Mit wieviel Strategie darf man im Casino spielen?
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Spielt man mit einer Strategie, fliegt man aus dem Casino. So viel ist klar. Doch wo sind die Grenzen, wie viel Strategie darf man ganz offen zeigen? Ab wann ist diese Schwelle erreicht, an der man vom Casinobesitzer hinaus geworfen wird?
Was ich hier schreibe ist für mich nicht praktikabel, ich bin erst 16, darf also noch garnicht spielen, es interessiert mich aber trotzdem.
Nehmen wir an, ich spiele Roulette. Mit 255€ in der Tasche gehe ich in das Casino. Beim Spielen wende ich eine ganz einfache Strategie an: Ich setze einen Euro auf Schwarz, gewinnt Schwarz, spiele ich immer weiter mit einem Euro Einsatz. Gewinnt rot, setze ich in der nächsten Runde 2€ auf Schwarz. Gewinnt wieder rot, dann 4€, immer das Doppelte. Hat man eine sehr große Menge Geld zur Verfügung, so hat man schon fast eine Garantie, seinen Einsatz immer zu vergrößern. Das ist der älteste Spieltrick der Welt. Den krummen Betrag von 255€ habe ich nicht willkürlich ausgesucht. Addiert man die Werte bis einschließlich 128€, so erhält man den Gesamtbetrag 255€. Spielt man nach der oben genannten Strategie, so erhöht man bereits beim ersten Versuch seinen Einsatz mit einer Wahrscheinlichkeit von etwa 99,6%. Dass man nach dieser Strategie spielt ist leicht zu erkennen. Doch wird man dann schon hinaus geworfen? Wie sieht es bei anderen Strategien aus, aber wann fliegt man auf? -
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Ich glaube, die gewinne sind so gewählt, dass der Trick mit dem Faktor 2 nicht klappt...
aus einer Simulation habe ich die erfahrung gemacht, dass man trotz dieser taktik übel verlieren kann...
und offen zeigen tut man seine strategie überhaupt nicht...
und ob man so kleine kleckerbeträge setzen kann, weiß ich auch nicht, aber meistens hast du ne untergrenze und ne Obergrenze...
solltest du mal in die versuchung kommen, spielen zu wollen, dann beobachte lieber die anderen spieler...
Beitrag zuletzt geändert: 20.10.2010 13:41:37 von sebulon -
drafed-map, deine Rechnung geht nicht auf:
Hier kannst du u.A. lesen:
Diese "Logik" scheint auf den ersten Blick durchaus einzuleuchten. Auch erfahrene Roulettespieler fallen darauf herein, manchmal sogar promovierte Mathematiker. Es handelt sich hier aber um einen Denkfehler. In Wirklichkeit beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass beim nächsten Roulettewurf eine rote Zahl rot fällt, i m m m e r 18:19, unabhängig davon, wie oft vorher rot oder schwarz in Serie gefallen sind. Die Kugel hat kein Gedächtnis, der Kessel auch nicht.
Wann sie dich rauswerfen ist wohl immer eine Frage deines Erfolges ;)
Beitrag zuletzt geändert: 20.10.2010 14:33:08 von bewahrer -
ah, da sehen wir shcon, dass es mit dem faktor 2 nicht getan ist... der vervielfachungsfaktor muss 2,0555 sein, damit man ausgeglichen hat... also muss du den Preis immer verdreifachen... dann rechne 20 züge in die zukunft, wenn du mit 1 € anfängst... also brauchst du etwa 5 Mrd, um in der masse ordentlich gewinn zu machen... zeig mir mal den tisch, auf den solche beträge geworfen werden? spätestens ab 1 mio geht den betreibern der arsch auf grundeis und die schmeißen dich raus und behalten das geld^^
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also ich kann mir das nur so vorstellen das wenns zu auffällig wirt dan fliegst du raus! Ich frage einfach mal nen Kumpel die Eltern haben nen Kasion naja ich werde dan mal Berichten.
Beim Poker ist das genze nich heftiger wenn du Karten zählsz und die das mitbekommen fliegst du Raus bekommmst Hausverbot dein Gewonnenes Geld wird einbehalten und du wirst an andere Casinos weiter gemeldet -
Dieser Trick mit dem verdoppeln ist wirklich ein sehr alter, aber aufgehen tut er einfach nicht.
Abgesehn davon, dass er im Casino sofort auffällt, weil er ja nicht allzu schwer "verschlüsselt" ist, bleibt dir nur noch der Ausweg zu einem online-Anbieter, bei welchem ein Mindest- bzw. Höchstgebot all deine Pläne schmeißt...
mfg Cdot -
was redet ihr da?
wenn man auf rot setzt ist die wahrscheinlichkeit zu gewinnen fast 1:2.
teoretisch gewinnt man also jedes 2. mal.
seine methode funktioniert. der haken ist ur, dass der gewinn nicht sehr hoch ist. du wirst in jeder runde (mehrere runden mit verdoppeln) nur deinen einsatz als rein-gewinn bekommen:
du fängst mit 1€ an.
nun hast du pech und du musst so lange verdoppeln bis mal wieder rot kommt.
in meinem beispiel 128€ die du setzen musstest.
nun gewinnst du und bekommst 256€.
wenn du nun davon das beisher eingezahlte geld abziehst landest du wieder bei 1€.
nun zu deiner frage:
solche tricks sind sehr bekannt. wenn du sie im casino versuchst, wirst du sofort rausgeschmissen.
@bewahrer:
du redest von etwas ganz anderem!
Beitrag zuletzt geändert: 4.11.2010 14:45:34 von rb-online -
Den Trick habe ich auch schon mal ausprobiert.
Er funktioniert, aber ich wurde rausgeschmiesen, weil ich etwa das 2,5-Fache Geld gewonnen hatte.
Im Kasino ist es so, das wenn sie sehen das du eine Strategie hast die zu etwas taugt, schmeißen die dich sofort raus.
Haben die aber wirklich euer Geld behalten, denn das wäre Strafbar, dann würde ich zur Polizei oder zum Anwalt gehen. -
r1pp3rs schrieb:
Beim Poker ist das genze nich heftiger wenn du Karten zählsz und die das mitbekommen fliegst du Raus bekommmst Hausverbot dein Gewonnenes Geld wird einbehalten und du wirst an andere Casinos weiter gemeldet
Ist das mit dem Karten zählen nicht bei BlackJack? Beim Poker kann man ja nicht wirklich Karten zählen oder? Außerdem macht das ja einen guten Pokerspieler aus, abzuschätzen wie hoch die Chance ist, etwas wertvolles auf der Hand zu halten.... -
Wie bereits erwähnt: Die Strategie zieht nicht, außer du hast wirklich unbegreinzte Geld/Zeit Ressourcen. Und wenn du die hast: Fang mit dem Schachbrett-Verfahren an. Auf das erste Feld ein Reiskorn, auf das nächste Zwei Körner... Damit geht die Bank ganz schnell pleite. :o) Solange du genug Geld in der Tasche hast.
Aber zurück in die Realität. Im Grunde ist beliebig viel Taktik erlaubt, solange sie nicht definitiv in der Hausordnung verboten ist. Jedoch ist auch erlaubt, dass dich der Inhaber jederzeit vor die Tür setzt. Wann dieser Zeitpunkt ist, steht ganz in seinem Ermessen. Wenn du da mit der dicken Hornbrille, einem Rechenschieber und einer Aktentasche voller kleiner Scheine rein maschierst... Sollte man mal ausprobieren.
Es heißt nicht umsonst »Glücksspiel«. Wenn du da ein richtig gutes System legal an den Tag legen willst, tue folgendes: Mach ein Casino auf, in einer Gegend, in der genug Leute spielen, damit du deine Stromkosten decken kannst und du kannst nur gewinnen. Ganz üble Orte für sowas sind natürlich Las Vegas und so. Beliebt sind Hochhausviertel. Die Leute sind arm, können also nicht so viel Geld bei dir verspielen, dass du Gewissensbisse haben müsstest und... Kleinvieh macht auch Mist, pflegte meine Mutter bei Monpoly zu sagen.
Liebe Grüße. -
Rausschmeißen tun sie dich nur dann, wenn sie sehen, dass deine Taktik für sie einen finanziellen Schaden hervorrufen kann.
Deswegen werden Pokerspieler auch nicht "gesperrt", was Casinos angeht, da sie ja nur die anderen Spieler schröpfen und das ist den Casinobetreibern relativ egal.
Wenn sie dich aber rausschmeißen, dann dürfen Sie dein Geld nicht behalten, und wenn doch hast du das Recht, die HErausgabe deines Eigentums zu fordern, dem sie nachkommen müssen, sonst wäre es ein Strafdelikt.
Könnte ja schließlich auch in BEtrug ausarten:
Z.B. Immer wenn jemand kommt und einen lukrativen Betrag sitzt, wird der Saalmeister gerufen und begleitet den Gast (ohne sein Geld) vor die Tür und gibt ihm Hausverbot.
=> Sehr viel Gewinn für das Casino, ohne Spielrisiko.
(Betrug?) -
sebulon schrieb:
Ich glaube, die gewinne sind so gewählt, dass der Trick mit dem Faktor 2 nicht klappt...
Mit deiner Vermutung liegst du höchstwahrscheinlich richtig, denn:
Der Trick mit der fortwährenden Verdoppelung klappt nur dann, wenn der Einsatz unlimitiert ist.
Szenario: Man setzt immer auf rot (beginnend mit 1 Euro), und es kommt eine "schwarze Serie", in der immer nur schwarz fällt.
Irgendwann ist natürlich auch die längste schwarze Serie zuende, und wenn nun das erste Mal wieder rot kommt, hat man insgesamt einen Gewinn von 1 Euro gemacht.
Wenn man nun z.B. zehnmal vergeblich auf rot gesetzt hat, hat man nach dieser Negativserie insgesamt 1+2+4+8+ ... + 512=1023 (entspricht (2**10)-1) Euro eingesetzt, beim elften Mal setzt man 2*10 Euro=1024 Euro ein und gewinnt, wenn dan Schwarz fällt, insgesamt 1 Euro - was allerdings im Grunde doch ein ziemlich magerer Ertrag ist - und wirklich kein Grund für einen Rausschmiss!
Allerdings, damit diese Strategie nicht aufgehen kann, haben Casinos meines Wissens immer einen Höchsteinsatz festgesetzt - wikipedia sagt zu Roulette folgendes:
Der Höchsteinsatz für einfache Chancen beträgt im Allgemeinen das 1200fache des Minimums; die Höchsteinsätze für die mehrfachen Chancen sind so gestaffelt, dass die Spielbank im Gewinnfall nie mehr als das Maximum auszahlen muss.
Da es aber durchaus vorkommen kann, dass zwölfmal hintereinander Schwarz hintereinander fallen kann (mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/( (19/37)**12)= ungefähr 1:3000), und dass man schon beim zwölften Male 2*11=2048 Euro einsetzen müsste, was ja nicht mehr erlaubt ist, hätte man in diesem Fall schon viel Geld verloren, da ja bei einem Mindesteinsatz von 1 Euro 1200 Euro der Höchsteinsatz wäre. (die Wahrscheinlichkeit, bei einer einfachen Chance falsch zu liegen, ist 19/37 und nicht einfach 1/2, weil man ja auch noch die Null berücksichtigen muss)
Allerdings gibt es (so habe ich jedenfalls gehört), auch Spieler, die mit einer Strategie vorgehen - diese ist allerdings sehr aufwendig, und es muss konspirativ vorgegangen werden. Diese Strategie basiert auf der Tatsache, dass die verwendeten Spielgeräte manchmal nicht zu 100 Prozent ausgewuchtet sind oder andere winzige Fehler aufweisen. Aus diesen Fehlern resultiert dann die Tatsache, dass bestimmte Zahlen bei diesem bestimmten Spielgerät wahrscheinlicher werden als andere. Auf diesen Tatsachen bauen diese Spieler ihre Strategie auf. Da man die Zahlenwahrscheinlichkeiten nur durch sehr langfristiges Beobachten der Spielgeräte herausbekommen kann, müssen diese Spieler sich schon viel Mühe geben, um sich nicht irgendwie auffällig zu verhalten, z.B. indem sie stundenlang vor einem Spielgerät stehen und Strichlisten machen o.ä. Meistens fliegen solche Spieler doch irgendwann einmal auf und erhalten Hausverbot.
Allerdings: Im Grunde ist es ja eine Nachlässigkeit der Casinobetreiber, fehlerhafte Spielgeräte zu betreiben, und insofern ist es fraglich, ob diese sich nicht lieber ihre Spielgeräte besser warten, anstatt hier gleich mit Hausverbot zu reagieren - schließlich ist der finanzielle Schaden des Casionbetreibers seine eigene Schuld.
Aber ich will hier jetzt nicht eine rechtsphilosophische Debatte anfangen.
Allerdings steht fest: Vorausgesetzt, alle Spielgeräte in einem Casino funktionieren fehlerfrei (d.h. mit anderen Worten: alle Zahlen sind gleich wahrscheinlich) - dann gibt es keine wirklich sichere Strategie - dies lässt sich schon aus der Mathematik herleiten.
Beitrag zuletzt geändert: 6.11.2010 14:05:57 von wpl -
Diese Martingale Strategie kann aufgehen, aber iwann geht sie doch in die Hose, weil dir einfach das Geld nicht reicht...
Wenn einmal schwarz war, ist die Wahrscheinlichkeit auf rot genauso hoch wie vorher (es kann auch 50mal schwarz kommen)...
Außerdem spielst du mit der Strategie immer nur um die erste eingesetzte Einheit bzw. das doppelte etc. aber das Risiko steigt exponentiell an. Am Schluss bzw. nach 20 verlorenen Spielrunden kann es passieren, dass du 50.000€ setzen musst, nur um deine 100€ Starteinsatz wieder rein zu holen... Und ganz ehrlich? Nein, das lohnt sich wirklich nicht...
Glücksspiel heißt übrigens nicht deswegen Glücksspiel, weil der Gewinner hinterher glücklich ist oO -
Es gibt keine Strategie, die die Spielchancen so verbessert, dass du im Schnitt gewinnst. Die Strategie, die du hier beschreibst, nennt sich Hawks-Methode. Auch sie funktioniert nicht, das ist mathematisch bewiesen.
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Meinst du mich? Natürlich funktioniert sie nicht... Ich habe das aber auch nirgends geschrieben und hofe du hast die Ironieim letzten Satz bemerkt... Natürlich kann es sein, dass man 5mal hintereinander "Glück" hat, aber genauso danachwi beschrieben 50mal verliert...
Alles eine Frage der Wahrscheinlichkeit... -
Ach ? Und Bernoulli zählt wohl überhaupt nicht ?
Bei zwei gleich wahrscheinlichen Ausgängen einer Zufallsentscheidung beträgt die Chance auf eine einfache Wiederholung 50%. Für zweimaliger Wiederholung besteht schon nur noch 25%. Die Wahrscheinlichkeit dreimaliger Wiederholung beträgt nur noch 12,5% usw.
Die Wahrscheinlichkeit für n Wiederholungen beträgt 1:2.
Wenn Du also statt auf rot oder schwarz zu setzen, auf die Wahrscheinlichkeit setzt, daß sich das letzte Ergebnis nicht wiederholt, wachsen Deine Chancen mit jedem Verlust. Du mußt halt den Verlust kompensieren.
Beitrag zuletzt geändert: 7.11.2010 23:11:57 von druid -
druid schrieb: Ach ? Und Bernoulli zählt wohl überhaupt nicht ?
Bei zwei gleich wahrscheinlichen Ausgängen einer Zufallsentscheidung beträgt die Chance auf eine einfache Wiederholung 50%. Für zweimaliger Wiederholung besteht schon nur noch 25%. Die Wahrscheinlichkeit dreimaliger Wiederholung beträgt nur noch 12,5% usw.
Die Wahrscheinlichkeit für n Wiederholungen beträgt 1:2
Wenn Du also statt auf rot oder schwarz zu setzen, auf die Wahrscheinlichkeit setzt, daß sich das letzte Ergebnis nicht wiederholt, wachsen Deine Chancen mit jedem Verlust. Du mußt halt den Verlust kompensieren.
eichtig, man strickt sich einfach solche Zufallsketten... wer hier sagt, wahrscheinlichkeitsrechnung bringt nix, der ist eindeutig auf dem Holzdampfer...
Wenn die wahrsheinlichkeitsrechnung nciht funktioniert, dann liegt das daran, dass nicht die komplette ergebnismenge erfasst wurde... ist es nciht so, dass es beim Roulette 24 rote. 24 schwarte und ein grünes feld gibt? dann ist es klar, dass man mit einer annahme von 50% gewinn ja/nein nciht weiter kommt und verdoppeln statistisch gesehen ni bringt... dann mussman halt verdreifachen...
man kann seinen gewinneinsatz auch erhöhen, indem man auf genau eine zahl setzt und dann mit jeder stufe seinen einsatz ver49facht... oder fer50facht, damit keiner stutzig wird... allerdings wird es selbst bei 1 € starteinsatz in der 4. Runde sehr interessant^^ -
Es gibt für fast kein Spiel "cheats" Da es ja wie schon erwähnt Glücksspiel heißt!
Das einzigste was Realistisch ist, ist die Geräte zu Beobachten. Oder Per Funk mit jemanden anderst verkoppelt zu sein (Kartenspiele)
Generell sind Casinos nur Orte wo man viel Geld lässt. Der einzigste der daran Verdient ist der Staat und der Besitzer.
Es gibt auch Leute die nen Haufen zaster gewinnen...aber wie gesagt. GLÜCKSSPIEL -
Man darf im Casino nicht mit Strategie spielen, deshalb ist das Folgende rein hypothetisch:
pair/impair rouge/noir = 2 Möglichkeiten mit jeweils zwei gleich wahrsacheinlichen Ausgängen. Dabei gibt es sowohl gerade als auch ungerade schwarze und rote Felder. Die Wahrscheinlichkeit, daß man auf beiden verliert liegt also schon wieder niedriger.
Ihr könnt einfach nachvollziehen, was ich gemacht habe:
Eine Tabellenkalkulation mit einem Basis-Einsatz, und zwei möglichen Feldern, diese zu setzen, einem Zufallsfeld und folgender Regel:
Liegt der Einsatz nicht auf dem Gewinnfeld, wird er verdoppelt und auf die gleiche Farbe gesetzt. Liegt er auf dem Gewinnfeld, wird er verdoppelt aber die Farbe gewechselt. Am Besten lasst Ihr Euch in einem zusätzlichen Feld den Gesammteinsatz anzeigen.
Und dann lasst Ihr das Ding mal rechnen. Und hinterher wißt ihr, warum man im Casino nicht mit System spielen darf.
ps: Ihr könnt sogar im Gewinnfall den Einsatz nicht verdoppeln oder auf beide Felder im Verhältnis 1:2 setzen.
pair/impair und rouge/noir zusammen hatte ich noch nicht. Aber das wird noch witziger.
Beitrag zuletzt geändert: 8.11.2010 0:12:31 von druid -
@druid
Da hast da einen kleinen, aber bedeutenden Denkfehler.
Die Wahrscheinlichkeiten der einzelnen Runden sind voneinander unabhängig. Die Wahrscheinlchkeit für rot, rot ist genauso hoch wie für rot, schwarz oder schwarz, rot oder schwarz, schwarz.
Korrekt berechnet liegt der Erwartungswert für den Gewinn bei deinem Beispiel bei exakt 0 (für eine feste Anzahl an Runden). Beim Roulett sind die Gewinne so auf die Wahrscheinlichkeiten verteilt, dass unterm Strich grundsätzlich für das Casino ein kleiner Gewinn zu erwarten ist. Die einzige Möglichkeit, sicher einen Gewinn einzusacken ist meines Wissens die ständige Verdopplung, mit der man auch nur mit sehr viel Geduld und Kapital minimale Gewinne einfahren kann. Ich habe den Verdacht, dass ein gut gewählter Aktienfonds ertragreicher ist. ;) -
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