Abtreibung? Ja - Nein
lima-city → Forum → Sonstiges → Reallife
abtreibung
anrecht
eindringling
entscheiden
entscheidung
frage
frau
glauben
kind
leben
mann
meinung
mensch
mutter
schwangerschaft
sex
teil
url
vater
welt
-
kigollogik schrieb:
Letztendlich sollte die Entscheidung doch bei der Frau liegen, da es ihr Körper ist, der sich in der Zeit der Schwangerschaft ändert und Folgen hat, die nicht mehr rückgängig zu machen sind.
Es ändert nichts daran das der Embryo eben nicht der Frau gehört. Gerade die Aussage "Der Körper gehört ihr" und ändert sich durch die Schwangerschaft, lässt vermuten das die Frau ein "Brutkasten" ist.
Sex kann folgen haben, das wissen beide. Und diese Verantwortung müssen beide tragen.
Es geht nicht um irgend einen Gegenstand, der den Körper der Frau "verunstaltet" sondern um ein Lebewesen.
Und wenn es auch gute Gründe für eine Abtreibung gibt, Schwangerschaftsstreifen gehören definitiv nicht dazu! -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
-
bewahrer schrieb:
Und wenn es auch gute Gründe für eine Abtreibung gibt, Schwangerschaftsstreifen gehören definitiv nicht dazu!
Also, ich zumindest hatte beim Schreiben nicht die Gedanken an die ästhetischen Änderungen wie Schwangerschaftsstreifen.
Obwohl, auch diese Kleinigkeiten (die sicherlich sehr viele, die diese haben als störend empfinden) sollten in Betracht gezogen werden.
Aber als Mann hat man natürlich leicht reden, man ist ja selbst nicht beteiligt und auch nicht, zum Beispiel, den Risiken einer Schwangerschaft ausgesetzt.
Darf die Frau auch in gewissen Fragen über den Körper des Mannes entscheiden? Wenn Beide ohnehin keine Kinder zeugen wollen, kann die Frau doch auch bestimmen, da ihr Mann sterilisiert wird?
Sorry, ich finde, die Einstellung, dass der Mann über den Körper der Frau entscheiden darf ist eher mittelalterlich.
<----->
Wobei es gibt ja innerhalb Roms auch so eine kleine Gruppe, die derzeit in dieser Debatte ziemlich im Feuer steht, weil sie diese Uralt-Mentalität noch weiter tragen wollen. Und gleichzeitig beschwert man sich über die hohe Anzahl an Austritten, aus diesem illustren Kreise.
Beitrag zuletzt geändert: 6.2.2013 12:03:51 von kigollogik -
In einer intakten Beziehung wird es vermutlich solche Diskussionen nicht geben. Vielleicht gibt es Meinungsverschiedenheiten, aber ich denke, es wird sich ein Weg finden, mit dem sowohl die Frau als auch der Mann leben können.
Äußerungen wie "der Mann sollte über die Schwangerschaft bestimmen dürfen" finde ich völlig schwachsinning und ich bin froh,dass es bei uns im Lande nicht so geregelt ist.
In diesem Fall haben die Männer einfach die sog. Arschkarte und das wird sich (hoffentlich) auch nicht ändern.
Die Entscheidung obliegt der Frau und das ist gut so. Die Schwangerschaft stellt eine enorme Umstellung des weiblichen Körpers da und auch nach einer Schwangerschaft kann die Frau noch mit Folgen zu kämpfen haben, nein ich meine keine Schwangerschaftsstreifen...aber z.B. Dammschnitt oder Dammriss (mehr will ich hier jetzt gar nicht nennen).
Liebe Männer seid froh,dass ihr sowas nicht durchstehen müsst und lasst die Entscheidung einfach bei der Frau.
Beitrag zuletzt geändert: 6.2.2013 16:45:02 von devils-plaything -
Bin persönlich (leider) auch dafür. Natürlich ist es schade, aber wenn eine Frau sich so etwas nicht zutraut und komplett ungeschuldet/ungewollt schwanger geworden ist, ist das meiner Meinung nach der richtige Weg.
-
devils-plaything schrieb:
Äußerungen wie "der Mann sollte über die Schwangerschaft bestimmen dürfen" finde ich völlig schwachsinning und ich bin froh,dass es bei uns im Lande nicht so geregelt ist.
In diesem Fall haben die Männer einfach die sog. Arschkarte und das wird sich (hoffentlich) auch nicht ändern.
Die Entscheidung obliegt der Frau und das ist gut so. Die Schwangerschaft stellt eine enorme Umstellung des weiblichen Körpers da und auch nach einer Schwangerschaft kann die Frau noch mit Folgen zu kämpfen haben, nein ich meine keine Schwangerschaftsstreifen...aber z.B. Dammschnitt oder Dammriss (mehr will ich hier jetzt gar nicht nennen).
Liebe Männer seid froh,dass ihr sowas nicht durchstehen müsst und lasst die Entscheidung einfach bei der Frau.
Ich glaube ihr solltet mal das Hirn einschalten...
Das "Ding" was da "gebaut" wird ist ein LEBEWESEN!
Es ist völlig egal wenn eine Frau meint es wäre ihres, es ist eine gemeinsame "entwicklung"
Frauen die meinen es wäre "IHRE" Sache, haben den Zug nicht gehört...
Wenn sie so dämlich sind nicht auf verhütung zu denken, dann sollten sie mal ein Aufklärungsbuch lesen...
Wenn ich ein Kind zeuge, steht mir das gleiche Recht zu wie den Frauen.
Arschkarte ist nicht... Ich würde OHNE RÜCKSICHT AUF VERLUSTE auf mein Kind bestehen.
Wenn die Frau zu DÄMLICH ist auf verhütung zu achten, ist es ihr Problem. Ein Kind was ich zeuge würde ich auf die Welt bringen. Wenn die Frau meint sie müsse das verhindern wollen, würde ich mit ALLEN MITTELN darum kämpfen das sowas nicht passiert.
Eine Frau die gegen den Willen des Vaters abtreibt ist eine Gewissenlose Mörderin.
Es ist Barbarisch ein Kind abzutreiben wenn ein Partner das Kind will.
Wenn zwei Leute poppen, dann soll bitte auch mit den Konsequenzen gelebt werden.
Nur weil man Frau ist, kann man seine Verantwortlichkeit nicht ignorieren.
Wenn ich den Schwachsinn höre, wundert es mich nicht das Frauen teilweise weniger Rechte haben als Männer.
Das zeigt eine Ignoranz die an unzurechungsfähigkeit grenzt.
Das Baby, gezeugt dirch zwei Menschen - mit Wissen beider darf ermordet werden weil die Frau "IHREN" Körper schützen will?
Dann soll sie gefälligst die Pille nemen und nicht rumjammern!
Zu dumm zum Milch holen aber über Leben und Tot bestimmen. So könnte es ihnen passen... -
bewahrer schrieb:
Ich glaube ihr solltet mal das Hirn einschalten...
Das "Ding" was da "gebaut" wird ist ein LEBEWESEN!
Es ist völlig egal wenn eine Frau meint es wäre ihres, es ist eine gemeinsame "entwicklung"
Frauen die meinen es wäre "IHRE" Sache, haben den Zug nicht gehört...
Wenn sie so dämlich sind nicht auf verhütung zu denken, dann sollten sie mal ein Aufklärungsbuch lesen...
Wenn ich ein Kind zeuge, steht mir das gleiche Recht zu wie den Frauen.
Arschkarte ist nicht... Ich würde OHNE RÜCKSICHT AUF VERLUSTE auf mein Kind bestehen.
Wenn die Frau zu DÄMLICH ist auf verhütung zu achten, ist es ihr Problem. Ein Kind was ich zeuge würde ich auf die Welt bringen. Wenn die Frau meint sie müsse das verhindern wollen, würde ich mit ALLEN MITTELN darum kämpfen das sowas nicht passiert.
Eine Frau die gegen den Willen des Vaters abtreibt ist eine Gewissenlose Mörderin.
Es ist Barbarisch ein Kind abzutreiben wenn ein Partner das Kind will.
Wenn zwei Leute poppen, dann soll bitte auch mit den Konsequenzen gelebt werden.
Nur weil man Frau ist, kann man seine Verantwortlichkeit nicht ignorieren.
Wenn ich den Schwachsinn höre, wundert es mich nicht das Frauen teilweise weniger Rechte haben als Männer.
Das zeigt eine Ignoranz die an unzurechungsfähigkeit grenzt.
Das Baby, gezeugt dirch zwei Menschen - mit Wissen beider darf ermordet werden weil die Frau "IHREN" Körper schützen will?
Dann soll sie gefälligst die Pille nemen und nicht rumjammern!
Zu dumm zum Milch holen aber über Leben und Tot bestimmen. So könnte es ihnen passen...
Hier kann man von sehr großen Glück sprechen, das du mit deiner Meinung eine kleine Minderheit repräsentierst.
Eine Frau, die gegen Ihren Willen Schwanger wird als DUMM zu bezeichnen (und selbst, wenn sie bewusst Schwanger wurde und dann das Kind doch nicht will. Wir Leben nun einmal in einer Zeit in der es aus guten Gründen möglich ist.)
Auch ist mein Hirn eingeschaltet, wenn ich Beiträge verfasse, würde ich es ausschalten, würden meine Beiträge sehr wahrscheinlich genauso Rücksichtslos sein, wie der über mir ;)
Wenn ich den Schwachsinn höre, wundert es mich nicht das Frauen teilweise weniger Rechte haben als Männer.
Sorry, aber wo lebst du?
Wo haben Frauen denn weniger Rechte?
Beitrag zuletzt geändert: 7.2.2013 8:39:25 von kigollogik -
bewahrer schrieb:
[...]
Arschkarte ist nicht... Ich würde OHNE RÜCKSICHT AUF VERLUSTE auf mein Kind bestehen.
Wenn die Frau zu DÄMLICH ist auf verhütung zu achten, ist es ihr Problem. Ein Kind was ich zeuge würde ich auf die Welt bringen. Wenn die Frau meint sie müsse das verhindern wollen, würde ich mit ALLEN MITTELN darum kämpfen das sowas nicht passiert.
Eine Frau die gegen den Willen des Vaters abtreibt ist eine Gewissenlose Mörderin.
[...]
Wenn ich den Schwachsinn höre, wundert es mich nicht das Frauen teilweise weniger Rechte haben als Männer.
Das zeigt eine Ignoranz die an unzurechungsfähigkeit grenzt.
[...]
Ich glaube, du solltest eher mal dein Gehirn einschalten! "Ohne Rücksicht auf Verluste und mit allen Mitteln"....aha, wie willst du das denn anstellen? Wird die Frau bei dir eingesperrt bis es für eine Abtreibung zu spät ist?
Ich weiß nicht, ob du meine vorherigen Beiträge gelesen hast, aber ich habe immer betont,dass der Mann bei der Entscheidung mit einbezogen werden sollte...in einer intakten Beziehung wird es so eine Diskussion meiner Meinung nach eh kaum geben und man wird sich gemeinsam einigen können.
Jeder kann seine eigene Meinung dazu haben. Ich kann deine nicht nachvollziehen und du meine nicht,musst du auch nicht.
kigollogik schrieb:
bewahrer schrieb:
Wenn ich den Schwachsinn höre, wundert es mich nicht das Frauen teilweise weniger Rechte haben als Männer.
Sorry, aber wo lebst du?
Vermutlich lebt er auf einem anderen Planeten! -
Wie wäre es, wie ich schon einmal geschrieben habe, auch den Embryo, bzw. den werdenden Menschen miteinzubeziehen? oder hat der Keine Rechte? Ich denke wenn man den mal fragen würde, ob er gerne abgetrieben wird, wird er das mit sehr hoher Warscheinlichkeit verneinen. Oder will mir hier irgendjemand von all den Abtreibungsbefürwortern weis machen, dass er / sie selber gerne abgetrieben worden wäre??? Das wage ich zu bezweifeln ;)
MfG Samuel -
"Gegen ihren Willen"= Vergewaltigung - da habe ich nichts gegen eine Abtreibung. Lesen nicht schätzen ;)
Sex mit beider Einverständnis und ein Kind entsteht= Beiderseitige Rechte und Pflichten. Die Frau darf das nicht alleine entscheiden weil das Baby nicht IHR Körper ist, sondern eigenständiges Leben.
Wenn Leute das nicht begreifen, dann sind sie scheinbar dumm. Das meinte ich damit.
Devil, schalte dei eigenes Hirn ein, so schwer ist meine Nachricht nicht zu lesen...
Macht mal den Kopf auf und schreit keine BILD Weisheiten aus.
Beitrag zuletzt geändert: 7.2.2013 22:07:11 von bewahrer -
bewahrer schrieb:
Wenn sie so dämlich sind nicht auf verhütung zu denken, dann sollten sie mal ein Aufklärungsbuch lesen...
bewahrer schrieb:
Sex mit beider Einverständnis und ein Kind entsteht= Beiderseitige Rechte und Pflichten.
Warum passen für mich diese beiden Aussagen nicht zusammen? ... *grübel*
Ein Kind was ich zeuge würde ich auf die Welt bringen.
Das möchte ich sehen! Mit der Nummer würdest Du berühmt.
Über Begriffe wie "Schwachsinn", "Dummheit", "Ignoranz" und "Verantwortungslosigkeit" muß und will ich, nach solchen Kommentaren, mit dir nicht weiter diskutieren. Schade! Es gab mal Zeiten hier, da habe ich dir mehr zugetraut. :(
-
fatfreddy schrieb:
Schade! Es gab mal Zeiten hier, da habe ich dir mehr zugetraut. :(
Ich weiß, alk... Aber dumm passt, wenn ich diese Argumente lese, könnte ich kotzen...
Beitrag zuletzt geändert: 9.2.2013 0:45:29 von bewahrer -
bewahrer schrieb:
Ich weiß, alk...
Du meinst, daß Du zu viel säufst, bevor Du hier postest? Dann sauf weniger! Meist ist nicht der Alk, sondern der Konsument, der Grund.
Aber dumm passt, wenn ich diese Argumente lese, könnte ich kotzen...
Welche Argumente? Deine, oder die anderer User? Du solltest schon etwas spezifischer reagieren, wenn Du Antworten/Zustimmung/Reaktionen erwartest DEINE Argumente waren zumindest keine Grundlage für eine sinnbringende Diskussion.
Beitrag zuletzt geändert: 9.2.2013 1:01:39 von fatfreddy -
also, wenn irgentwelche Damen meinen ihre Figur ist wichtiger als ein Lebewesen...
Das ist dumm.
Wenn devils-plaything schei... schreibt wie:
devils-plaything
Ich glaube, du solltest eher mal dein Gehirn einschalten! "Ohne Rücksicht auf Verluste und mit allen Mitteln"....aha, wie willst du das denn anstellen? Wird die Frau bei dir eingesperrt bis es für eine Abtreibung zu spät ist?
Das ist nicht meine Aussage...
Nachdem das eigene Gehirn nicht eingeschaltet wurde, dann habe ich es richtig gemacht.
Aber Schwachsinn wird hier akzeptiert und idis wie diese dürfen posten.
Wenn man sich über Vollidioten auslässt, die ihren verbalen irrsinn ablassen dann werden Psts gelöscht.
Ja, ich schreibe Müll wenn ich trinke, aber diese 11 Jährigen ohne Lebens Erfahrung sollten einen Maulkorb erhalten.
Fred, wenn ich deine Argumentation zu diesen Thema lese, würde ich dich auf 14 schätzen...
Ok, meine Alk argu ist böse und unschön. aber deine Version ist unsinn. Ich habe mehr als einmal gesagt warum es so ist.
Wenn dich ein Schwangerschaftsstreifen stört, ist es kein Grund sowas zu akzeptieren.
Frauen die grundlos abtreiben solllten auch abgetrieben werden. Und sei es mit 40...
-
bewahrer schrieb:
also, wenn irgentwelche Damen meinen ihre Figur ist wichtiger als ein Lebewesen...
Das ist dumm.
Hat das in dieser Form jemand gesagt, oder hast Du Äußerungen nur als solches interpretiert?
Wenn devils-plaything schei... schreibt wie:
devils-plaything:
Ich glaube, du solltest eher mal dein Gehirn einschalten! "Ohne Rücksicht auf Verluste und mit allen Mitteln"....aha, wie willst du das denn anstellen? Wird die Frau bei dir eingesperrt bis es für eine Abtreibung zu spät ist?
Deine, in Anführungszeichen zitierte Aussage war ihr Problem. Sie erwartet eine sinnbringende Argumentation von dir. "Ohne Rücksicht und Verluste" kann man nicht als eine solche akzeptieren. Das sehe ich genauso. Das ist nur krank!
Nachdem das eigene Gehirn nicht eingeschaltet wurde, dann habe ich es richtig gemacht.
Ach!? Rational zu begründen sind deine Aussagen auch nicht. Hirn einschalten ( Meiner Meinung nach: logisch, und nicht dumm sein reagierend) wäre auch bei deinem Kommentar durchaus sinnvoll gewesen.
Aber Schwachsinn wird hier akzeptiert und idis wie diese dürfen posten.
Wenn man sich über Vollidioten auslässt, die ihren verbalen irrsinn ablassen dann werden Psts gelöscht.
Jepp, denn dein Beitrag steht auch noch im Threadverlauf. Und nein, gelöscht wurde hier bisher anscheinend noch nix.
Ja, ich schreibe Müll wenn ich trinke, aber diese 11 Jährigen ohne Lebens Erfahrung sollten einen Maulkorb erhalten.
Wenn dir dieser Fehler auf deiner Seite bekannt sind, vermeide ihn. Das Du das kannst, traue ich dir durchaus zu. Aber suche bitte keine Entschuldigung für deinen verbalisierten Schwachfug in den Äußerungen anderer!
Devils-plaything ist, da bin ich mir sehr sicher, jünger als Du und ich. Ich bin mir aber genau so sicher, daß sie älter als 11 ist, denn ihre Argumente, als auch sonstiger Austausch mit ihr, zeigen durchaus, das sie schon ein gewisses Maß an Erfahrung im Leben gemacht hat, das über das einer Elfjährigen weit hinaus geht. Ihr einen Maulkorb zu verpassen; sprich, ihr das Maul/Wort zu verbieten zu wollen, ist doch nur ein Zeichen von Hilflosigkeit. Wenn Du deine Argumentation stichhaltig vortragen kannst, mußt Du doch selbst 11-jährige nicht mundtot machen, oder?
Fred, wenn ich deine Argumentation zu diesen Thema lese, würde ich dich auf 14 schätzen...
Entweder fehlt es dir an Verständnis, oder Du bist einfach grottenschlecht, was Schätzaufgaben angeht.
Ok, meine Alk argu ist böse und unschön. aber deine Version ist unsinn. Ich habe mehr als einmal gesagt warum es so ist.
Wenn dich ein Schwangerschaftsstreifen stört, ist es kein Grund sowas zu akzeptieren.
Sorry, wenn ich jetzt gemein werde! Bist Du schon wieder zu besoffen um Geschriebenes zu verstehen? Wo habe ich ein Wort über Schwangerschaftsstreifen verloren? Die sind auch nicht das Thema. Und leider (aus deiner Sicht betrachtet) wird dir das spätestens morgen auch klar sein. Wenn Du den Alk selber als Problem erkennst, wäre das ja zumindest ein Anfang.
Frauen die grundlos abtreiben solllten auch abgetrieben werden. Und sei es mit 40...
1. Wer hat hier das Argument "grundlos" ins Spiel gebracht?
2. "sollten auch abgetrieben werden" ist eine Formulierung, die jegliche ernsthafte Auseinandersetzung mit deinen Argumenten unmöglich macht! Wer solch faschistisches Gedankengut vermittelt, mit dem rede ich nicht weiter,. So jemanden will ich einfach nur noch mundtot machen.(I'll do my best!) Wenn Du es nicht böse gemeint hast, ist es an Dir, dich genauer zu erklären. Wenn Du das nicht kannst, wäre es an der Zeit, psychologische Hilfe zu suchen. Deine Argumentation ist krank!!!
Meine Empfehlung an dich, bewahrer: Lies meinen Kommentar und wenn Du ihn beantworten willst, tue dies bitte zu sonnendurchfluteter, trockener Tageszeit. Denn dann; und nur dann; wird uns diese Diskussion weiterbringen. DAS traue ich dir durchaus zu. Ein späteres "jo, da hatte ich wohl ein paar Bier zuviel" hatten wir schon häufiger. Das hilft aber niemandem weiter.Ist nur schade um verschwendete Zeit und verdunstetes Bier.
Beitrag zuletzt geändert: 9.2.2013 2:38:09 von fatfreddy -
@bewahrer:
Erstens bin ich älter als 11Jahre, zweitens brauche ich keinen Maulkorb und drittens kannst du zwar gerne über meine Lebenserfahrung mutmaßen, aber Ahnung hast du eh nicht. Achso...und viertens,fast vergessen, ein Idiot bin ich auch nicht.
Deine Argumentation ist einfach lächerlich und du interpretierst irgendwelchen Schwachsinn in die Beiträge rein,die so niemals geäußert wurden.
bewahrer schrieb:
also, wenn irgentwelche Damen meinen ihre Figur ist wichtiger als ein Lebewesen...
Das ist dumm.
[…]
Das hat hier niemand im Thread behauptet. Die Schwangerschaftsstreifen hast du in den Raum geworfen!
bewahrer schrieb:
Aber Schwachsinn wird hier akzeptiert und idis wie diese dürfen posten.
Lächerlich...solche Aussagen in deinem Alter. Ist jeder ein Idiot, der eine andere Meinung vertritt als du?
bewahrer schrieb:
Frauen die grundlos abtreiben solllten auch abgetrieben werden. Und sei es mit 40...
Hier wurden haufenweise Gründe genannt, weshalb ich und auch einige andere User eine Abtreibung in gewissen Fällen für gerechtfertigt halten.
Du brauchst meine Meinung nicht akzeptieren, aber verdreh hier auch nicht die Tatsachen oder erfinde irgendwelchen Müll, der hier so niemals geschrieben wurde.
Das war nun meine letzte Stellungnahme dazu, ich will den Thread hier nicht kaputt machen und eine vernünftige Diskussion scheint zumindest mit dir, bewahrer, nicht möglich zu sein.
Trink weiter deinen Alkohol und vergiss nicht, deine Insulinspritze zwischendurch mal rauszuziehen!
-
milchkaffeebohne schrieb:
"Warum soll eine Frau nicht über IHREN Körper entscheiden dürfen?" – das ist so ein Kampfslogan, der Verdacht besteht, dass milchkaffeebohne eher auf die zermürbende Wirkung der Dauerwiederholung setzt, als auf vernünftige Argumente... aber versuchen wir es trotzdem...
Warum sollte ein Mann oder der Staat oder die Kirche die Macht und Erlaubnis haben, über einen anderen Körper zu entscheiden.
Die große Frage ist, ob ein Embryo eine Person darstellt.
Bei siamesischen Zwilligen würde man ja auch nicht sagen, dass einer das Recht hat sich vom anderen trennen zu lassen, wenn er ihn damit tötet, weil "es ist SEIN Körper"
.
Und bei Spätabtreibungen, die in D unter bestimmten Voraussetzungen erlaubt sind (wie im § 218a StGB zu lesen, u. a. bei "schwerwiegender Beeinträchtigung des seelischen Gesundheitszustandes" der Frau – was immer das heißen mag.), wird ein Ungeborenes abgetrieben, das auf Geräusche reagiert oder im Mutterleib spielt (ab der 22. Woche).Wenn die Frau das Kind nicht bekommen will ist es ihre Entscheidung. Genauso wie es ihre Entscheidung ist, mit wem sie ins Bett geht oder ob welcher Religion sie angehört oder ob sie das Kind zur Adoption frei gibt, oder oder oder... Genauso wie es die Entscheidung von dem Mann war, mit der Frau zu schlafen (hoffentlich auch umgekehrt).
Ok, wenn alles in der Verantwortung der Frau liegen, alles ihre Entscheidung sein soll, warum muss ein Mann denn dann bitte noch Kindesunterhalt zahlen (wenn er nicht mal das Sorgerecht hat)? Im Mutterleib ist es "ihr Körper", bei der Freigabe zur Adoption ist es "ihr Kind", aber wenn es ums Geld geht, dann ist es auf einmal "sein Kind"? devils-plaything schrieb:
Ach was, ich hoffe, dass durch die technische Entwicklung "Enthaltsamkeit" bald zum Normalfall wird, indem ein ausreichender Ersatz zu
Heutzutage gibt es haufenweise Verhütungsmittel und wer nicht schwanger werden will, kann dies verhindern...und Enthaltsamkeit ist da wohl eher nicht der glücklichste Weg. ;)
geschaffen wird.
Der Sexualtrieb ist der einzige Trieb, der sich auf Menschen (leider manchmal Kinder
) und nicht auf Sachen bezieht (wie der Hunger) und bizarrerweise nicht mal für das Überleben wichtig ist.
Sex ist gefährlich (das Anbahnen von Kontakten, Geschlechtskrankheiten) und der Sexualtrieb eine nie versiegende Quelle von Gewalt, Ausbeutung, Konflikt und mindestens Frustration.
Dieser junge Mann fuhr z. B. 3000 km (!!) für SEX (peinlich, peinlich...), nur um von diesen zwei völlig Durchgeknallten gefoltert zu werden.
In Japan ist man da schon weiter... Stichwort Soshoku Danshi. Interessanterweise wird jemand, der nur zuhause hockt und bei dem alles nur virtuell abläuft, als extrem dysfunktional eingestuft – ich finde, das ist der Weg in eine sehr viel harmonischere Zukunft.
Beitrag zuletzt geändert: 10.2.2013 23:54:00 von yara -
yara schrieb:
In Japan ist man da schon weiter... Stichwort Soshoku Danshi. Interessanterweise wird jemand, der nur zuhause hockt und bei dem alles nur virtuell abläuft, als extrem dysfunktional eingestuft – ich finde, das ist der Weg in eine sehr viel harmonischere Zukunft.
Ich hoffe nicht, daß sich diese soziokulturelle Entwicklung der japanischen Gesellschaft auch hier durchsetzt!
Zum einen wird kein Durchschnittseuropäer, der sich nicht intensiv, daß heißt auch, durch persönliche Erfahrung, damit beschäftigt hat, die asiatischen Gesellschaftsmuster wirklich verstehen.Dazu sind sie von dem, was wir kennen, zu weit entfernt.
Zum anderen greift es zu kurz, sich mal eben ein Stichwort aus dem fremden Kulturkreis rauszupicken (es wäre mal interessant, zu wissen, was Du genau unter "Soshoku Danshi" verstehst), isoliert zu betrachten und darin eine Glückseligkeit verheißende Alternative zu sehen. Das wäre anmaßend, dumm und dreist. Außerhalb des Kulturkreises, in dem dieses Verhalten beheimatet ist, wird es höchstwahrscheinlich eh nicht, zumindest nicht mit gewünschtem Effekt, funktionieren.
Beitrag zuletzt geändert: 11.2.2013 0:55:29 von fatfreddy -
Sorry, nochmal ein Nachtrag, ich hab mir den Thread nochmal genau durchgelesen:
devils-plaything schrieb:
Auch wenn in unserer Spezies die Frau das Kind austrägt (bei Seepferdchen ist es das Männchen
Die Entscheidung obliegt der Frau und das ist gut so. Die Schwangerschaft stellt eine enorme Umstellung des weiblichen Körpers da und auch nach einer Schwangerschaft kann die Frau noch mit Folgen zu kämpfen haben, nein ich meine keine Schwangerschaftsstreifen...aber z.B. Dammschnitt oder Dammriss (mehr will ich hier jetzt gar nicht nennen).
Liebe Männer seid froh,dass ihr sowas nicht durchstehen müsst und lasst die Entscheidung einfach bei der Frau.
) ist es nicht mehr gültig, dass eine Mutter schwanger sein muss (Leihmutterschaften. OK, die sind in Deutschland verboten aber es geht uns hier nicht um juristische Fragen sondern um ethische). Es würde vielleicht helfen, das nicht zu einer "Mann/Frau"-Sache zu machen, sondern es folgendermaßen zu formulieren:
Welche Rechte und Pflichten sollten die Personen, aus deren Ei- und Samenzelle (genetische Eltern) sich das Kind entwickelt hat, haben?
Welche Rechte und Pflichten sollte die Frau haben, die das Kind austrägt?milchkaffeebohne schrieb:
Dir ist schon klar, dass dieses "Weltbild", nämlich dass schon der gerade mal in die Gebärmutter eingenistete Embryo (und das ist wirklich nichts weiter als ein Zellhaufen – 14 Tage alt.) "Menschenwürde" besitzt, sich aus der Deutschen Verfassung ergibt, das wurde höchstrichterlich so "festgestellt", ganz auf der Linie von bewahrer und fast auf der Linie des Papstes.
Lasst die Frauen doch machen, was sie wollen und kümmert euch um wichtigere Themen, wie Krieg und Hunger. Am Ende läuft es ja doch darauf raus, dass man abtreiben darf, die ganzen Gegner zögern es nur nach hinter heraus, weil es nicht in ihr Weltbild passt.
Unverrückbar gilt das für alle Ewigkeit, selbst mit 2/3 Mehrheit im Bundestag, lässt sich diese "Erkenntnis" nicht revidieren.
Konsistenz bei der eigenen Meinung ist eine gute Sache, daran erkennt man ob jemand rational und systematisch denkt. Deutschland hat eines der strengsten Embryonenschutzgesetze der Welt: PID, Leihmutterschaft, Gewinnung embryonaler Stammzellen – alles verboten, weil: Menschenwürde. Aber Abtreibung ist erlaubt (bis zu einem Zeitpunkt, wo es sich definitiv nicht mehr um einen Zellklumpen handelt)! Nun höre ich die Abtreibungsbefürworter aber nie die Sinnhaftigkeit der Deutschen Verfassung und des Begriffs "Menschenwürde" in Frage stellen... seltsam, seltsam.
Der einzige Haken an der Sache mit einem geplantem nicht geplantem Kind ist, dass der Vater laut Gesetz Verpflichtungen hat.
OK, ich sehe, dass du auf dieses Argument schon mal eingegangen bist, sorry, ignorier meine Frage dazu in meinem letzten Post.fatfreddy schrieb:
Warum nicht?
Ich hoffe nicht, daß sich diese soziokulturelle Entwicklung der japanischen Gesellschaft auch hier durchsetzt!Zum einen wird kein Durchschnittseuropäer, der sich nicht intensiv, daß heißt auch, durch persönliche Erfahrung, damit beschäftigt hat, die asiatischen Gesellschaftsmuster wirklich verstehen.Dazu sind sie von dem, was wir kennen, zu weit entfernt.
Vielleicht hab ich ja zehn Jahre in Japan gelebt? Zum anderen greift es zu kurz, sich mal eben ein Stichwort aus dem fremden Kulturkreis rauszupicken (es wäre mal interessant, zu wissen, was Du genau unter "Soshoku Danshi" verstehst), isoliert zu betrachten und darin eine Glückseligkeit verheißende Alternative zu sehen. Das wäre anmaßend, dumm und dreist. Außerhalb des Kulturkreises, in dem dieses Verhalten beheimatet ist, wird es höchstwahrscheinlich eh nicht, zumindest nicht mit gewünschtem Effekt, funktionieren.
Ich gehe darauf jetzt nicht ein, das ist für die eigentliche Idee nämlich auch unwichtig (außerdem gibt es in Ansätzen diese Entwicklungen auch schon im Westen). Ich meine nur, dass ich es als etwas positives ansehe, wenn Menschen weniger richtigen Sex haben und virtuelle Befriedigung der realen vorziehen.
Beitrag zuletzt geändert: 11.2.2013 21:55:29 von yara -
devils-plaything schrieb:
Heutzutage gibt es haufenweise Verhütungsmittel und wer nicht schwanger werden will, kann dies verhindern...und Enthaltsamkeit ist da wohl eher nicht der glücklichste Weg. ;)
Da hat wohl jemand beim Thema Verhütung geschlafen? Es gibt kein zu 100% sicheres Verhütungsmittel, ausser man hat sich sterilisiert und der Arzt, der den Eingriff durchgeführt hat, hat keinen Fehler gemacht. Oder Mann ist zeugungsunfähig, was ja auch bei männlein und weiblein vorkommt.
Bisher konnte mir hier keiner einen wirklichen Grund dafür geben, gegen Abtreibung zu sein. In bestimmten Fällen und dafür ist die Beratung ja dazwischen geschaltet, ist es ratsam abzutreiben.
Wenn man schon mit Fremdwörtern um sich wirft, dann sollte man auch wissen, was sie bedeuten. Soshoku Danshi hat überhaupt nichts mit diesem Thema zutun. Es ist doch nur die umgekehrte Geschlechterverteilung, nicht mehr und nicht weniger. Aber das kann man ja bei Wikipedia nachlesen.
-
all-in1 schrieb:
devils-plaything schrieb:
Heutzutage gibt es haufenweise Verhütungsmittel und wer nicht schwanger werden will, kann dies verhindern...und Enthaltsamkeit ist da wohl eher nicht der glücklichste Weg. ;)
Da hat wohl jemand beim Thema Verhütung geschlafen? Es gibt kein zu 100% sicheres Verhütungsmittel, ausser man hat sich sterilisiert und der Arzt, der den Eingriff durchgeführt hat, hat keinen Fehler gemacht. Oder Mann ist zeugungsunfähig, was ja auch bei männlein und weiblein vorkommt.
(...)
Das ist mir durchaus bewusst. Ich wollte damit einfach nur sagen, dass das Risiko sehr gering ist, dass mehrere Verhütungsmittel gleichzeitig versagen bei korrekter Anwendung. -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
