?
-
bis jetzt hat meines wissens niemand ihn erkannt.
Da wir nicht wissen, wenn es was ist, was es ist, und der mensch immer nur in der Richtung/Welt/Dimension denkt, die er kennt, gehe ich davon aus, dass wir Gott nicht erkennen können.
Es mag theoretisch möglich sein, ihn zu erkennen, aber dazu müsste er sich uns zeigen.
Anno 1000 hat auch noch keiner gewusst was kleinste Teilchen sind. Oder einfache Einzeller. Niemand KONNTE sie erkennen.
Vllt haben wir ja in ein paar Jahrhunderten eine Art Intermolekulares-laber-geschwafel-mitwichtigenwortenumsichwerf-Miskroskop unter der wir die Gründe und Antworten unserer Fragen finden.
Im grunde ist es also, ich sehs ja ein, thepretisch möglich.
gemeint im letzten beitrag war nur, dass bis jetzt ihn niemand erkannt hat, und auch niemand weiß wonach er suchen soll und wir ihn deshalb nicht erkennen können. -
Wie ich schon in meinem letzten Post sagte, ob es einen Gott gibt oder nicht muß jeder für sich selbst entscheiden. Auch das an was jeder Glaubt, nicht glaubt oder sehen will muß jeder glauben. Aber ich denke eine Religion, irgendeinen Gott hat jedes kulturschaffende Wesen. Für mich ist Gott, aber auch die Wissenschaft oder die Philosophie eigentlich nur ein Erklärungsversuch für unsere Existenz oder für das was wir nicht oder noch nicht begreifen. Und ich denke jeder ist gut beraten dem anderen selbst entscheiden zu lassen wie er versucht seine Existenz zu begründen. Deswegen finde ich seitenlange Argumentation mit x-Dimensionen um Gott wisenschaftlich zu erklären eigentlich reichlich dämlich, aber auch nur solche Argumentationen "Es gibt einen/keinen Gott" sind relativ überflüssig. Wie bitte schön soll man eine Religion wissenschaftlich erklären? Religion hat absolut nichts mit Wissenschaft zu tun nur die Tatsache das beide versuchen ein bestimmtes Weltbild und unerklärbare Fragen versuchen zu erklären, und jede auf eigene Weise.
-
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