Was haltet ihr von Thilo Sarrazins Thesen?
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byzel schrieb:
Hallo bewahrer, warum ignorierst du einfach meinen letzten Post?
Aber um wieder zum eigentlichen Thread zurück zu kommen, was ich bezwecken wollte, ist das man nicht alle Muslime als Monster dastellt, weil einige sich hier nicht anpassen wollen.
Es gibt viel Mist in fast allen Religionen, aber auch viel gutes.
Der Glaubenskrieg sollte zumindest in diesem Forum wieder aufhören.
Das Integrationsproblem besteht weil der Koran extrem (ich sage mal nicht mehr "falsch", da es darüber nunmal unterschiedliche Meinungen gibt) ausgelegt wird. Diese Extremen könen in dieser Demokratie nicht leben und gehören nicht hierher.
Nochmal: Es gibt Religionen, die später pervertiert wurden, so wie das Christentum von Jesus nichts mit der Römischen Inquisition zu tun hatte. Und ja, in jeder Religion gibt es 'Mist'. Was du aber nicht bedenkst, ist, dass es auch an sich schon militante, gefährliche und menschenverachtende Religionen gibt, und der Islam da eben dazugehört. Begründung: Der Gründer selbst (!), Mohammed, hat Menschen, die den Islam kritisiert haben, ermorden lassen und hat mit einer 9-jährigen geschlafen.
Außerdem behauptet einzig der Islam von seiner heiligen Schrift, dass sie bis aufs letzte Wort genau, 1:1, von Gott 'diktiert' wurde. Das ist der Grund, warum moderatere Auslegungen des Korans nicht möglich sind. Bei den anderen Weltreligionen gelten nur die Verfasser der hl. Schriften als göttlich inspiriert, da kann man sich auf den Standpunkt stellen, dass es auf die Grundbotschaft ankommt, beim Koran geht das nicht.
Die Gewaltbereitschaft und die Aggression, die vom Islams ausgeht, ist einzigartig, jeder Vergleich mit anderen Religionen ist absolut unsinnig. Schauen wir uns nur einmal an, was in der letzten Woche islamische Terroristen alles angestellt haben (wir haben ja Ramadan, da sind sie ganz besonders wild):
9.9: Selbstmordanschlag in Wladikawkas (Nordossetien). 16 Menschen sterben
9.9. Selbstmordanschlag am Flughafen von Mogadischu durch die radikalislamische Shebab-Miliz, 8 Tote
6.9 Selbstmordanschlag auf eine Polizeiwache in Pakistan
4.9 Selbstmordanschläge in Pakistan. 57 Tote.
So bewahrer, jetzt kommt die Preisfrage: Wie viele Menschen wurden im Namen des Christentums/des Hinduismus/des Buddhismus/des Judentums die letzte Woche umgebracht? Null? BINGO!!! RICHTIG!!
Wir werden alle mit Grütze im Gehirn geboren... in den ersten Jahren der Kindheit wird in dieser grütze ein Logisches Netz gebildet. Dazu ist beschäftigung und Bildung entscheidend, sowie der Wille des Kindes, sich fortzubilden.
Ähm... Belege für diese These? Und glaubst du wirklich, dass jeder Mensch ein Mozart, Einstein, Gauß oder Michelangelo werden kann, wenn er sich nur genügend anstrengt und gefördert wird? Außerdem gibt es Lernbehinderungen, wo bereits sicher nachgewiesen wurde, dass sie genetisch bedingt sind, von daher ist es auch mehr als plausibel anzunehmen, dass allgemein gewisse Talente genetisch bedingt sind.
Wie war das letztens mit dem Radikalen Pastor in den USA der den Koran verbrennen wollte?^ -
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@byzel:
Mag sein, dass ich dich falsch verstehe, aber für mich klingt das so, als wäre der Islam von Grund auf schlecht, weil schon Mohammed verwerfliche Dinge getan haben soll.
Selbst wenn der Prophet das getan haben sollte, ist es doch reichlich gewagt damit auf den heutigen Islam schließen zu wollen. Vielleicht mag man sich mal erinnern, dass der islamische Orient z.B. im 12. Jahrhundert den christlichen Ländern zivilisatorisch deutlich überlegen war.
Aber vielleicht ruft man sich auch einfach mal in Erinnerung, dass es weit über eine Milliarde Muslime gibt. Wenn auch nur ein 1 % davon gewaltig wäre, würdest du hier wahrscheinlich nicht mehr diskutieren können.
Bei bewahrers Grütze-Theorie ging es wohl weniger darum, zu beweisen, dass jeder Mensch ein Einstein werden kann, sondern dass jeder Mensch Deutsch lernen und unsere grundsätzlichen Werte verinnerlichen kann.
Außerdem geht es auch gar nicht darum, dass man behaupten würde, Begabungen wären von Vererbung vollkommen unabhängig, sondern darum, dass Begabungen unabhängig von der Religion der Eltern sind. -
byzel schrieb:
So bewahrer, jetzt kommt die Preisfrage: Wie viele Menschen wurden im Namen des Christentums/des Hinduismus/des Buddhismus/des Judentums die letzte Woche umgebracht? Null? BINGO!!! RICHTIG!!
Getötet nicht, aber radikale gibt es auch unter Christen:
http://www.n-tv.de/politik/US-Christenmiliz-angeklagt-article800714.html
http://www.domradio.de/aktuell/artikel_60569.html
Auslegung und Anpassung ist in jeder Religion so eine Sache. Gleichberechtigung gibt es bei den Katholiken auch nicht, frag mal die Päpstin.
Such mal in der Bibel nach Unterdrückung von Frauen.
Welcher Christ hat nicht schon mal gegen ein Gebot verstoßen?
Wie gesagt, ich halte einiges von Sarrazins Thesen für richtig, aber ich finde es nicht gut dass hier alle Muslime als böse Terroristen hingestellt werden.
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Ich habe irgendwie das Gefühl, es geht da einiges schief mit den Menschen, die zur Zeit in Deutschland hohe politische Ämter bekleiden.
Sarrazin ist es ja wurscht, was die Leute von im denken, er will nur sein Geld.
Ich finde es aber viel wichtiger, darauf zu achten, was Menschen tun, nicht was sie sagen. Siehe Merkel -> AKW-Laufzeit. Hat jetzt nicht direkt mit Sarrazin zu tun, aber irgendwie auch wieder schon. Unsere Politiker scheinen vergessen zu haben, was Demokratie wirklich ist, nähmlich dass da das Volk mit einbezogen werden sollte! -
Mag sein, dass ich dich falsch verstehe, aber für mich klingt das so, als wäre der Islam von Grund auf schlecht, weil schon Mohammed verwerfliche Dinge getan haben soll.
Ich nehme es mir raus, den Islam als bösartigen Kult zu bezeichnen, weil
1. der Gründer selbst gewalttätig war.
2. unglaublich viel Hass und Gewalt zu allen Zeiten von Muslimen ausging und durch ihren Glauben motiviert war.
3. in den heiligen Schriften selbst Andersdenkenden (Atheisten) und Andersgläubige (Polytheisten, z. B. Hindus) gedroht wird, sie verflucht werden.
4. die Gewalt, die von Muslimen ausgeht, grob geschätzt 1.000.000 mal so groß ist wie die von den Gläubigen aller anderen Religionen zusammen.
Selbst wenn der Prophet das getan haben sollte, ist es doch reichlich gewagt damit auf den heutigen Islam schließen zu wollen.
Das war auch nicht meine Intention, ich habe damit nur zeigen wollen, dass der Islam nicht von den Extremisten 'pervertiert' wurde, sondern von Anfang an gewaltbereit war, nämlich mit Mohammed selbst.Vielleicht mag man sich mal erinnern, dass der islamische Orient z.B. im 12. Jahrhundert den christlichen Ländern zivilisatorisch deutlich überlegen war.
Wenn du unter 'zivilisatorisch überlegen' verstehst dass sie schönere Städte gebaut haben, Handwerk usw. fortschrittlicher waren, dann gebe ich dir recht. Ethisch gesehen waren sie aber keinen Deut weiter, eher umgekehrt: im Mittelalter in Europa gab es wenigstens keine Sklaverei mehr -- Leibeigenschaft, ja, aber das ist deutlich weniger schlimm, da der Herr nicht mehr wie beim Sklaven über das Leben bestimmen durfte und der Leibeigene einen eigenen Haushalt führen und eine eigene Familie haben durfte.
Im islamische Orient gab es dagegen zu allen Zeiten Sklaverei (teilweise noch heute, siehe Mauretanien), also auch im 12. Jahrhundert, das du ansprichst.
Kein Wunder: Der Koran rechtfertigt Sklaverei an mehr als einer Stelle und Mohammed war selbst Sklavenhalter! (Vergleiche das mit dem Christentum, das eines der Hauptgründe war, warum die Sklaverei in Amerika, 19. Jh., abgeschafft wurde.)
Aber vielleicht ruft man sich auch einfach mal in Erinnerung, dass es weit über eine Milliarde Muslime gibt. Wenn auch nur ein 1 % davon gewaltig wäre, würdest du hier wahrscheinlich nicht mehr diskutieren können.
Na und? Die ganz überwiegende Mehrheit der Nazis hat auch nicht den Gashahn aufgedreht.
Ok, im Ernst, was die Masse der Muslime angeht, weise ich nur auf eine Sache hin: Irgendwelche islamkritischen Karikaturen rufen tausende Muslime auf die Straße (siehe hier), wenn dagegen Ärzte, die nach Afghanistan gekommen sind, um zu helfen, zum Dank dafür ermordet werden, dann sind die sonst so lauten Muslime ganz ruhig, keiner verurteilt das Verbrechen, niemand protestiert da gegen die Taliban.Bei bewahrers Grütze-Theorie ging es wohl weniger darum, zu beweisen, dass jeder Mensch ein Einstein werden kann, sondern dass jeder Mensch Deutsch lernen und unsere grundsätzlichen Werte verinnerlichen kann.
Das war nicht der Beitrag von bewahrer sondern von sebulon. Und es ging um die These von Sarrazin, dass die Ethnien unterschiedlich intelligent sind.Außerdem geht es auch gar nicht darum, dass man behaupten würde, Begabungen wären von Vererbung vollkommen unabhängig, sondern darum, dass Begabungen unabhängig von der Religion der Eltern sind.
Doch darum ging es sebulon.
Es gibt viele Merkmale, die genetisch bedingt sind, wie z. B. die Körpergröße, und bei denen sieht man, dass bei den verschiedenen Ethnien unterschiedliche Durchschnittswerte vorliegen. Von daher liegt es natürlich nahe, dass sich die Ethnien auch was ihre geistigen Eigenschaften angeht unterscheiden (die Durchschnittswerte natürlich).
Um Mißverständnissen vorzubeugen: Ich sage damit nicht wie Sarrazin, dass Einwanderer aus Nahost genetisch bedingt durchschnittlich weniger intelligent sind als Europäer. Das ist nicht bewiesen.
Wenn es nach mir gänge, so sollte man sämtliche Religionen abschaffen und sich auf einer anderen Weise versändigen, denn Religion ist die schlechteste Weise Moral zu Predigen. Sehts euch an, auf der einen Seite Pädophile und gewaltbereite Pfarrer, auf der anderen Seite Muslime, die ihre Religion zu radikal sehn und dem Kapitalismus eins überbraten wollen.
Nicht 'auf der einen Seite, auf der anderen Seite'. Das mit den gewaltbereiten Pfarrern ist ja wohl ein Witz, vom Islam geht eine Millionen mal so viel Gewalt aus wie vom Christentum.
Und das mit der Pädophilie kommt beim Islam noch hinzu: Zwangsverheiratungen von Mädchen an Pädophile sind eine übliche Praxis in der islamischen Welt.
Weiteres Beispiel wäre z. B. der 'Jungentanz' der in Afghanistan seit Jahrhunderten praktiziert wird, wo Jungen 8-14 Jahre alt, als Sexsklaven dienen müssen. siehe hier
Das geht nur alles irgendwie unter wegen der noch schlimmeren Sachen, mit denen uns die Religion des Friedens täglich beglückt.
Der Koran segnet Pädophilie ab, Mohammed war selbst pädophil, Aisha war neun Jahre alt, als er mit ihr geschlafen hat. Ich gehe nicht leichtfertig mit dem Wort pädophil um, in den guten alten Zeiten wurden die Mädchen deutlich früher verheiratet, wenn sie 13 oder 14 gewesen wäre, würde ich nicht 'pädophil' sagen, aber 9!?!?!
bewahrer schrieb:
Sag mal bewahrer, kannst du lesen? Ne, im Ernst, bist du in der Lage, dir meine Posts durchzulesen?
byzel schrieb:
So bewahrer, jetzt kommt die Preisfrage: Wie viele Menschen wurden im Namen des Christentums/des Hinduismus/des Buddhismus/des Judentums die letzte Woche umgebracht? Null? BINGO!!! RICHTIG!!
Getötet nicht, aber radikale gibt es auch unter Christen:
http://www.n-tv.de/politik/US-Christenmiliz-angeklagt-article800714.html
http://www.domradio.de/aktuell/artikel_60569.html
ich habe dich gefragt, wie viele Menschen im Namen der anderen Religionen letzte Woche umgebracht wurden. Denn es gab allein letzte Woche drei Anschläge durch islamische Terroristen mit dutzenden an Toten.
Die Geschichte von der Christenmiliz ist fünf Monate alt!!
Wenn ich dir aufzählen würde, was die letzten fünf Monate von islamischen Terroristen angestellt wurde... oh mein Gott! Das wäre der längste Post, den es jemals auf Lima-City gab.Auslegung und Anpassung ist in jeder Religion so eine Sache. Gleichberechtigung gibt es bei den Katholiken auch nicht, frag mal die Päpstin.
Ich habe dir detailliert erklärt, wo da der Unterschied besteht. Den Koran kann man nicht moderat auslegen. Aber du willst oder kannst nicht auf meine Argumente eingehen.
Such mal in der Bibel nach Unterdrückung von Frauen.
Welcher Christ hat nicht schon mal gegen ein Gebot verstoßen?
Wie gesagt, ich halte einiges von Sarrazins Thesen für richtig, aber ich finde es nicht gut dass hier alle Muslime als böse Terroristen hingestellt werden.
Niemand in diesem Thread hat alle Muslime als Terroristen hingestellt. Ich würde mich niemals zu so einer Äußerung hinreißen lassen. Und auch Sarrazin hat sowas nie gesagt.
Ich meine nur, dass der Islam eine durch und durch militante und gewalttätige Religion ist.
Wie war das letztens mit dem Radikalen Pastor in den USA der den Koran verbrennen wollte?^
Er hat es angekündigt, aber letztenendes ja doch nicht gemacht.
Muslime haben dagegen dagegen die ganze Zeit Bücherverbrennungen veranstaltet, z. B. mit der Bibel, oder Darwins "The Origin of Species". Nur schert sich darum niemand, weil das harmlos im Vergleich zu dem, was man vom Islam gewohnt ist, nämlich Terroranschläge.
Und ich habe dagegen auch ich nichts, sollen sie nur machen! Wenn Muslime nur noch Bücher verbrennen, dann ist die Menschheit eines ihrer größten Probleme los.
Beitrag zuletzt geändert: 12.9.2010 15:17:02 von byzel -
Thilo Sarrazin ist ein Blender. Ich habe gestern sein Buch durchgeblättert. Zur einen Hälfte belegt er Statements, teils statistisch, teils wissenschaftlich, so dass er glaubwürdig erscheint. Zusätzlich integriert er darin seine haltlosen Behauptungen, so dass auch diese geglaubt werden. Das ist eine simple Methode der Manipulation: erzähle unzählige Dinge die wahr sind, so dass der Leser den Autor bestätigt und der Leser wird dann auch alle anderen Behauptungen schlucken...
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Habe in der lezten Woche immer mehr über das Buch gehört, viel in den Nachichten und auch im Freundeskreis ist das Buch schon Thema gewesen. Ich werde mich mal genauer damit beschäftigen ....
LG -
Teileeise Stimmen sein Aussagen, des bin ich erstmal auch zufrieden mit dem Buch.
Aber
einige Behauptung sind aus der Luft gegriffen. Was ich aber viel wichtiger als den gesamten Inhalt des Buches finde ist, dass sich jemand getraut hat endlich mal was über das ganze Thema zu sagen bzw. zu scfhreiben. Es kann und Darf nicht sein das jemand in der in Deutschlan lebt und dieses Problem anspricht als Nazi abgestempelt wird. Ich glaube auch deshalb wurde lange kein Wort über diese Thema verloren, aber Angesichts der Problem die wir haben ist es dringen nötig das dieses Thema erörter und das isr das wichtigst schnell, sauber und vorallem mit den Migranten geklöst werden. -
Ich muss sagen, dass ich viele seiner Äußerungen einfach nur überspitzt finde. Zwar hat er damit recht, dass die Integration in Deutschland ein doch ernstzunehmendes Thema ist, jedoch sollte er es nicht mit rassistisch biologischen Äußerungen unterstützen, denn eine Abneigung gegenüber Ausländern erzeugt nunmal keine Integration. Die Tatsache, dass das Thema Integration dadurch, vor allem von den Medien und Politikern wieder aufgenommen wird ist das einzig positive das ich seiner Einstellung abgewinnen kann.
-
xillusionx schrieb:
Entweder du kennst nur die ganzen vorurteile und weiß nicht wer / wie die wahren moslems sind und auch garnix über die Religion oder ich kann mir deine Äußerung nicht Logisch erklären.
Nichtmal ein Moslem egal wie fantatistisch oder Radikal er ist, kann sagen das im Koran steht das man die ungläubigen töten soll.
LOL! Du solltest wirklich mal den Koran lesen bevor du noch weiter solche Märchen hier weiter verbreitest!
Hier ein paar Zitate aus dem Koran:
Vers 2.191: “Und tötet sie, wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben! Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen ist schlimmer als Töten. Jedoch kämpft nicht bei der heiligen Kultstätte (von Mekka) gegen sie, solange sie nicht (ihrerseits) dort gegen euch kämpfen! Aber wenn sie (dort) gegen euch kämpfen dann tötet sie! Derart ist der Lohn der Ungläubigen.”
Vers 2.193: “Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird! Wenn sie jedoch (mit ihrem gottlosen Treiben) aufhören (und sich bekehren), darf es keine Übertretung geben, es sei denn gegen die Frevler.” (Anmerkung: Vers 8.39 ist nahezu ident!)
Vers 2.216: “Euch ist vorgeschrieben, (gegen die Ungläubigen) zu kämpfen, obwohl es euch zuwider ist. Aber vielleicht ist euch etwas zuwider, während es gut für euch ist, und vielleicht liebt ihr etwas, während es schlecht für euch ist. Allah weiß Bescheid, ihr aber nicht.”
Vers 2.218: “Diejenigen (aber), die glauben, und diejenigen, die ausgewandert sind und um Allahs willen Krieg geführt haben, dürfen auf die Barmherzigkeit Allahs hoffen. Allah ist barmherzig und bereit zu vergeben.”
Vers 5.38: “Wenn ein Mann oder eine Frau einen Diebstahl begangen hat, dann haut ihnen die Hand ab! (Das geschehe ihnen) zum Lohn für das, was sie begangen haben, und als anschreckende Strafe (nakaal) von Seiten Allahs. Allah ist mächtig und weise.”
Vers 9.5: “Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt auf. Wenn sie aber bereuen und das Gebet verrichten und die Zakah entrichten, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist Allvergebend, Barmherzig”
Vers 9.41: “Zieht aus, leicht und schwer, und kämpft mit eurem Gut und mit eurem Blut für Allahs Sache! Das ist besser für euch, wenn ihr es nur wüsstet”
Vers 9.111: Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft: Sie kämpfen für Allahs Sache, sie töten und werden getötet; eine Verheißung – bindend für Ihn – in der Thora und im Evangelium und im Quran. Und wer hält seine Verheißung getreuer als Allah? So freut euch eures Handels, den ihr mit Ihm abgeschlossen habt; denn dies ist wahrlich die große Glückseligkeit.
Vers 9.123: “Ihr Gläubigen! Kämpft gegen diejenigen von den Ungläubigen, die euch nahe sind! Sie sollen merken, dass ihr hart sein könnt. Ihr müsst wissen, dass Allah mit denen ist, die (ihn) fürchten.”
Vers 47.8: “Die aber ungläubig sind – nieder mit ihnen! Er lässt ihre Werke fehlgehen.”
Kein Christ kann sich auf die Bibel berufen wenn er jemanden ermordet oder sich an Kindern vergeht, aber jeder Moslem kann sich auf den Koran berufen wenn er das macht! Hier kannst du Bilder von einer Massenhochzeit mit Kindern in Gaza sehen! http://www.pi-news.net/2009/08/massenpaedophilenhochzeit-in-gaza/ -
Dieser Thread könnte zu einem Glaubenskrieg führen.
Meiner persönlichen Ansicht nach, kann nicht nur ein Faktor (z.B. Imigrationshintergrund) für Sarrazin's Ansätze zutreffen.
Dies erkenne ich schon anhand der vielen Menschen mit Imigrationshintergrund in meinem Freundeskreis, die sich von der Bevölkerung Deutschlands ohne diesen Hintergrund nicht besonders abheben und sich verhalten und benehmen wie jeder x-beliebe Mensch.
Man sollte als einen wichtigen Faktor evtl. die Individualität des Menschen hinzuziehen.
Da diese Diskussion aber immer weiter vom eigentlichen Thema des Threads abweicht appeliere ich einmal an alle:
Zurück zum Thema
Allerdings ist meiner Meinung nach bereits das Threadthema nicht für öffentliche Diskussionen im Internet sonder für private Gespräche unter Freunden geeignet. Es könnte zu einer unschönen Teilung der Lima-City-Community führen.
Daher an alle zuständigen Mods:
Bitte schließt diesen Thread möglichst bald.
MfG
karlsve -
karlsve schrieb:
Solange dieser Krieg noch mit der Tastatur geführt wird, ist meiner Meinung nach noch alles in Ordnung - zumal ich hier noch nicht die Gefahr eines "Glaubenskrieges" sehe, denn bis jetzt geht es hier doch noch recht zivilisiert zu.
Dieser Thread könnte zu einem Glaubenskrieg führen.
Meiner persönlichen Ansicht nach, kann nicht nur ein Faktor (z.B. Imigrationshintergrund) für Sarrazin's Ansätze zutreffen.
Dies erkenne ich schon anhand der vielen Menschen mit Imigrationshintergrund in meinem Freundeskreis, die sich von der Bevölkerung Deutschlands ohne diesen Hintergrund nicht besonders abheben und sich verhalten und benehmen wie jeder x-beliebe Mensch.
Man sollte als einen wichtigen Faktor evtl. die Individualität des Menschen hinzuziehen.
Da diese Diskussion aber immer weiter vom eigentlichen Thema des Threads abweicht appeliere ich einmal an alle:
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Daher an alle zuständigen Mods:
Bitte schließt diesen Thread möglichst bald.
MfG
karlsve
Da es sich hierbei um ein Diskussionsforum handelt, möchte ich den Thread nicht schließen, nur weil die Meinungen auseinander gehen. Der Umgang mit verschiedenen Ansichten muss nicht nur im Freundeskreis erlernt werden, sondern kann auch in der Öffentlichkeit geschehen - mit dem Vorteil, dass hier Falschaussagen korrigiert und unterschiedliche Anschauungen mit Argumenten widerlegt werden, während im Freundeskreis doch oft nur geschluckt wird, was der Andere sagt.
Der Umstand, dass das Thema immer wieder auf den Islam zu sprechen kommt rührt daher, dass Immigranten mit muslimischem Hintergrund wohl die meisten Schwierigkeiten mit der Integration in unsere Gesellschaft haben, da sie aus einer völlig unterschiedlichen Kultur stammen. Daher sind sie eben oft auch die Hauptzielscheibe solcher Diskussionen. Dabei muss natürlich darauf geachtet werden, dass diese nicht in Diskriminierung ausarten und das Thema nicht zu einer Diskussion über den Unterschied zwischen Islam und Christentum abschweift. Aber dafür sind wir Mods ja da, um eingreifend zu intervenieren wenn es nötig ist - und wenn man meint es wird zu viel und die Diskussion zu hart, darf man ruhig auch mal den Spambutton drücken. -
Leute, ohne auf die Medienwirksamen Thesen eines Politikers zurückzuführen:
Genetisch oder Kulturell hat da fast gar nix zu tun... ich hab mich bisher immer hier rausgehalten und nur gelesen...
Migration BlaBla... In der IT ist eine Migration anfangs zwar auch leicht Problematisch, aber wenns läufts, ist es meist gut, besser als vorher.
Migrationen sind auch nur erfolgreich, wenn man die richtig durchführt und das neue System ordentlich einpflegt.
Wenn wir das mal auf unser Deutsches Migrationssystem Abbilden, kann ich nur sagen: Das system läuft parallel und stört das bisherige System bisweilen zur Laufzeit.
ganz klar->Jemand muss die Integration der parallelen Systeme vornehmen.
Da sind alle gefragt. Und da finde ich es schäbig von den Politikern, dass die es darauf schieben, dass die Ausländer, dort wo sie herkamen nix besseres gewohnt sind, oder nciht integriert werden wollen, weil sie ihr subsystem gebildet haben...
Warum haben die Subsysteme gebildet? richtig, weil die Integration fehlschlug...
Ich bin der Meinung, jeder kann etwas einbringen und jeder versucht auch etwas zu seiner eigenen Integration beizutragen. Wenn man das allerdings zurückweist, tut sich derjenige auch schwer, sich zu integrieren...
und ich finde auch, dass wir die Migration unterbinden sollten, denn das, was wir den Immigranten bisher bieten, auch zum Teil diese Fremdenfeindlichkeit, das können wir denen echt nciht antun... denn das ist keine Migration, was wir denen machen, sondern pure Duldung der Anwesenheit, nichts weiter, gefolgt von Sozialer Ausgrenzung... -
karlsve schrieb:
Dann könnten sie gleich das ganze Politik-Forum dicht machen... die S21-Diskussion könnte die Lima-Community theoretisch genauso spalten...
Da diese Diskussion aber immer weiter vom eigentlichen Thema des Threads abweicht appeliere ich einmal an alle:
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Allerdings ist meiner Meinung nach bereits das Threadthema nicht für öffentliche Diskussionen im Internet sonder für private Gespräche unter Freunden geeignet. Es könnte zu einer unschönen Teilung der Lima-City-Community führen.
Daher an alle zuständigen Mods:
Bitte schließt diesen Thread möglichst bald.
naja, b2t, ich denke mal das Problem an allem ist, dass sehr wahrscheinlich vieles über den Nationalstaat läuft... laufen muss, allerdings die Zugehörigkeit zum Nationalstaat nach irgendwelchen schwer nachvollziehbaren Kriterien entschieden werden muss.... oder weniger abstrakt...
1. Die meisten Menschen wollen keine ultraliberale, kapitalistische Gesellschaftsform.
2. Die Sozialgesetzgebung ("Umverteilung" von Reich nach Arm) ist eine nationale Angelegenheit, ein einheitliches Sozialsystem ließe sich nur mit der Weltherrschaft durchdrücken -- Umverteilung kann es nur auf nationaler Ebene geben.
3. Das Arm-Reich-Gefälle auf der Welt ist extrem groß. Es ist daher absolut unmöglich, jedem Menschen zu erlauben, einzuwandern und vom Sozialsystem zu profitieren.
Daraus folgt: Irgendwo muss klar zwischen einem "Wir" und "Sie" unterschieden werden, was zu einem "Du gehörst dazu, du nicht" oder einem "Die Menschenwürde der Eingeborenen im Urwald von Papua-Neuguinea (mit Penisköcher!
) ist uns egal, die Menschenwürde der Hartz-IV-Empfänger ist es nicht." führt. So leid es mir tut, das ist die logische Konsequenz.
4. Das "gehört dazu - gehört nicht dazu" wird nicht mehr über die Zugehörigkeit zur Ethnie entschieden, also müssen andere Kriterien her.
Streng genommen wurde es nie direkt über die Ethnie definiert, es war halt nur früher so, dass deutsche/französische/italienische/... Staatsbürger auch in 98% der Fälle ethnisch deutsch/französisch/italienisch/... waren.
5. Diese anderen Kriterien wirken auf extrem viele Menschen sehr viel willkürlicher, ungerechter und sogar diskriminierender als das Kriterium "Zugehörigkeit zur Ethnie".
6. "Spannungen" sind vorprogrammiert.
Beitrag zuletzt geändert: 23.10.2010 17:37:19 von byzel -
Deine Argumentationsführung schächelt leider schon im Fundament - wenn es überhaupt eins gibt:
byzel schrieb:
Das sind zwei völlig aus der Luft gegriffene Hypothesen, die ich mit meiner Erfahrung nicht decken kann. Die meisten Menschen möchten sehr wohl in Freiheit leben und es ist auch sehr einfach, sich zwischen Staaten zu verständigen.
1. Die meisten Menschen wollen keine ultraliberale, kapitalistische Gesellschaftsform.
2. Die Sozialgesetzgebung ("Umverteilung" von Reich nach Arm) ist eine nationale Angelegenheit, ein einheitliches Sozialsystem ließe sich nur mit der Weltherrschaft durchdrücken -- Umverteilung kann es nur auf nationaler Ebene geben.
Was du vielleicht meinst wäre gewesen, dass unser Sozialsystem für Ausländer verlockend ist. Dann hast du Recht. Aber ich sage, dass das kein Problem des Sozialsystems ist, sondern der Einwanderungspolitik. Ein Vergleich: Wenn es in einem Raum brennt, aus dem man nicht gehen will (zwar utopisch, aber ist ja nur ein Vergleich), entzieht man diesem nicht den Sauerstoff, dann könnte man ja nicht mehr atmen, sondern löscht einfach das Feuer. -
Das sind zwei völlig aus der Luft gegriffene Hypothesen, die ich mit meiner Erfahrung nicht decken kann. Die meisten Menschen möchten sehr wohl in Freiheit leben
Das Gegenteil von "ultraliberalistisch" ist doch nicht "totalitär"! Ich glaub es geht los!
Ultraliberalistisch ist ein leicht polemisches Wort, mit dem man übertriebene Formen des Liberalismus bezeichnet. Das heißt unter anderem (damit du eine Vorstellung bekommst): Sozialsysteme, staatliche Krankenversicherungen und Altersversorgung abschaffen, Privatisierungen, niedrige Steuern, steuerliche Entlastung für Spitzenverdiener, keine staatliche Regelierung der Finanzmärkte, ...
Das wollen viele Menschen eben nicht.
Schau dir doch mal die Umfragen bzgl. der Wehrpflicht an, die ja doch eine massiven Eingriff in die Freiheit von jungen Männer darstellt (ja, und wer das nicht glaubt, ein Bild sagt mehr als tausend Worte -- Vorsicht, leicht pornographisch)... bei Umfragen haben wir da immer noch über 40% Zustimmung in der Bevölkerung.
Also, du hast immer noch 40% geistige Senioren hier, die wahrscheinlich, wenn man sie fragt, anworten "diese verwöhnte, verzogene, egoistische Jugend, das tut denen mal gut, dass die mal was für die Gemeinschaft tun."
Eine ultraliberalistische Gesellschaftsform, die natürlich vieeeel weiter gehen würde, als nur die staatlichen Zwangsdienste abzuschaffen, würde wahrscheinlich von 90% der Bürger abgelehnt werden.und es ist auch sehr einfach, sich zwischen Staaten zu verständigen.
Ähem.... also glaubst du, dass es möglich wäre, ein weltweit einheitliches Sozialsystem aufzubauen, bei dem der deutsche Steuerzahler für die Leute in Zimbabwe zahlt und umgekehrt.... das nenne ich OPTIMISTISCH!!!!!
Was du vielleicht meinst wäre gewesen, dass unser Sozialsystem für Ausländer verlockend ist. Dann hast du Recht. Aber ich sage, dass das kein Problem des Sozialsystems ist, sondern der Einwanderungspolitik.
Nein, da hast mich nicht verstanden, lies dir meine Schlussfolgerungen noch mal genau durch, du hattest immerhin nach nur 7 Minuten eine Antwort gepostet, ich denke, man braucht du länger um sie zu verstehen.
Das Problem an einer "richtigen" Einwanderungspolitik ist ja gerade, dass wir unterscheiden. "Du darfst rein, weil du ne tolle Ausbildung hast, du nicht, weil du nur 8 Jahre Schule gehabt hast". Und das ist ungerecht. Denn, warum hat der Hartz-IV-Empfänger mehr Rechte als der schlecht ausgebildete, arme Inder, der in in Indien bleiben muss und garnix kriegt? Früher konnte man ja alles über die ethnische Zugehörigkeit machen, aber das ist nun nicht mehr... ähem...
Beitrag zuletzt geändert: 23.10.2010 19:04:51 von byzel -
Seine Thesen hat er meiner Ansicht nach oft einfach von anderen übernommen und mit seinen Beispielen maßlos übertrieben...
Ich kann nur sagen, dass ich absolut gegen rechtsradikale Nazis bin, aber teilweise *button klick* mit einigem einverstanden bin, was Sarrazin schreibt...
Übrigends sagt er ja was gegen Araber... und sein Nachname heißt übersetzt "Araber"... Ähhh.... Ich fands lustig ;)
Ignoriert diesen Satz einfach...
MFG
Till -
Der Mann hat eine allgemein Islam-feindliche Grundstimmung dazu benutzt, sich zusätzliches Einkommen zu verschaffen. Gleichzeitig wird mit der Integrationsdebatte von den eigentlichen Problemen und Verantwortlichen abgelenkt. Abgelenkt wird z.B. davon, daß sich dieser Staat weigert, Geld für den Ausbau von Wirtschaft bei denen zu holen, die davon profitieren. Statt dessen wird Rentnern, Kranken und anderen sozial Schwachen immer mehr weggenommen, weil man denen Geld in den Rachen schmeißen muß, die den Hals nicht voll kriegen.
Und alle, die den Herrn gut finden und sein Geschreibsel, arbeiten denen in die Hände. Schönen Dank dafür.
Und sowas kommt dabei heraus:
http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article10484515/Eine-Stadt-sucht-einen-Heckenschuetzen.html
Zum allgemeinen Trend ein interessanter Artikel:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33533/1.html -
druid schrieb:
naja.... "zusätzliches Einkommen" nicht, eher "alternatives Einkommen".... schließlich wurde er wegen seines Buches ja aus der Bundesbank "rausgemobbt"
Der Mann hat eine allgemein Islam-feindliche Grundstimmung dazu benutzt, sich zusätzliches Einkommen zu verschaffen.. Gleichzeitig wird mit der Integrationsdebatte von den eigentlichen Problemen und Verantwortlichen abgelenkt. Abgelenkt wird z.B. davon, daß sich dieser Staat weigert, Geld für den Ausbau von Wirtschaft bei denen zu holen, die davon profitieren. Statt dessen wird Rentnern, Kranken und anderen sozial Schwachen immer mehr weggenommen, weil man denen Geld in den Rachen schmeißen muß, die den Hals nicht voll kriegen.
So ist das so? Ist es nicht möglich, zwei Debatten gleichzeitig zu führen?
Und alle, die den Herrn gut finden und sein Geschreibsel, arbeiten denen in die Hände. Schönen Dank dafür.Und sowas kommt dabei heraus:
Mich würde mal, wo zu Artikeln wie "Die Angst des Kleinbürgers vor dem Fremden" verlinkst, was eigentlich deine Meinung zu dem letzten Kapitel, dem Teil mit der Übeschrift "Ein Alptraum..." in Sarrazins Buch ist. Er schürt ja da auch mächtig Ängste... was würdest du ihm antworten auf das Schreckensszenarium, das er da entwirft? Ist es unrealistisch, dass es soweit kommt, oder ist es nicht schlimm, wenn es soweit kommt?
http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article10484515/Eine-Stadt-sucht-einen-Heckenschuetzen.html
Zum allgemeinen Trend ein interessanter Artikel:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33533/1.html
till-striegel schrieb:
Kannst du einen Autor nennen, bei dem er abgeschrieben hat? Würde mich sehr interessieren!
Seine Thesen hat er meiner Ansicht nach oft einfach von anderen übernommen und mit seinen Beispielen maßlos übertrieben... -
byzel schrieb:
naja.... "zusätzliches Einkommen" nicht, eher "alternatives Einkommen".... schließlich wurde er wegen seines Buches ja aus der Bundesbank "rausgemobbt".
Ach? War das so geplant? Ich glaube nicht.
byzel schrieb: So ist das so? Ist es nicht möglich, zwei Debatten gleichzeitig zu führen?
Nicht bei Otto Normal, wie es sich immer wieder herausstellt. Selbst unter den Köpfen, die etwas über dem Durchschnitt liegen, ist ja zur Zeit mit den wirklich brisanten Themen kein Blumentopf zu gewinnen vor lauter "Integrationspanik".
byzel schrieb: Mich würde mal, wo zu Artikeln wie "Die Angst des Kleinbürgers vor dem Fremden" verlinkst, was eigentlich deine Meinung zu dem letzten Kapitel, dem Teil mit der Übeschrift "Ein Alptraum..." in Sarrazins Buch ist. Er schürt ja da auch mächtig Ängste... was würdest du ihm antworten auf das Schreckensszenarium, das er da entwirft? Ist es unrealistisch, dass es soweit kommt, oder ist es nicht schlimm, wenn es soweit kommt?
Ich habe mir ein Bild von dem Mann aufgrund von Rezessionen (immer unter Berücksichtigung der Quelle) und seinen eigenen Äußerungen in der Öffentlichkeit gemacht. Ich muß nicht noch mehr von dem Quatsch lesen. Und vor allem muß ich dem Typen nicht noch Geld für seinen Dummfug in den Hals schmeissen.
Schließlich: Wenn ich mal etwas zum Thema lesen will, suche ich mir einen ordentlichen Professor (etwa der Antropologie) und nicht einen berufsmäßigen Dummschwätzer.
Ich vermute aber, das Szenario, welches Du ansprichst, handelt von der Verwischung von Rasse- und Kulturgrenzen. Face it: In jedem von uns sind schon so viele verschiedene Völker vertreten, daß da von einer eindeutigen Rasse-Zugehörigkeit nur noch die absoluten Knallchargen sprechen, die gar nichts kapieren. Und Kultur...? Naja, Gelsenkirchener Knüppelbarock war noch nie mein Ding. Meine Favoriten - Jugendstil und Gotik - sind eh nicht auf eine Nation beschränkt. Als jemand, der Erhu-Musik hört und schon mit Saz- und Tabla-Spielern zusammen auf der Bühne gestanden hat, finde ich auch den westlichen Techno-Kram eher zum Abwinken.
Kurz: Je bunter, je lieber!
Übrigens hast Du den Artikel offensichtlich nicht gelesen. Darin ist nämlich davon die Rede, daß neben den Deutschen, die der Engstirnigkeit und Volksverdummung in diesem Land zu entfliehen trachten, mehr "Ausländer" aus- statt einwandern.
Beitrag zuletzt geändert: 24.10.2010 3:37:45 von druid -
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