Es gibt KEINEN GOTT
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ICH BIN EIN CHRISTE VERDAMMT NOCHMA!!!!
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@krajill
aber eine frage, imm es jetzt nicht als kritik,oder beleidigung oder was-auch-immer:
du glaubst an "gott" obwohl alles was in der bibel (das buch "gottes") wissenschaftlich bewiesen werden kann dass es falsch ist
wie machst du das?
Zun?chst will ich dich fragen, ob du die Bibel ?berhaupt gelesen und verstanden hast, um behaupten zu k?nnen, dass die Aussagen wissenschaftlich gesehen falsch sind.
Ich bin kein Christ, sondern ein Moslem und glaube deshalb an den einzigen GOTT (wie auch im Christentum) und an den Kuran. Ich kann zumindest ?ber den Kuran sagen, dass es die Worte GOTTes sind. Es wird gesagt, dass die alten Schriften, wie die Bibel, von ihrem urspr?nglichen Zustand verf?lscht wurden. Der Grund der Entfremdung der heiligen Schriften wurde auch in den vorangehenden Beitr?gen genannt; Profite und Machtinteressen der Kirchen.
Im Kuran steht, dass dieser nicht verf?lscht werden kann und auch nicht verf?lscht wird, weil es gesch?tzt wird. Jetzt werdet ihr mich bestimmt fragen, wie dieser Schutz aussehen soll. Viele Gelehrte haben eine Reihe von mathematischen Zusammenh?nge im Kuran gefunden, die nur in der vorliegenden Struktur und Zusammensetzung einen Sinn ergeben. Dies k?nnte ein Schutzma?nahme sein. Nat?rlich wei? es der "Autor" bzw. GOTT am besten.
Um zur?ck auf die Ausgangsaussage von <krajill> zu kommen, kann ich nur sagen, dass die Aussagen im Kuran nur die "Worte" GOTTes sein k?nnen. Selbst der Zeitpunkt der Verk?ndung des Kuran's, also ca. 1450 Jahre in der Vergangenheit, zeigt dies. Denn zu diesem Zeitpunkt waren komplexe wissenschaftliche Zusammenh?nge nicht bekannt. Jedoch werden diese im Kuran verk?ndet. Beispielsweise gab es zu der Zeit die Meinung, dass die Erde eine Scheibe ist, wohingegen im Kuran diese Ansicht wiederlegt wird. Ein weiteres interessantes Beispiel ist, dass die 7 Schichten der Erdatmosph?re, die wie ein Schutzmantel die Erde umh?llt, genannt werden. Keinem Menschen war bekannt, dass es eine Atmosph?re gibt, die eine sch?tzende Funktion erf?llt und aus 7 Schichten besteht. Ich k?nnte hier noch weitere Aussagen auch aus anderen Bereichen aufz?hlen, dies w?rde jedoch den Rahmen sprengen.
In den meisten Beitr?gen ist auch die Rede von "Beweisen". Welche Art von Beweisen oder Zeichen, die die Existenz GOTTes zeigen, erwartet ihr denn? Geschichtliche Ereignisse und auch die gesandten heiligen Schriften enthalten diese Beweise und Zeichen. Ich w?rde gerne in diesem Zusammenhang einen Link zu Pr?sentationen angeben, die dies zeigen, habe aber meine bedenken, dass das als Werbung oder Beeinflussung angesehen werden k?nnte. Deshalb kann ich diesen Link interessierten Leuten geben, die mir eine PN schreiben.
Mein Beitrag soll ausschlie?lich zur Information und als Antwort auf den Beitrag von <krajill> dienen. Ich will mit diesem Beitrag auf keinen Fall niemanden in seiner Denkweise oder sonstwie beeinflussen. Jeder hat das Recht darauf an das zu glauben, was er f?r Richtig erachtet.
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@econline
Ich will niemals jemandem in religi?sen Angelegenheiten widersprechen, aber in Bezug auf den Koran sind auch andere Fakten bekannt:
Die Offenbarungen, die in Arabisch erfolgten, sind nach allgemeiner Ansicht der Muslime Eingebungen des Engels Gabriel. Diese wurden nach allgemeiner Auffassung zun?chst m?ndlich ?berliefert. Nach dem Tod des Mohammed 632 n. Chr. begannen seine Anh?nger die Offenbarungen zu sammeln, bis sie schlie?lich um 650 unter dem dritten Kalifat des Osman zum Koran zusammengestellt wurden. Dieser ist in dieser Form bis heute g?ltig. Schriftarabisch besteht gew?hnlich nur aus Konsonanten, nicht aber aus Vokalen, deshalb wurden letztere erst sp?ter in den Text eingef?gt. Um das 10. Jahrhundert nach unserer Zeitrechnung (4. Jahrhundert nach islamischer Zeitrechnung) gab es verschiedene ?Lesarten" (d. h. Schreibungen mit Vokalen) des anerkannten konsonantischen Textes, von denen sieben als gleichwertig galten.
In den theologischen Auseinandersetzungen des fr?hen Islam, ob der Koran erschaffen oder ewig sei, setzte sich der Standpunkt durch, dass die heilige Schrift unerschaffen und ewig sei. Dieser Standpunkt, der auch mit der Autorit?t der Kalifen und der Religionsgelehrten zusammenh?ngt, wurde insbesondere von den Schiiten in Frage gestellt.
Verf?lschungen k?nnen demnach auch hier aufgetreten sein, wenn man zumindets in Betracht ziehen m?chte, dass Menschen diesen aufgeschrieben haben.
Widersprechen m?chte ich Dir aber nicht in den wissenschaftlichen Fakten, die im Qur`an offenbart werden. Diese sind nicht zu widerlegen. Andererseits muss man sagen, dass viele wissenschaftliche Erkenntnisse bereits sehr fr?h entdeckt worden sind, im Mittelalter aber ?berall auf der Welt verloren gegangen sind; aus den unterschiedlichsten Gr?nden.
Im Endeffekt ist es aber so:
Die naturwissenschaftlichen ?Wahrheiten? k?nnen dem authentischen Wort Gottes zwar nicht widersprechen; ein naturwissenschaftliches Kompendium will der Qur?an aber nicht sein.
--> Murad Hofmann
Beitrag ge?ndert am 22.08.2005 23:13 von thornet -
Also wenn ihr mich fragt ich glaube an Gott ich bin ein ortodoxse Christe und deswegen bin ich ein Mitglied in der Jesus Famielie ich bin ein Sohn von dem Gott oder Jesus ich glaube daran das er einmal auf die Erde kommt und sagt Hallo mein Sohn ich bin dein Gott also ich weiss nicht was ihr davon haltet aber ich glaube an Gott.
Erkl?rungsw?rter:
ortodoxse Christen=Strengl?ubige Christen
Diese Rechtschreibung...
Zun?chst schreibt man "orthodox" bestimmt nicht "ortodoxs". Du bist kein "Christe" (auch 2x geschrieben), du bist ein Christ, nehme ich an... "Famielie"... Sag mal, wo bist du zur Schule gegangen?
Zu deiner Meinung/deinem Glauben, was auch immer:
Ich will dir da jetzt nix dreinreden oder meine Meinung aufdr?cken, aber findest du es wirklich klug, auf Jesus zu warten und zu hoffen, dass er uns erl?st? Ich sag dir: "es rettet uns kein h?heres Wesen, kein Gott, kein Kaiser noch Tribun" (wie es so sch?n in der Internationalen gesungen wird).
In der Bibel selbst steht, dass der Mensch f?r sich selbst verantwortlich ist. Dass Gott nicht alles machen kann! Und da wird auch bestimmt kein Jesus kommen und uns erl?sen! "Uns aus dem Elend zu erl?sen k?nnen wir nur selber tun!" hei?t es weiter im Text.
Deine Aussage zu dem "Kommen Jesu" ist ?hnlich wie Lenins Aussage: "Die Gr?ndung der internationalen R?terepublik wird kommen."
Der Mensch ist zu d?mlich zu erkennen, dass Sozialismus die einzige M?glichkeit f?r eine richtige Zukunft ist. (Siehe Signatur
)
Das ist Utopie. Aber ein gewisser Ernesto "Ch?" Guevara sagte auch: "Seien wir realistisch, versuchen wir das Unm?gliche." Und das werde ich versuchen, bis Lenins Traum in Erf?llung gegangen ist. Denn schon Bertolt Brecht sagte: "Die Schwachen k?mpfen nicht. Die St?rkeren k?mpfen vielleicht eine Stunde lang. Die noch st?rker sind, k?mpfen viele Jahre. Aber die St?rksten k?mpfen ihr Leben lang. Die sind unentbehrlich."
Aber ich schweife ab... Was ich sagen will: Vertraue nicht einem nicht bewiesen existierenden Wesen. Vertraue auf dich selbst. -
@thornet
Deinem Beitrag kann ich nur teilweise zustimmen. Es ist korrekt, dass der Engel Gabriel den Qur'an an den heiligen Propheten Mohammed ?berliefert hat. Jedoch stimmt nicht, dass diese nur m?ndlich vorlagen. Die ?berlieferungen wurden schriftlich (in arabischer Sprache) festgehalten.
>Zwischengedanke>: Ich habe die Vermutung, dass du zwei verschiedene Dinge miteinander verwechselst. Zwar die ?berlieferung des Qur'an und die Zusammenstellung der "Hadith", d.h. die Handlungen und Pr?digten des Propheten. Letztere wurden von seinen Anh?ngern gesammelt und sp?ter in schriftlicher Form festgehalten, aber nicht der Qur'an. Ich denke mal, dass es sich hier um ein Missverst?ndnis handelt.
?ber die Grammatik der arabischen Sprache kann ich nichts sagen, da ich mich in diesem Bereich nicht auskenne. Es stimmt aber, dass je nach Aussprache die Bedeutung eines Wortes unterschiedlich ist. Deshalb gibt es nicht die 1:1 ?bersetzung des Qur'an, sondern eine Art Interpretation, die die Aussagen nach dem Sinn her wiedergibt. - Hier muss ich noch erw?hnen, dass ich kein Arabisch verstehe und neben dem arbischem Qur'an auch die t?rkische Interpretation lese. -
Sorry, wollte nicht nochmal so viel schreiben^^ -
@econline
Ohne hier jetzt einen theologischen "Ich habe Recht"- Wettbewerb ausrufen zu wollen
muss ich dennoch sagen, dass wissenschaftlich (historisch) best?tigt erscheint, dass der Qur`an erst nach dem Tode Mohammeds niedergeschrieben worden ist und somit m?ndliche Quellen vorher vorlagen.
Die Wissenschaft stellt somit die Bibel und den Qur`an in diesem Punkt dicht aneinander.
Eine Verwechslung kommt nicht vor, da ich in diesem Themenbereich unter anderem mein Universit?tsexamen in der Theologie absolviert habe...
Beitrag ge?ndert am 23.08.2005 00:20 von thornet -
Ich pers?nlich glaube an gott und werde immer an ihm glauben !!!
Was h?tte der Tod denn sonst f?r einen Sinn?? Alle kommen in den Himmel!!!
Es gibt auch angeblich eine H?lle ...!!
DA sind alle S?NDEN mit steinen gepflastert... laut scheintoten...
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thornet schrieb:
dass wissenschaftlich (historisch) best?tigt erscheint, dass der Qur`an erst nach dem Tode Mohammeds niedergeschrieben worden ist und somit m?ndliche Quellen vorher vorlagen.
hmmz
Wie ich aufgekl?rt w?rde ist es so, Prophet Mohammed w?rde durch gewaltigen Strom von Gott zu ihn hin teleportiert. Allerdings konnte Mohammed Gott nicht sehen, denn ihn blendete ein helles licht. Naja als er zur?ck geschickt wurde, wurde ihn Quran(Kuran) mit gegeben. Deswegen ist es auch so das alle Quran's in arabischen schriftart enthalten. Sogar ?bersetztes buch auf t?rkisch deutsch oder sonstwas sind arabisch enthalten.
Und noch was:
ES GIBT NUR EINEN GOTT... nur das glauebn an gott ist unterschiedlich. Er hat tausenden vielleicht auch millionen namen.
ICh glaube an gott an Jesus(Isa). Aber nicht als Gottes sohn. Nur weil er au?ergew?hnliche kr?fte hatte w?rde er zu gottes sohn genannt.
EDIT: Achja in fernsehen w?rde mal gezeigt das paar typen in kuran was entdeckt haben ne r?tsel oder irgendwas so... da stand sachen wie wann diese stadt gebaut wurde oder sowas. Ich hab leider dar?ber net soviel ahnung.
UNd wusstet ihr das der teufel jeden als Adam Eva... bei uns ist es Ad(a)em und Hava
Und ich will keinen beleidigen.
Falls Beledigungen oder sich angesprochen f?hlen bitte per pn mir nachricht schicken was ihn st?rt.
Und dann paar aufs mal... *scherz*
Beitrag ge?ndert am 23.08.2005 01:59 von bilo -
Ohne hier jetzt einen theologischen "Ich habe Recht"- Wettbewerb ausrufen zu wollen muss ich dennoch sagen, dass wissenschaftlich (historisch) best?tigt erscheint, dass der Qur`an erst nach dem Tode Mohammeds niedergeschrieben worden ist und somit m?ndliche Quellen vorher vorlagen.
"Ich hab Recht" hab ich nicht gesagt, hab ich recht
Schwerz beiseite, bin ich immernoch der Ansicht, dass der heilige Mohammed den Qur'an auch selbst, d.h. die ?ber den Engel Gabriel ?bermittelten Worte GOTTes, geschrieben hat. Ich will das aber mal so stehen lassen, da, wie du sagtest, ein "Ich habe Recht"-Wettbewerb vorallem bez?glich dieses Themas v?llig unangemssen ist.
Kennst du den Film "The Message"? Sehr empfehlenswert, um die Anf?nge des Islams im Groben zu verstehen.
Die Wissenschaft stellt somit die Bibel und den Qur`an in diesem Punkt dicht aneinander.
Inhaltlich gibt es auch sehr viele parallelen, was wiederum ein Anzeichen daf?r ist, dass beides die Worte GOTTes sind. Nur, wie zuvor gesagt, denke ich, dass es zu Ver?nderungen in der Bibel gekommen ist.
Eine Verwechslung kommt nicht vor, da ich in diesem Themenbereich unter anderem mein Universit?tsexamen in der Theologie absolviert habe...
Da will ich dir gratulieren! Aber nicht vergessen Irren ist menschlich..
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ich glaube auch nicht an gott aber mir is das egal der der an ihn glaubt soll das tun der wos halt net tut halt net
bin neutral :D -
ich finde es dumm, dass ?ebr so ein thema im internet gesprochen wird.
Jeder kann glauben an wen er will, oder gar nicht glauben, awa ein solches thema im internet zu schirebn, find ich echt zum kotzn.
der beitrag geh?rt gesperrt -
mit gott ist das sone sache, wenns einem gut geht, dann denkt man, das das nur schrott ist, aber in manchen schlechten situationen glaubt man schon (ich zumindest) an gott.
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NJa ich glaube auch nicht an gott sonst w?rde er daf?r sorgen das menschen bei auto unf?llen nicht sterben oder?jeder hat sein glauben
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NJa ich glaube auch nicht an gott sonst w?rde er daf?r sorgen das menschen bei auto unf?llen nicht sterben oder?jeder hat sein glauben
Ich finde dieser Thread sollte so langsam mal geschlossen werden, wenn man sich die Beitr?ge hier mal anguckt (siehe oben^^). Ich glaub der Threader?ffner hat mit diesem Thema eine Goldgrube an Gulden gefunden
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Zum Zitat: Man sollte die Sachen nicht, wie mein Religionslehrer sagte, mit Eineugigkeit betrachten... -
Ich Glaube "Gott" bibt es nicht weil was hat er denn schonmal beeinflusst??? hat er je was gemacht???
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Ich glaube sehr stark an Gott und ich glaube er leitet mich und es gibt einen Gott.
Ihr werdet es noch fr?h genug merken... -
Ich war gerade in der Kirche (bin Konfirmand) und wollte so einen Thread aufmachen. Da war wohl jemand schneller.
Auf jeden fall:
Es gibt 100% keinen Gott, ob man trotzdem dran glaubt ist bei jedem anderst. Schlie?lich ist es nicht anderes als glauben (deswegen "Der Glaube"). Auf jeden Fall glaube ich dran und das ist auch gut so. -
Auf jeden Fall glaube ich dran und das ist auch gut so.
Soll wahrscheinlich nicht hei?en... -
Ich glaube an Gott. Jeder kann denken, was er will und glauben oder nicht glauben, das ist freie Entscheidung. Aber mich kann nichts von dem Gegenteil ?berzeugen.
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