Wieder Amoklauf in deutschen Schulen
lima-city → Forum → Sonstiges → Reallife
amoklauf
eltern
frage
gesellschaft
gewalt
jemand
kind
leben
leute
machen
meinung
mensch
opfer
problem
sagen
schule
situation
spiel
tun
waffe
-
ballerspiele etc sind ja weniger die ursache sondern können unter umständen einem bestimmten personenkreis einen weg aufweisen, wie sie aus der jetzigen situation ausbrechen können. aber solche amokläufe sind ja zu komplex, als daß man da pauschalisieren kann. eventuell hat jeder läufer seine eigenen beweggründe, die sich nicht mit denen der anderen decken müssen.
Meine persönlichen Erfahrungen mit so genannten "Ballerspielen" (was für sehr v iele dieser Spiele eine sehr unfaire und voreingenommene Bezeichnung ist) genauso wie mit den "Gewaltfilmen" ist weniger, dass sie Gewalt steigern, sondern eher, dass sie sie senken. ich hab das andernorts schon einmal geschrieben: Nur wer eine Vorstellung davon hat, was so alles passieren kann, hat auch eine Vorstellung der damit verbundenen Schmerzen und nur derjenige wird auch eine entsprechende Angst vor Schmerz und Verletzung entwickeln, die ihn gerade davon abhält, sich in Schlägereien zu stürzen, oder unvorsichtig zu sein. Nicht umsonst werden Werbekampagnen durch die EU finanziert, die die Auswirkungen des Rauchens, oder von Autounfällen zeigen. Es geht dabei darum, die Menschen zu schockieren, damit sie Angst davor bekommen.
fraglich finde ich, daß man gleich von zugangsbeschränkungen für schulen spricht - als ob die schule als gebäude dazu beiträgt, daß jemand amok läuft. wenn es bei jemandem klick macht, ist er bestimmt nicht darauf angewiesen, in die schule zu gehen. menschen trifft man überall.
Tatsächlich ist die schule ein wichtiger Faktor, denn das ist nun einmal das soziale Umfeld von Jugendlichen und der Ort, an dem sie den Härten der Jugend und des Gruppenzwangs ausgesetzt werden. Natürlich gibt es auch ausserhalb der Schule Amokläufer, aber ich glaube, dass Peinigungen und Mobbing sehr große Rollen bei Amokläufen spielen.
Die konsequenz sollte allerdings keine unsoziale Zugangsbeschränkung sein, die dann eh nur auf Diskriminierung der finanziell und sozial schwächeren Mitglieder der Gesellschaft hinausläuft, sondern eher ein engeres Verständnis der Lehrer für die Probleme der Schüler und bessere Betreuung. Wenn Rowdies ungestraft ihre Mitschüler mobben können und auch kein Ansprechpartner für die Opfer existiert, ist es kein Wunder, wenn sich Verzweiflung und Hass stauen.
mein mitgefühl richtet sich aber voll und ganz auf die angehörigen seiner 15 opfer, und nicht so sehr un richtung seiner eltern
witzigerweise sagen das alle. Witzigerweise erlangen die Namen der Täter Berühmtheit, w#hrend ausserhalb der direkt Betroffenen eigentlich niemals jemand die Namen der Opfer kennt oder erwähnt.
Ich frag mich ernsthaft, wie weit es mit dem Mitgefühl tatsächlich her ist, und wie stark da eher der Schrei nach Vergeltung zur Befriedigung des eigenen Gerechtigkeitsgefühls oder der Sensationslust die leitende Rolle spielt. -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
-
merovius schrieb:
ballerspiele etc sind ja weniger die ursache sondern können unter umständen einem bestimmten personenkreis einen weg aufweisen, wie sie aus der jetzigen situation ausbrechen können. aber solche amokläufe sind ja zu komplex, als daß man da pauschalisieren kann. eventuell hat jeder läufer seine eigenen beweggründe, die sich nicht mit denen der anderen decken müssen.
Meine persönlichen Erfahrungen mit so genannten "Ballerspielen" (was für sehr v iele dieser Spiele eine sehr unfaire und voreingenommene Bezeichnung ist) genauso wie mit den "Gewaltfilmen" ist weniger, dass sie Gewalt steigern, sondern eher, dass sie sie senken. ich hab das andernorts schon einmal geschrieben: Nur wer eine Vorstellung davon hat, was so alles passieren kann, hat auch eine Vorstellung der damit verbundenen Schmerzen
[...]
und außnahmen bestätigen die regel. für viele ist ein ballerspiel vielleicht tatsächlich eine anti-agressions-therapie, anderen (und wohl eher sehr wenigen) zeigt's eben einen weg auf. wie ein computerspiel jedoch die vorstellung von schmerz herüberbringen soll - naja.
[...]
Tatsächlich ist die schule ein wichtiger Faktor, denn das ist nun einmal das soziale Umfeld von Jugendlichen und der Ort, an dem sie den Härten der Jugend und des Gruppenzwangs ausgesetzt werden. Natürlich gibt es auch ausserhalb der Schule Amokläufer, aber ich glaube, dass Peinigungen und Mobbing sehr große Rollen bei Amokläufen spielen.
Die konsequenz sollte allerdings keine unsoziale Zugangsbeschränkung sein, die dann eh nur auf Diskriminierung der finanziell und sozial schwächeren Mitglieder der Gesellschaft hinausläuft, sondern eher ein engeres Verständnis der Lehrer für die Probleme der Schüler und bessere Betreuung. Wenn Rowdies ungestraft ihre Mitschüler mobben können und auch kein Ansprechpartner für die Opfer existiert, ist es kein Wunder, wenn sich Verzweiflung und Hass stauen.
[...]
ein mißverständnis - man redet von der zugangsverweigerung für personen, die nicht's an der schule zu suchen haben. der täter war ja ein ehemaliger schüler (oder hab ich mich im radio verhört?) - und die brauchen dann nicht die schule als gebäude, um amok zu laufen. ob die ursachen nun im schulumfeld liegen oder wo auch immer weiß bis jetzt eh keiner. -
merovius schrieb:
Meine persönlichen Erfahrungen mit so genannten "Ballerspielen" (was für sehr v iele dieser Spiele eine sehr unfaire und voreingenommene Bezeichnung ist) genauso wie mit den "Gewaltfilmen" ist weniger, dass sie Gewalt steigern, sondern eher, dass sie sie senken. ich hab das andernorts schon einmal geschrieben: Nur wer eine Vorstellung davon hat, was so alles passieren kann, hat auch eine Vorstellung der damit verbundenen Schmerzen und nur derjenige wird auch eine entsprechende Angst vor Schmerz und Verletzung entwickeln, die ihn gerade davon abhält, sich in Schlägereien zu stürzen, oder unvorsichtig zu sein. Nicht umsonst werden Werbekampagnen durch die EU finanziert, die die Auswirkungen des Rauchens, oder von Autounfällen zeigen. Es geht dabei darum, die Menschen zu schockieren, damit sie Angst davor bekommen.
Das würde ich hier nicht sagen, gerade die Darstellungen von Gewalt in bestimmten Situationen zeigen mehr eine "gewöhnlichkeit" auf. So ist es einfach üblich, dass man in Krimis auf einen flüchtenden schießt oder in Computerspielen irgendwelche Passanten umballert, weil sie im Weg stehen oder man ihr Auto braucht.
Mit Schock hat das nichts zu tuen, die Kinder sind die Gewaltdarstellungen und RagDoll-Engines schlichtweg gewöhnt.
Die EU Kampagnen zeigen die Auswirkungen von Dingen, die man bereits selber getan hat, also Autofahren oder Rauchen bzw mit denen man normal konfrontiert ist, das halte ich für einen schlechten Vegleich, das wäre ja so, als würden "Ballerspiele" Amok-Läufer darauf aufmerksam machen, das ihre regelmäßig ausgeführte Handlung schlecht sei...
Im Rest stimme ich dir jedenfalls zu.
-
Ich bin wirklich sehr betroffen gewesen als ich das heute Mittag mitbekommen habe.
Gestern Abend war ja noch ein Amoklauf in Alabama in Amerika gewesen.
Ich wollte hier eigentlich nur mein Beileid denen ausdrücken, die dadurch direkt oder indirekt betroffen sind.
Allerdings gab es in meiner Klasse auch mal jemanden, der einen Amoklauf geplant hat.
Er hat den Plan dann allerdings aufgegeben, weil er gemerkt hat, was er da eigentlich vorhatte.
Bei ihm war es auch so, dass die Schüler gar nichts damit zu tun hatte, sondern in seiner Familie zu einem Streit gekommen war.
Ich denke nicht, dass man in solchen Fällen irgendjemanden beschuldigen kann.
Man weis nicht warum dieser Mensch das getan hat, und weil man es auch nicht mehr verhindern kann, ist es besser, für die Opfer zu beten, sie zu trösten, und solche Dinge in Zukunft zu verhindern (oder es wenigstens zu versuchen). -
Die EU Kampagnen zeigen die Auswirkungen von Dingen, die man bereits selber getan hat, also Autofahren oder Rauchen bzw mit denen man normal konfrontiert ist, das halte ich für einen schlechten Vegleich, das wäre ja so, als würden "Ballerspiele" Amok-Läufer darauf aufmerksam machen, das ihre regelmäßig ausgeführte Handlung schlecht sei...
Ich hab bisher weder geraucht (naja, mal ausprobiert, aber nicht wirklich geraucht ^^) und bin noch nie betrunken Auto gefahren. Und habe vor weder das eine noch das andere jemals zu tun.
Was den Rest angeht: Ich sage ja auch nur, dass das meine persönliche Erfahrung ist, das, was aus Eigenbeobachtung entstanden ist. Filme können kaum blutig genug sein und ich bin ein echter Fan von "Ballerspielen" - aber ich kann kaum einer Fliege etwas zu Leide tun, die wenigen körperlichen Konfrontationen, in die ich bisher verwickelt war, hab ich mich darauf beschränkt, mich zusammenschlagen zu lassen. Wie gesagt - Eigenbeobachtung ;) -
also ich wohne ja in köngen ganz in der nähe von wendlingen und arbeite in esslingen a.n.und ich muss sagen...wenn meine kollegen mir nix davon gesagt hätten hätt ichs gar nicht mitbekommen...ich war damals in erfurt beim zenttralgottesdienst (lebte damals noch in thüringen) und irgendwie gewöhn ich mich langsam dran...
mein herzliches beileid an alle an denen das heute nicht so spurlos vorüber gegangen ist wie an mir.
Ich bin für eine Schweigestunde für die Opfer im Limaforum... -
und das "spurlos" bringts dan wieder auf den Punkt.
Wir sind in dieser Welt nicht in einer Blase unterwegs, die nichts berührt und von nichts berührt wird.
Psyche und Geist des Menschen sind bei seiner Geburt - naja kein unbeschriebenes - aber ein Blatt, auf dem nur einzelne Wenige Worte stehen.
Unser Erfahren, unser Erleben macht uns zu dem, was wir sind. Auch unser Urteilsvermögen unbd die Fähigkeit Entscheidungen zu treffen, unsere Werte, unsere Stärke und Svchwäche, sind nicht von vorne herein da, sondern werden geprägt durch das, was uns umgibt.
Ich bin die Summe all dessen, was ich in mei8nem Leben erlebt und erfahren habe. Niemand tut etwas, denkt etwas, sagt etwas ohne Kontext zu dem, was seine Entwicklung ausmacht.
Darüber hinaus kümmert sich heute kaum noch jemand um etwas anderes als sich selbst. Gerade junge Menschen in der Zeit des Heranwachsens/der Pubertät brauchen Fürsorge, Zeit und Beistand.
Deshalb kann ich meine Aussage von weiter oben nur bekräftigen.
Alles andere würde nämlich bedeuten, die katholische Kirche habe recht damit gehabt, daß sie Kinder schon im Mutterleib zu Sündern und der ewigen Verdamnis anheim gefallen erklärt hat.
-
greenslade schrieb: und das "spurlos" bringts dan wieder auf den Punkt.
Wir sind in dieser Welt nicht in einer Blase unterwegs, die nichts berührt und von nichts berührt wird.
Psyche und Geist des Menschen sind bei seiner Geburt - naja kein unbeschriebenes - aber ein Blatt, auf dem nur einzelne Wenige Worte stehen.
Unser Erfahren, unser Erleben macht uns zu dem, was wir sind. Auch unser Urteilsvermögen unbd die Fähigkeit Entscheidungen zu treffen, unsere Werte, unsere Stärke und Svchwäche, sind nicht von vorne herein da, sondern werden geprägt durch das, was uns umgibt.
Ich bin die Summe all dessen, was ich in mei8nem Leben erlebt und erfahren habe. Niemand tut etwas, denkt etwas, sagt etwas ohne Kontext zu dem, was seine Entwicklung ausmacht.
Darüber hinaus kümmert sich heute kaum noch jemand um etwas anderes als sich selbst. Gerade junge Menschen in der Zeit des Heranwachsens/der Pubertät brauchen Fürsorge, Zeit und Beistand.
Deshalb kann ich meine Aussage von weiter oben nur bekräftigen.
Alles andere würde nämlich bedeuten, die katholische Kirche habe recht damit gehabt, daß sie Kinder schon im Mutterleib zu Sündern und der ewigen Verdamnis anheim gefallen erklärt hat.
amen reverend ! -
fatfox schrieb:
Ich bin für eine Schweigestunde für die Opfer im Limaforum...
wann? sollte dann schon zeitnah sein -
heute abend 20:00 bis 21:00 oder morgen um die selbe zeit oder wann immer wir das normalerweise höchste beitragsaufkommen haben
-
Ich denke auch das eine Schweige(Stunde) am besten ausdrückt das wir uns zu diesem Thema und deren Opfer wirkliche Gedanken machen und nicht elends Herumdiskutieren.
-
Bin prinzipiell dabei.
Aber läßt sich das überhaupt realisieren ? Wenn jetzt jemand heute abend gerade während der Schweigestunde zum ersten Mal heute oder möglicherweise seit ´ner Weile wieder einloggt, dann weiß er doch gar nichts davon. -
Ich denke das der gute Wille der Wissenden zählt.
-
merovius schrieb:
Man hat's kommen sehen:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/134453
ja, und word war wahrscheinlich auch auf dem rechner. die medien können ja ruhig die leier fahren, wenn die darüber diskutieren brauchen wir das hier ja noch lange nicht tun. warten wir mal, bis sie den cd-schrank geöffnet haben, dann ist der nächste grund gefunden.
was ja wirklich schlimmer und ansatzpunkt wäre ist die frage, was der vater zur hölle zu hause mit 16 waffen macht??? sowas ist doch einfach unklar, sportschütze hin oder her. das ist jetzt auch nicht der grund, warum jemand amok läuft, aber ich würde mal sagen, daß diese potentielle bereitstellung der mittel auch schlimm ist. -
mich würden schon auch die Vorgeschichte und die Zusammenhänge interessieren, wobei ich um den Computerquatsch überhaupt nichts gebe.
und warum der Typ erst als "verhaftet" und dann als "tot" gemeldet wird. -
Diverse Horrorfilme wurden gefunden - lt. Zeitung keine "Killerspiele".
Aber 16 Waffen.
Und Bananen - die wurden bei allen gefunden - die machen mich auch immer so agressiv...
Der Grund wird wohl nie völlig entschlüsselt werden, aber klar ist das sein Vater Waffennarr ist - und auch er. Er hatte lt. Zeitung immer schon Paintball-Knarren und dergleiche zuhause.
Die sollten bei der Begründung mal lieber im Elternhaus nachsehen anstatt im CD Regal... -
wage mal eine Prognose - ohne bis jetzt etwas anderes gelesen zu haben, als diesen Thread -
hmmm...eigenes Haus...Waffensammler...
vermute Geschäftsmann oder höherer Beamter; Mitglied in mindestens einem , vermutlich aber mehreren Vereinen; sogenannte "Stütze der Gesellschaft"; CDU- Wähler mit Tendenz nach noch weiter rechts;
könnte mich irren, glaub ich aber nicht -
Interessant festzustellen ist jedes mal, dass anscheinend das soziale Umfeld komplett ausgeblendet wird, wenn jemand gegen "Killerspiele", wie sie so oft genannt werden, hetzt.
Ich hab hier das Wort "hetzt" absichtlich gewählt, da es den Zustand sehr genau trifft. Es ist kompletter Dummfug, wenn jemand behauptet, Couterstrike würde Amokläufer hervorbringen.
Eher müsste man fragen, warum diese Amokläufe "immer" in der Schule stattfinden.
Sie könnten genauso in Einkaufshäusern oder U-Bahnen stattfinden. Aber nein, die Schule. Warum ?
Die Schule ist eine Institution, wo sehr viele Menschen aufeinander treffen. Viele verschiedene Typen von Menschen. Da kommt es oft zu Reibereien, und einzelne werden aus der Klassengemeinschaft ausgeschossen.
Das bedeutet für den Betroffenen, ich war auch einer von denen, sehr viel Leid. Du gehst jeden Tag dorthin, und weißt genau, dass du 6 Stunden lang von der restlichen Klasse gequält wirst, ohne dass dir jemand hilft. Du gehst nach dem Unterricht nach Hause, Stimmung ist total im Keller. Und am Abend weinst du dich in den Schlaf ...
Wer das nicht miterlebt hat, kann das nicht bewerten, was für einen unglaublichen Schmerz das auslöst. Da stellt man sich oft die Frage ob man nicht ...
So wird die Schule mit den negativen Ereignissen in Verbindung gebracht. Wieso sollte man also zB auf den Marktplatz mit ner Knarre in der Hand laufen, und nicht in die Schule, den Ort, wo man jeden Tag gepeinigt wurde ?!
Wie wurde gestern Abend im Ersten so passend gesagt: "Verbote kosten nichts ...".
Meine Solidarität gilt jedem Gamer da draußen, der "sein" Spiel zum Spaß (DAS ist ja der Sinn von solchen Games) zockt.
Zum Thema Verbote: Das Internet lässt sich nicht zensieren, das ist rein technisch, abgesehn von einer Komplettblockade ausländischer Server, nicht möglich.
Das finde ich auch gut so ! Es gibt viele Sache, wo sich der Staat nicht einmischen sollte / kann.
Es gibt die vielfältigsten Möglichkeiten an solch ein Spiel zu kommen. Wenn nicht mehr legal und in Deutschland, dann halt illegal über einen ausländischen Server oder einfach im Ausland in einen Laden gehn.
Das ist keine Aufforderung, Spiele illegal zu downloaden, oder unzensiert im Ausland zu kaufen!
Anscheinend ist unsren geistig Erhabenen nicht so ganz bewusst, dass es so dermaßen viele Gamer gibt, auch CS. Ist also jeder von uns ein kleiner Amokläufer?
Falls ein Verbot durchgesetzt werden würde, wär es für mich weiter kein Problem, nachzuvollziehen, warum das ganze dann ins Illegale abwandert.
Was ganz andres: Jeden Tag sterben in Afrika das x fache an Kindern aufgrund von Unterernährung, als hier in Deutschland von Amokläufen. Von den Kindern in Afrika redet keiner, aber sobald hier in Deutschland jemand keine 20 Leute tötet, so hart das jetzt auch klingen mag, wird ein Komplettverbot von "Killerspielen" gefordert. Und von Afrika redet weiterhin keiner.
Ich erkläre mich hiermit solidarisch mit den Hinterbliebenen der Getöteten. Ich unterstütze sowas auf keinen Fall !
Ich hoffe euch nicht zu stark gelangweilt zu haben,
dies ist meine persönliche Meinung zu dem Thema,
Ich hoffe, diese schwachsinnige Diskussion zum Thema CS & co. hat bald ein Ende,
mfg dapizzafressa -
dapizzafressa schrieb:
[..]
Sie könnten genauso in Einkaufshäusern oder U-Bahnen stattfinden. Aber nein, die Schule. Warum ?
[..]
Das lässt sich recht einfach erklären: Amokläufe sind Sozialbedingt, finden daher an Orten Statt an denen der Täter mit vielen Menschen die sie auch teilweise kennen statt. Das kann die Schule oder der Arbeitsplatz sein...
Die Schule ist eine Institution, wo sehr viele Menschen aufeinander treffen. Viele verschiedene Typen von Menschen. Da kommt es oft zu Reibereien, und einzelne werden aus der Klassengemeinschaft ausgeschossen.
Das bedeutet für den Betroffenen, ich war auch einer von denen, sehr viel Leid. Du gehst jeden Tag dorthin, und weißt genau, dass du 6 Stunden lang von der restlichen Klasse gequält wirst, ohne dass dir jemand hilft. Du gehst nach dem Unterricht nach Hause, Stimmung ist total im Keller. Und am Abend weinst du dich in den Schlaf ...
Wer das nicht miterlebt hat, kann das nicht bewerten, was für einen unglaublichen Schmerz das auslöst. Da stellt man sich oft die Frage ob man nicht ...
So wird die Schule mit den negativen Ereignissen in Verbindung gebracht. Wieso sollte man also zB auf den Marktplatz mit ner Knarre in der Hand laufen, und nicht in die Schule, den Ort, wo man jeden Tag gepeinigt wurde ?!
Rache? Der Täter war wegen Depressionen in Psychiatrischer Behandlung...
Meine Solidarität gilt jedem Gamer da draußen, der "sein" Spiel zum Spaß (DAS ist ja der Sinn von solchen Games) zockt.
Meine nicht, er könnte genausogut etwas sinnvolles machen ^^
Anscheinend ist unsren geistig Erhabenen nicht so ganz bewusst, dass es so dermaßen viele Gamer gibt, auch CS. Ist also jeder von uns ein kleiner Amokläufer?
Es geht um Dinge, die eventuell die Gewaltbereitschaft bei BESTIMMTEN Menschen fördern...
Ich hoffe, diese schwachsinnige Diskussion zum Thema CS & co. hat bald ein Ende,
Ich halte die Diskussion für alles andere als schwachsinnig, Spielbegeisterte Kinder mögen das anders sehen, nimmste einem Waffennarr die Knarre weg, wird er genauso reagieren... So ist das halt...
PS:
Die Auswertung des PCs ergab das Spiel CounterStrike, Gewaltfilme in geringer Anzahl sowie (Zitat) "Handschriftliche Aufzeichnungen mit dem Titel "Tod aus Spass""
-
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
