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drafed-map schrieb:
bladehunter schrieb:
Aber abgesehen davon hat dies rein gar nichts mit der Frage "Realität oder Spiel?" zu tun
Das sehe ich anders. In beiden Fällen geht es darum, das ganz normale Menschen plötzlich zu Mördern werden, nur durch relativ geringen Einfluss.
Diese Aussage ist absolut absurd. Schon alleine die Wortwahl ist überzogen.
Im Falle der Amokläufe war es auf jeden Fall das soziale Umfeld, das langfristig dafür gesorgt hat, dass sich ein Hass aufgebaut hat oder es lag ohnehin eine psychische Störung vor. In diesem Fall kann man aber nicht von normalen Menschen sprechen.
Was das Experiment angeht, so wurde dort meines Wissens nicht mit einer Skala gearbeitet, die über den tödlichen Wert hinaus ging. Außerdem wurden die "Folterer" immer wieder aufgefordert konsequent zu sein, auch wenn das "Opfer" gefleht hat, dass aufgehört werden soll. Es wurde dem "Folterer" zugesichert, dass alles seine Richtigkeit habe, da einerseits entsprechende Verträge unterschrieben wurden und andererseits das ganze nicht tödlich war.
Wer jetzt noch mehr Galileo Mystery schaut, weis, dass es eine Folge gab, in der ein Mann einen anderen Hypnotisiert hat, so dass dieser jemand anderen umgebracht hat, indem er die Person schubste, so dass diese meterweit nach unten viel. Selbstverständlich wurde die Person nicht real getötet. Aber das ist wieder was anderen, denn mit Hypnose kann man sowieso fast alles erreichen. In dem Beispiel geht es darum, das jemand einfach sagt "gib diese jungen Herrn einen tötlichen Stromschlag", und man macht es.
Tut mir leid, aber ich finde das nicht im geringsten glaubwürdig. Denn die Konsequenz wäre, dass es nicht möglich wäre auch nur einen einzigen Verbrecher vor Gericht zu verurteilen, da dann jeder einfach behaupten könnte, er hätte unter Hypnose gehandelt.
Der wahrscheinlich geringste Einfluss, den es gibt. Meiner Meindung nach sind Computerspiele nicht dazu in der lage, jemanden dazu zu bringen, andere zu töten. Dazu muss ein Mensch im Spiel sein, der den Mörder dazu bringt, zu morden.
Du meinst also ein Mensch müsste einen anderen Menschen durch ein Computerspiel beeinflussen?
bladehunter schrieb:
das ganze (grausame) Experiment war trotzdem gut betreut und es konnte gar nicht zu einem Todesfall kommen.
Na das ist ja wohl selbstverständlich, das einzige, das da mit Strom zu tun hatte, war das Licht an der Decke.
Es ändert trotzdem nichts daran, dass das eine nichts mit dem anderen zu tun hat.
edit:
@bladehunter:
Es ist auch vollkommen klar, das Kinder/Jugendliche/Erwachsene unter gewissen Umständen nicht reale Dinge für Real halten können.
Richtig. Unter gewissen Umständen können durch Autounfälle Menschen sterben. Sollte man deshalb Autos verbieten?
Und dieser Test von Galileo oder von wem auch immer hat sehr wohl was mit diesem Thema zu tun. Man kann daran erkennen, das Menschen nicht immer nachdenken, wenn sie etwas tun.
Sie denken schon nach. Die Frage ist bloß, ob sie zu den richtigen Schlüssen kommen.
Beitrag zuletzt geändert: 24.9.2009 21:07:44 von bladehunter -
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bladehunter schrieb:
Der wahrscheinlich geringste Einfluss, den es gibt. Meiner Meindung nach sind Computerspiele nicht dazu in der lage, jemanden dazu zu bringen, andere zu töten. Dazu muss ein Mensch im Spiel sein, der den Mörder dazu bringt, zu morden.
Du meinst also ein Mensch müsste einen anderen Menschen durch ein Computerspiel beeinflussen?
Nein, das "Der wahrscheinlich geringste Einfluss, den es gibt." gehört zu dem Satz dafor, um das, dass der Professor ihn nur mit Worten dazu aufgefordert hat, nochmals zu unterstreichen.
Mit dem Rest dessen, das du zitiert hast, wollte ich sagen, dass kein Computerspiel dazu fähig ist, eine Person dazu zu bringen, eine andere Person zu töten. Eine Person dazu zu bringen, eine andere Person zu töten kann nur eine wieder andere Person. Vielleicht kompilziert, ich versuche es mal einfach zu erklären, mit den Personen A, B und C:
C kann A dazu bringen, B zu töten.
Ein Coputer kann A nicht dazu bringen, B zu töten. -
drafed-map schrieb:
C kann A dazu bringen, B zu töten.
Ein Coputer kann A nicht dazu bringen, B zu töten.
Ich denke, das trifft aber nur bei Menschen zu, die zu 100% psychisch gesund und stabil sind. -
raubritta schrieb:
kannst du mir erklären, was Handymanie ist?
Der Zwang auch ein Handy haben zu wollen, ohne dass der konkrete Bedarf da war. -
Man sieht ja eigentlich jeden Tag, wie schwach der Mensch ist.
Ich meine, es gibt genug Menschen, die rauchen und es nicht lassen können, oder die Alkohoabhängig sind. Die wissen natürlich, das es ihnen schadet. Aber sie kommen trotzdem nicht mehr (selbstständig) davon weg!
Ähnlich ist das, denke ich, mit Medien. Die versuchen einem auch allerhand einzureden. Und man kann von ihnen süchtig werden! -
dynamic-search schrieb:
Man sieht ja eigentlich jeden Tag, wie schwach der Mensch ist.
Ich meine, es gibt genug Menschen, die rauchen und es nicht lassen können, oder die Alkohoabhängig sind. Die wissen natürlich, das es ihnen schadet. Aber sie kommen trotzdem nicht mehr (selbstständig) davon weg!
Ähnlich ist das, denke ich, mit Medien. Die versuchen einem auch allerhand einzureden. Und man kann von ihnen süchtig werden!
Eine Studie hat doch ergeben, dass bei über 5% der deutschen der Fernseher den TAgesablauf bestimmtr und dafür beinahe den ganzen Tag an ist.
ISt es da nicht selbstverständlich, dass man da beeinflusst wird.
Nochmal zu dem aMoklauf:
Ich finde zwar schlimm, was derjenige getan hat, aber ich bin eher ein rationaler Mensch, der an Kausalitäten und Folgen derselben glaubt.
Wahrscheinlich könnte man ihn verstehen, wenn man nur wollte.
Beitrag zuletzt geändert: 27.9.2009 20:04:55 von maechte-der-elemente -
ich persönlich finde es schlimm dass diese amokläufe nicht aufgehalten werden können , da es ja schlimm wär wenn jeden morgen bei jedem schüler die taschen kontrolliert werden müssen ich denke man muss in der schule nochmehr auf die sozialpädagogen/innen setzen .... oder ein angebot bieten wo sich schüler mit problem wenden können
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ich geb zu ich hab nicht alles gelesen, und hoffe daher das soetwas noch nicht vorkam... aber... heute in der schule kamen wir auch auf das thema.
von daher hier unsere schlussfolgerung als "motivation" für einen amoklauf:
zitat "man läuft nicht wegen computerspielem amok sondern wegen typen wie den da"
dieser typ ist ein etwas merkwürdiger junge der die ganze zeit schreiend durch die schule rennt und denkt er weis alles besser und legt sich einfach mit jedem an... und er lernt es auch nicht wenn er mal geschlagen wird.... (nein wir haben ihn NOCH nicht geschlagen)
mfg andré -
Ich denke das es mehr an den introvertierten Persönlichkeiten der Täter liegt. Alles in sich reinfressen und dann explodieren.
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Denk ich auch. Das sind oft schon verschlossene, andersartige Typen, die dann noch aus der Gesellschaft ausgeschlossen werden, und die dann wirklich einmal hochgehn wenns zu viel wird, wenn sie kein Ventil finden.
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alleine die computerspiele werden es nicht sein. aber im zusammenhang mit der ganzen gewaltverherrlichenden, verlogenen kultur, der ueberall spuerbaren hektischen leistungs- und ellenbogengesellschaft, das alles gekoppelt mit einem etwas labilen charakter, aus welchen gruenden auch immer.
also unterm strich, tragen meiner meinung nach die ballerspiele mit dazu bei, die hemmschvvelle zu derartigen ausrastern runter zu setzen. -
bewahrer schrieb:
Es liegt daran das viele Eltern die Erziehung an andere abwälzen wollen.
Jedesmal liest man "die Lehrer sind schuld, Computerspiele haben Einfluss" usw.
Fakt ist das die ELTERN sich um ihre Kinder kümmern müssen - und sie Erziehen sollen. Die Schule soll Wissen vermitteln, nicht erziehen.
Warum kann ein 10 Jähriger Ballerspiele spielen und die Eltern merken nichts?
Warum saufen 14 Jährige regelmäßig Alkohol? Meine Mutter hätte mir die Ohren lang gezogen.
Leider schaffen sich einige immernoch Kinder an um nicht arbeiten zu müssen, deshalb bauen sie auch keine Beziehung zu ihren Kindern auf.
Deshalb bin ich auch dafür das KEIN Kindergeld mehr zu zahlen, dafür aber:
Schule darf nichts kosten - incl. Studium, Bücher, Kleidung usw.
Schule ganztags (bis Nachmittags, mit Hausaufgaben), mit Essen (Frühstück und Mittag).
Schuluniformen (kostenlos) - es verhindert das "abziehen" und das sozial schwächere als solche "geoutet" werden.
Ab 22 Uhr hat KEIN JUGENDLICHER unter 16 mehr auf der Straße rumzurennen.
Wetten dass sich die Jugend zum positiven verändern würden?
Ich kann mich in vielen Deiner Aussagen wiederfinden, nur mit der letzten Ab 22 Uhr hat KEIN JUGENDLICHER unter 16 mehr auf der Straße rumzurennen. hab ich meine Probleme: Vielleicht sollten Jugendliche mehr mit ihren Eltern oder zusammen mit Freunden auch nach 22.00 Uhr auf der Strasse rumrennen, essen und trinken, wie dies in südlichen Ländern üblich ist etc.. Gibt es eine Generallösung??
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Hier wurde vieles gesagt. Ihr ist ein beispiel Musik Video zwar mit SIMS2 da ist zu sehen das ein 11 Jähriges Mädchen gemobbt und ausgeschlossen wird. Kuckt euch das mal an.
Ich hab die Erfahrung gemacht das man auf Gym- und Realschule gemobbt wird und auf Gesamt- und Hauptschule bessere Gemeinschaft gibt auch wenn du anders bist. Ich wurde 1 1/2 Jahre gemobbt bis ich von der Realschule auf Hauptschule gewechselt habe. 1 1/2 gemobbt das heisst 1 1/2 Jahre fertig gemacht. Ich kam nie auf die Idee Amoklauf zu machen. Was mir aufgefallen ist die Lehrer die gehen nicht dagegen vor. Ich wusste damals nicht in der 5 und 6. Klasse was genau Mobbing ist. Meine Noten waren dadurch auch schlecht. Amokläufer wurden länger gemobbt (Denke ich zumindest). Jeden Tag fertiggemacht zu werden, immer der aussenseiter zu sein hält man Phychisch nicht durch und rastet aus (Gibt mehrere arten von ausrastern von schreien bis zu Messer). Bei mir ist es nie so weit gekommen auf die Idee zu kommen mit Messer oder mit was anderen jemanden zu verletzten. Ich finde es die Lehrer und der Politik sollten nicht wegschauen und mehr gegen Mobbing tun. Auf der Hauptschule hat man viel mehr Freunde. Man hängt auch in der Pause mit Leuten aus anderen Klassen öfters herum. Und damals auf der Realschule gabs jemand der auf den Schulhof schlägerei gemacht hat, wo sich noch alle im Kreis sammeln und nur zu kucken. Auf der Hauptschule ist es selten das sich alle im kreis versammeln und wenn sich alle in Kreis versammeln und zu kucken dann ist es nur Zickerei bei den Mädchen (keine Schlägerei). Wenn sich 2 schlagen gehen immer welche dazwischen um zu schlichten. Und die Pausenaufsicht kommen auch immer dazwischen. Das Jugendliche auf der Strasse schlägerei machen sind es nicht (immer) Hauptschüler. Ich mach hier auf der Hauptschule mein Fach- Oberschulreife und hab die gleichen Chancen wie ein Realschüler.
Beitrag zuletzt geändert: 29.12.2009 18:04:13 von okan-wuppertal -
dafür müssen viele faktoren zusammenkommen
natürlich sind viele dieser täter einzelgänger, also sie wurden ausgeschlossen und/oder gemobbt!
muss natürlich nicht sein aber sehr hohe wahrscheinlichkeit das es daran liegt
dann läufts zuhause vlt. nicht so gut!
eltern getrennt, oder geldsorgen
die medien sind auch nicht unschuldig
man wächst einfach mit diesen meldungen auf, ohne die man vlt. nicht auf solche ideen gekommen wäre
aber großteils ist ein amoklauf der jugendlich doch einfach nur die RACHE
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Ich denke auch, dass es nur am Umfeld liegt. Anders kommt jemand doch auch kaum auf die Idee, Amok zu laufen.
Meiner Meinung nach haben Killerspiele auch nichts damit zu tun. Klar kann es immer welche geben, die sich dann noch zusätzlich beeinflussen lassen, aber das sind dann sicher nur sehr wenige. Ausschlaggebend bleibt für mich das Umfeld, da es überall Probleme gibt. Ganz egal ob in der Familie, Freunden, oder ähnlichem.
Außerdem finde ich, dass das alles nur auf die Killerspiele geschoben wird, weil man garnicht erst etwas tun will, die richtigen Probleme zu bekämpfen. Die Killerspiele sollen ja nicht nur an den Amokläufen schuld sein...
http://www.heise.de/tp/blogs/6/135769
Ist jetzt zwar schon ein älterer Artikel und bisher habe ich sonst noch nirgendwo etwas davon gehört, aber mir reicht da schon, dass überhaupt diese Aussage gemacht wird.
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Bei uns wurd heut morgen im nachbarkaff auch ein amoklauf angekündigt, ist aber zum glück nichts passiert... das ist einfach krank, diese Amokläufe kommen grade irgendwie in Mode, auch wenn das sehr böse und makaber klingt...
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@geschichten-Börse: Kein Wunder, nirgends wird man für so wenig Einsatz so berühmt. Es reichen zwei Küchenmesser, um effizient ein paar Menschen zu töten,bevor man überwältigt wird (das kommt vll. schlechter rüber als gedacht^^).
Es wird eben immer ein Hype drum gemacht, und der Sündenbock ist schnell gefunden (Computerspiele), denn die Gesellschaft an sich zu ändern, ist viel zu schwierig
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glaub nicht das es an den computerspielen liegt weil sonst würden ja noch mehr amok laufen. meiner meinung nach liegte es an der gesellschaft die einfach härter geworden. sicherlich liegt es an vielem meiner meinung nach in vielen ländern veraltetes schulsystem das durch die veränderung der gesellschaft wo oft beide elternteile arbeiten müssen nicht mehr zeitgemäß ist, aber der staat wohl durch diese veränderung einen teil des erziehungsauftrags übernehmen müsste. (imho)
aber auch die situation auf der arbeitsmarkt und das viel firmen ihrer sozialen verpflichtung trotz steigender gewinne nichtmehr nachkommen siehe großer elektronikkonzern in deutschland der einmal mehr stellen streicht um noch mehr geld zu scheffeln. klar bei einer labilen persönlichkeit mag einer computerspiel von man menschen abschlachtet oder filme solcher art den letzten anstoss geben. aber sind es nicht wohl eher die mitschüler die manch einen wie einen aussetzigen behandeln weil er/sie nicht der sogenannten von norm entspricht oder etwa die kollegen oder andere.
ein computerspiel allein kann bei einem gesunden menschen nicht zu einem amoklauf führen oder ein faktor allein macht einem noch nicht zu einem psychopaten der anderen menschen umbringt.
klar hat jeder die wahl ober es das dann auch wirklich tut. zu diesem zeitpunkt ist man schon irgendwie krank außer das ganze ist ein affekthandlung und keine geplante tat.
denke mal jeder sollten einen anderen menschen respektieren so wie er ist auch wenn er nicht der eigentlichen norm entspricht. man sollten jeden anderen menschen so behandeln wie man selbst behandelt werden möchte. dann kommt man schon einen schritt weiter. man sollte nie mit den gefühlen von anderen leuten spielen odre diese auf "bösartige weiße" verarschen. jeder sollte schaun was er dazu beitragen kann damit sowas nicht passiert wie schaffe ich es bei meinem kind das er/sie nicht amok läuft. die frage ist welchen einfluss hat man als eltern darauf ich denke man kann da man nur einen teil davon beeinflussen was aus einem wird aber darin sollte man sich die größte mühe geben. die restliche umwelt kann man wohl dann auch nicht so beeinflussen. letztendlich kann man als eltern ja nur einen teil zur persönlichkeite eines kindes beitragen. und jeder hat immer noch die wahl ober etwas tut oder nicht außer man ist zu diesem zeitpunkt schon durch die äußere wahl zu einem krankem menschn geworden.
im diesen sinne hoffe ich das sowas möglichst selten passiert.
insgesamt kann ich auch nur vermuten woran sowas liegt ich kann einen amoklauf nur schwer nachvollziehn.
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Wenn das Computerspielen nicht überhand nimmt und Jugendliche auch noch anderen Interessen nachgehen. Manchmal liegt es aber wohl auch an der Erziehung, es gibt leider Eltern, denen es lieber ist wenn der Nachwuchs vor dem PC sitzt (oder in einem Gastbetrieb, Pub Disco...), als mit den Kindern oder Jugendlichen noch eine ordentliche Freizeitbeschäftigung zu machen. Geschweige zwischenmenschliche Beziehungen aufzubauen und zu plegen.
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Schauen wir uns doch einfach mal um, wie sich die Welt in den letzten Jahren verändert hat:
Auf den Straßen wird man von jeder Seite blöd angemacht, nur weil man sein Schuhbendel nicht zu hat. (übertrieben, aber vergleichbar...) Kinder, ja ich rede von Kinder im Alter von 8 bis 14 Jahre, meinen sie wären was und schlagen ältere Menschen zusammen. (Bei mir im Dorf/Stadt, so ein zwischending, gab sowas schonmal...) Einfach so. Und jetzt setzt man jemand Psychisch labiles in so einer Gemeinschaft, die so oder so voller Gewalt, Diskriminierung und Kiminalität steckt. ich möchte jetzt nicht die Jugend schlechter reden als sie ist, doch das sind meine Subjektiven Eindrücke... So ein Mensch kann genau so Teletubbies spielen, Löwenzahn anschauen oder Doom 3 spielen, so oder so brennt sein Hirn irgendwann durch von dem ganzen Druck und schon passiert es. Besonders Jugendliche sind da immer recht empfindlich, der Körper und Geist spinnt in den Altersstufen eh, da braucht jemand nicht mehr Druck.
Die ganzen Sozialen und Wirtschaftlichen Aspekte mal außer acht gelassen, entsteht ein Bild in ihren Köpfen, bei dem es einfach kein Grund mehr zum Leben hat, so seh ich das.
Grüßle -
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