Zinsen abschaffen
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kigollogik schrieb:
Seit es die Menschheit gibt, schaffen es die Familien sich selbst zu ernähren und gleichzeitig Kinder groß zu ziehen.
Wieso sollten plötzlich Familien, die sich rein auf das Kinder groß ziehen "spezialisieren" vom Staat dafür bezahlt werden?
querdenker schrieb:
denn wer viel Geld hat und das auf der Bank aber keine Kinder ist in meinen Augen sozial niedriger anzusehen als jemand der sich um die Kinder und damit um die Zukunft kümmert, alleine das Kindererziehen müsste wenn es gerecht zugehen soll als vollwertige Arbeit anerkannt werden. Warum sollen meine Kinder den Reichen die ihr Leben nur für das Geld weggeworfen haben im Alter ihren Hintern putzen, denn sie haben nichts für ihr wohl getan. (Ausnahmeregelungen für Leute die keine Kinder bekommen können)
Übersetzung:
Das soll heißen das das Erziehen von Kindern Arbeit ist und dies auch als solche anerkannt werden sollte.
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querdenker schrieb:
Übersetzung:
Das soll heißen das das Erziehen von Kindern Arbeit ist und dies auch als solche anerkannt werden sollte.
Für wen das "Arbeit" ist und kein Vergnügen, der sollte es am besten sein lassen.
Und, was genau hat das erziehen der Kinder bzw. die Zeit, die man investiert, mit Zinsen zu tun?
Beitrag zuletzt geändert: 28.7.2012 22:19:03 von kigollogik -
kigollogik schrieb:
querdenker schrieb:
Übersetzung:
Das soll heißen das das Erziehen von Kindern Arbeit ist und dies auch als solche anerkannt werden sollte.
Für wen das "Arbeit" ist und kein Vergnügen, der sollte es am besten sein lassen.
Und, was genau hat das erziehen der Kinder bzw. die Zeit, die man investiert, mit Zinsen zu tun?
ganz viel , denn sie erhalten die Kaufkraft des Geldes , was nutzt dir das Geld , wenn alle Läden dicht machen weil alle Arbeiter in Rente sind?
und wer an seiner Arbeit Freude hat sollte keinen Lohn dafür bekommen oder wie? -
querdenker schrieb:
ganz viel , denn sie erhalten die Kaufkraft des Geldes , was nutzt dir das Geld , wenn alle Läden dicht machen weil alle Arbeiter in Rente sind?
und wer an seiner Arbeit Freude hat sollte keinen Lohn dafür bekommen oder wie?
Die meisten gehen arbeiten um Geld zu verdienen und nicht, weil sie es aus lauter Freude gerne machen.
Ich denke, das sollte selbstverständlich sein, das Kinder groß ziehen keine Arbeit ist.
Jeder der so denkt, sollte sich besser nochmal überlegen, ob er der geeignete dafür ist, Kinder in die Welt zu setzen. -
kigollogik schrieb:
querdenker schrieb:
ganz viel , denn sie erhalten die Kaufkraft des Geldes , was nutzt dir das Geld , wenn alle Läden dicht machen weil alle Arbeiter in Rente sind?
und wer an seiner Arbeit Freude hat sollte keinen Lohn dafür bekommen oder wie?
Die meisten gehen arbeiten um Geld zu verdienen und nicht, weil sie es aus lauter Freude gerne machen.
Ich denke, das sollte selbstverständlich sein, das Kinder groß ziehen keine Arbeit ist.
Jeder der so denkt, sollte sich besser nochmal überlegen, ob er der geeignete dafür ist, Kinder in die Welt zu setzen.
Alle Eltern wissen das Kindererziehung mit finanziellen Einschnitten, Mehraufwand und Arbeit verbunden ist , da wäre es nur selbstverständlich das dieses auch anerkannt wird , du hast keine Kinder oder kannst dich da nicht hinein versetzen.
Und nachdem hier in Deutschland privates brennen von alk nicht so verbreitet ist finde ich das mit dem erschwerten Einkauf eine angemessene Lösung. -
querdenker schrieb:
Alle Eltern wissen das Kindererziehung mit finanziellen Einschnitten, Mehraufwand und Arbeit verbunden ist , da wäre es nur selbstverständlich das dieses auch anerkannt wird , du hast keine Kinder oder kannst dich da nicht hinein versetzen.
Und nachdem hier in Deutschland privates brennen von alk nicht so verbreitet ist finde ich das mit dem erschwerten Einkauf eine angemessene Lösung.
Was hat brennen von Alk mit Kindererziehung zu tun?
Der Zusammenhang ist mir Schleierhaft?
Versuche nicht Rückschlüsse von meinen Kommentaren auf mein Leben zu ziehen, es geht daneben wie jetzt.
Kinder sind wichtig für ein Land, natürlich. Aber wenn Kindererziehung als "vollwertiger Job" anerkannt wird und vom Staat bezahlt wird, wer soll dann bitte noch am Fließband der Firma XY stehen?
Homosexuelle und Menschen, die keinen Partner finden sowie Menschen die keine Kinder bekommen können?
und außerdem ist das kein wirtschaftliches Problem, sondern eher ein Gesellschaftliches.
Wir sollten hier wieder zurück zum eigentlichen Thema kommen, das abschaffen der Zinsen:
Nenne mir doch mal einen Grund, wieso ich mein Geld auf eine Bank bringen sollte, wenn es keine Zinsen dafür gibt?
Ich könnte mein Geld genau so gut in ein Schließfach legen oder unter der Matratze horten. Wobei ich das Schließfach aus Sicherheitsgründen bevorzugen würde.
Unser komplettes Wirtschaftssystem würde doch auseinander brechen.
Firmengründungen würden seltener werden, da sehr viele auf Pump geschehene, aber sicherlich wäre kaum noch jemand bereit dazu, sein Geld an andere zu verleihen.
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kigollogik schrieb:
Nenne mir doch mal einen Grund, wieso ich mein Geld auf eine Bank bringen sollte, wenn es keine Zinsen dafür gibt?
Ich könnte mein Geld genau so gut in ein Schließfach legen oder unter der Matratze horten. Wobei ich das Schließfach aus Sicherheitsgründen bevorzugen würde.
Unser komplettes Wirtschaftssystem würde doch auseinander brechen.
Firmengründungen würden seltener werden, da sehr viele auf Pump geschehene, aber sicherlich wäre kaum noch jemand bereit dazu, sein Geld an andere zu verleihen.
Geld nicht auf die Bank bringen sonder als Gold unter dem Kopfkissen aufbewahren.
Das Wirtschafts-system würde es überleben , die zahlungs Methoden würden sich nur der Gesellschaft angleichen müssen und nicht umgekehrt.
Da das Weltweite abschaffen der Zinseszinsen so nicht möglich ist und eine lokale Abschaffung nur in Deutschland ohne Einführung einer eigenen unabhängigen Währung auch sinnlos ist , die Abschaffung der Zinsen und der Zinseszinsen aber erst zu den bekannten Problemen führen, kann hier weiter sinnlos diskutiert werden , andere Lösungsansätze sind hier Thema -verfehlung , deswegen ist neues Thema aufgemacht :
lima-city → Forum → Sonstiges → Politik & Wirtschaft Wirtschaftskriese Plan-B
Hiermit ist die Eingangsfrage ausführlich beantwortet , die daraus entstandenen neuen Überlegungen werden in Thema Wirtschaftskriese Plan-B weiter behandelt.
Danke für die Mithilfe, es waren auch einige richtig gute Denkansätze mit dabei.
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Also ich bin auch dafür Zinsen abzuschafffen. Ganz klar. Man muss sich dann halt nur überlegen, wie man das gesamte darauf basierende System neu organisiert.
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Ich nehm dazu immer gerne das Beispiel der Insel mit 1o Indogenen. Stell dir vor du fliegst hin, gibst jedem der 10 100 €, sagst aber: "Wenn ich Ende des Jahres komme, will ich von jedem 110€ zurück haben". Wo sollen 10 Menschen, die 1000€ hatten, plötzlich 1100€ hernehmen. Einer der 10 wird weniger haben müssen, damit die neun anderen ihre Schulden zahlen könnten, oder?
Um den Betrug im Finanzsytem zu verstehen, muss man erst mal den Unterschied zwischen Wertgegenständen und eingebildetem Wert kennen!
Wenn du Münzen, deren Metall lang beständig und selten ist hast, kannst du dir selbst denken, das das wertvoll ist. Man kann etwas damit machen oder bauen, es formen, schmelzen und noch einiges mehr. Aber vor allem ist es lange beständig und deswegen auch wertvoll.
Mit einem Papierschein, der lediglich eine Garantie darauf ist, das ein bestimmter Wertbetrag an Gold oder Edelsteinen bei einer Bank für dich hinterlegt ist, ist wertlos, wenn die Bank diesen realen Wert garnicht hat.
Und jetzt aufgepasst: Dadurch, dass Banken auf zukünftige wirtschaftliche und soziale Ereignisse spekulieren, die den Wert einer bestimmten Ware beeinflussen, steht in ihren “Büchern” ein Giralbetrag (so eine Art temporäres, vorübergehendes Geld).
Ein nicht existierender Geldbetrag an den man gezwungen ist, zu glauben. Wieso auch immer. Das Banken dieses selbst erfundene Giralgeld mit Zinssätzen belegen, steigert den Anteil an temporärem Geld im globalen Finanzsystem. Das mindert den realen Wert, da alle glauben es gibt mehr echtes Gold oder Edelsteine und dann auch mehr für ihre Waren oder Leistungen haben wollen bzw. bereit sind zu zahlen. Dadurch nehmen die Banken dir eigentlich Zinsen ab auf Geld das weder du, noch sie hat, da es nicht real ist. Es ist nicht durch Gold oder Edelsteine gedeckt!
Positivzinssätze (die du für Guthaben bekommst) haben meißt einen Zinssatz von 1 – 3 %.
Negativzinssätze (die du zahlen mußt wenn du weniger Giralgeld auf deinem Konto hast als 0 ?!?) liegen dagegen meißt zwischen 6 und 9 % soweit ich weiß.
Das bedeutet, wenn du immer auf mindestens 0 bleibst kannst du nicht verlieren? Leider nein. Du benutzt geliehene Münzen und Banknoten einer Bank. Und wenn nicht, dann eine Giro oder Kreditkarte. Für den Zeitraum, indem sich die Summe des von dir gewirtschafteten Geldes auf deinem virtuellen, digitalen Girokonto befindet, ist es an dich geliehen und erfordert Zinszahlungen!
Meißt in Bereichen, die zu klein wären um sie jedes Mal zu buchen aber in Summe für die Bank rentabel sind. Deswegen Kontoführungsgebühren. Mit jeder Sekunde, in der du Geld als Tauschmittel benutzt, oder die Möglichkeit hättest es zu nutzen, verschuldest du dich bei einer Bank bzw. einem Bankster.
Wie kann sich der Wert von Geld ändern?
Solange wir Geräte, die in der Produktion einige Euro kosten um mehrere Hundert Euro kaufen, wird der Wert sich nicht an der Ware selbst, sondern am Finanzmarkt orientieren. Eine Plastikflasche Milch um einen knappen Euro. Ist das wirklich 1 Euro wert? Oder ist nicht viel mehr das Marketing, die Verpackung der Transport und all das gewerbliche Hintergrundtreiben der Großinvestoren der maßgebende Faktor?! Der wahre Urheber, der Bauer, kratzt am Hungerslohn, während wir uns beschweren “Alles wird teurer”. Sagt das nicht alles? Da schneidet jemand zu kräftig mit der uns seine “Leistung” im Prinzip aufzwingt. Er stellt sich einfach dazwischen und verzögert den Weg vom Erzeuger zum Endverbraucher mit unnötigen Handlungen und zwingt beide dazu, alles was sie haben zu geben, damit er am Geschäft mitverdient. Wir allein haben es in der Hand. Wir können “das System” beeinflussen. Solange es Spieler gibt, gibt es auch einen Schiedsrichter…
Beitrag zuletzt geändert: 11.9.2012 8:58:21 von buergerforum -
Hallo zusammen, ich habe mir das Thema nur zum Teil durchgelesen und halte die Idee Zinsen abzuschaffen für absolut schwachsinnig.
Wenn ihr Zinsen abschaffen wollt, müsst ihr auch den Kapitalismus abschaffen, denn Geldvermehrung ist das Ziel des Kapitalismus. Ohne Zinsen (Anreiz Geld zu verleihen oder zur Verfügung zu stellen), würde es nicht genug liquide Mittel auf dem Kapitalmarkt geben, weil keiner mehr sein Geld auf die Bank bringen würde, man bräuchte keine Banken etc. mehr, dir würde niemand mehr Geld leihen. Denn warum soll ich jemanden Geld leihen, wenn ich es anderweitig anlegen kann und dafür mehr Rendite kassiere (zB. Haus bauen und Miete kassieren). Zinsen stellen daher eine Entschädigung für entgangenen Gewinn dar, denn mit dem Geld hätte ich ja auch das Haus bauen können anstatt es der Bank zu leihen. Das ganze Finanzsystem würde kollabieren (mehr als jetzt und weltweit), alle Banken schließen und die Angestellten arbeitslos werden. Wir könnten nicht mehr über unsere Verhältnisse leben. Dadurch hätte auch der Staat keine Finanzmittel mehr und könnte nichts mehr bezahlen oder investieren, außer durch die jährlichen Steuereinnahmen, was jedoch niemals ausreichen wird, da wir über die Verhältnisse leben. Um dies zu verhindern ist die EU auch dran, den Schuldenstaaten zu sanieren, um dieses Szenario zu verhindern oder enorm abzuschwächen!!! Und wenn uns Deutschen das halt mal einige hunderte Millionen Euro kostet, ist es das Wert! So sichern auch wir uns weiterhin unseren Wohlstand! Denn wenn die Banken den Staaten nicht mehr trauen und um ihr Geld fürchten werden diese Staaten kollabieren.
Zu dem Punkt mit der Insel und den 10110 € und dass einer weniger Geld hat:
Die Banken werfen immer neues Geld auf den Kapitalmarkt, sie haben die Lizenz Geld zu drucken und die Geldmenge zu erhöhen. Somit gibt es nicht zu wenig Geld, es ist einfach falsch verteilt! Nur kann man auch nicht Geld in unzähliger Masse drucken, weil der Wert des Geldes dann abnimmt. Grob: je mehr Geld es gibt, desto weniger ist es wert! Und würde man zu viel neues Geld auf den Markt schmeißen, wäre das Geld nichts mehr wert. Diese Geldentwertung nennt man Inflation und findet immer statt. Jedes Jahr steigt die Inflation um ein paar Prozent. Daher wird auch alles immer aber langsam teurer. Aber dafür werden von Zeit zu zeit auch Lohnerhöhungen beschlossen, um zumindest diese Inflation auszugleichen. In der Wirtschaftskrise in den 20ger Jahren wurde jedoch so viel Geld auf den Markt geworfen, dass das ganze Geld nichts mehr wert war und die Inflation ins unermessliche stiegt. Daher kostete ein Brot ja auch 1.000.000,00 damaliger Währung.
Ich hoffe ich konnte das Problem verständlich erläutern. Zinsen sind gut, auch wenn es immer verlierer gibt (wie jetzt die Schuldenstaaten), aber die gibts überall im Leben.
Ach ja, und Geld durch Metalle zu ersätzen ist unmöglich und Rohstoffverschwendung. Es gibt keine Rohstoffe, deren Menge die des Geldes ersetzen kann und wozu soll ein Unternehmer eine Firma aufmachen, wenn er damit keinen Gewinn erzielt und alles zu den Herstellungskosten verkaufen muss? Ich jedenfalls nicht...
Beitrag zuletzt geändert: 11.9.2012 11:37:47 von esadat -
Hallo, gut nachzulesen auf der Seite.
http://www.pm-magazin.de/a/zinsen-abschaffen
Tolle Therorie. Du wirst genötigt dein Geld abzugeben und zu verleihen und hast nicht mal was davon! Wie wollen die Banken ihr Geld verdienen? Wer darf sich Geld leihen? Und was wird das kosten? Wenn nichts, geh ich nicht mehr arbeiten und leihe mir immer neues Geld ^^ Zahle mit dem neu geliehenen Geld die Tilgung des bereits ausgeliehenen Geldes.... Tolle Theorie ^^. Kommt lasst die Zinsen abschaffen haha...
Was hier ganz vergessen wird ist, dass:
1. Wucherzinsen sind gesetzlich verboten: BGB
2. Zinsen werden nach der Rückzahlwahrscheinlichkeit bezahlt. Je wahrscheinlicher du dein Geld zurückzahlen kannst, desto geringer sind die Zinsen. Da Gireschenland seine Schulden wohl eher weniger zurückzahlen wird, steigen die Zinsen entsprechend!
3. Die Schuldenstaaten sind nicht wegen der Zinsen bankrott, sondern wegen falschem Haushalten, Korruption, Angabe falscher Tatsachen etc.
4. Die Wirtschaftskrise kommt nicht von den Zinsen, sondern weil Bänker zu hoch spekuliert haben, was ja auch gut 50 Jahre funktioniert hat, nun rächt sich das ganze halt. Und gegen die Spekulationsblase wurden auch Gesetze erlassen soweit ich weiß... -
Die Zinsen Kann man nicht abschaffen oder meinst du Das die Banken ihre Geldautomaten herzaubern!
Banken finanzieren sich durch die Zinsen und verdienen auch ihr Geld damit!
Auf Sparbücher, Bausparverträge bekommt man auch Zinsen, das Geld kommt auch aus den Zinsen die Wir bezahlen wenn wir Schulden machen!
Der Rest wurde ja schon gesagt
Beitrag zuletzt geändert: 12.9.2012 14:05:42 von hpage -
Historisch gesehen auch nicht uninteressant, im Mittelalter galt es als wucher Zinsen zu erheben. Da Christen im Mittelalter eh nichts mit Geld zu tun haben sollten, waren es meist Juden(welche in keine Zunft o.ä. aufgenommen wurden) welchen es dann zu viel Geld zu verleihen. Primär an Könige welche dann das Geld eh nicht zurück zahlt, sonder sich eher eines radikal Schlages gegen die jüdische Bevölkerung als Christusmörder bedienten.
Global gesehen ist es aber auch systemisch interessant wieso Zinsen exsitieren, da Geld theoretische gesehen aus Schuld geschaffen wird, folgich gibt es immer mehr Schulden als Geld eigentlich real exsitiert....
http://www.youtube.com/watch?v=H3DGEG3lOPk -
Abschaffen ist übertrieben.
Aber wenn ich der Bank Geld leihe indem ich spare, bekomme ich ca. 2,5% Zinsen.
Dann sollte die Bank mir das Geld zu den gleichen Bedingungen leihen. Also bei Krediten usw. nur 2,5 % Zinsen verlangen. -
bewahrer schrieb:
Dies wäre zwar erstrebenswert doch die Realität sieht anders aus. Ich bin in 2 Erbengemeinschaften (jeweils die gleiche Miterbin). Bei der örtlichen Sparkasse liegen von beiden EG zusammen ~ 50.000 €, überwiegend (4/5) auf Girokonten zu 0%. Trotzdem ist die Sparkasse nicht bereit mir diese Gelder als Sicherheit für einen günstigen Kredit anzunehmen, den ich nach Teilung des Erbes auf einmal zurüczahlen würde. Im Gegenteil sie habe mir mittlerweile die Geschäftsbeziehung und mein Girokonto gekündigt und gleichzeitig die Zinsen noch einmal hochgesetzt.
Abschaffen ist übertrieben.
Aber wenn ich der Bank Geld leihe indem ich spare, bekomme ich ca. 2,5% Zinsen.
Dann sollte die Bank mir das Geld zu den gleichen Bedingungen leihen. Also bei Krediten usw. nur 2,5 % Zinsen verlangen.
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