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Ist das Weltall wirklich unendlich?

lima-cityForumSonstigesOff-Topic

  1. m******s

    nerdinator schrieb:
    Ein unendliches Universum ist allerdings ausgeschlossen - schon durch die Relativitätstheorie.
    Die einsteinschen Feldgleichungen der allgemeinen Relativitätstheorie lassen sich mit oder ohne kosmologischer Konstante formulieren, wobei die Gleichungen ohne diesen Faktor selbstverständlich einfacher sind. Allerdings kann ein materieerfülltes Universum, dessen Entwicklung durch Gleichungen ohne die Konstante beschrieben wird, nicht statisch sein, sondern muss notwendigerweise expandieren oder kollabieren.
    (Ende des Zitats)


    Da steht nichts von Endlich- oder Unendlichkeit.
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  3. merovius schrieb:

    nerdinator schrieb:
    [...] nicht statisch sein, sondern muss notwendigerweise expandieren oder kollabieren.


    Da steht nichts von Endlich- oder Unendlichkeit.
    Wenn es expandiert, ist es größer als unendlich, wenn es kollabiert ist es kleiner als unendlich, oder wie? Ich würde sagen, wenn etwas entweder expandiert oder kollabiert impliziert das endlichkeit...
  4. sonok

    Moderator Kostenloser Webspace von sonok

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    nerdinator schrieb:
    Wenn es expandiert, ist es größer als unendlich, wenn es kollabiert ist es kleiner als unendlich, oder wie? Ich würde sagen, wenn etwas entweder expandiert oder kollabiert impliziert das endlichkeit...


    das mag in deinem denkmodell richtig sein, wenn man sich ein weltall als eine art räumlichkeit á la luftballon vorstellt, in dem die diversen universen herumschweben.

    nur wie merovius schon sagte - das ist alles reine spekulation, und da kann man dann auch nicht irgendwelche sätze nehmen und der meinung sein, daß sie sich auf das eigene denkmodell beziehen - wenn ein großer physiker gewollt hätte, das seine aussage irgendwas impliziert, dann hätte er das schon selbst gasagt ...
    eine endlichkeit ohne begrenzung klingt allerdings auch lustig, das hab ich aber nicht so recht verstanden wie du das meinst, vielleicht kannst du das ja mal weiter ausführen ... wobei mich allerdings schon wundert, welche kräfte da wirken sollen, wenn man mal davon ausgeht, das das weltall mit seinem vakuum einen ständigen unterdruck hat ... bisher kennt man gravitation ja mehr oder weniger nur zu einem punkt hin gerichtet (gaaaanz einfache vorstellung, da braucht man nun nicht weiter drauf herumhacken - und in phisik war ich eh schlecht :biggrin:)
  5. m******s

    nerdinator schrieb:
    Wenn es expandiert, ist es größer als unendlich, wenn es kollabiert ist es kleiner als unendlich, oder wie? Ich würde sagen, wenn etwas entweder expandiert oder kollabiert impliziert das endlichkeit...


    Jetzt zum sicherlich 4. Mal oder so:
    Formel: f: \mathbb{R} \to \mathbb{R}
    Formel: x \mapsto 2x
    "expandiert" die unendlich ausgedehnten reellen Zahlen auf das Doppelte. Und erklärt dabei alle Effekte, die wir beobachten, inklusive einer Abkühlung des Universums und einem Auseinanderwandern von Sternen und Galaxien.
    Genau genommen, kann man - als Modell - das Universum als dreidimensionalen euklidischen Raum betrachten. Dann können wir zur mathematischen Beschreibung einen beliebigen Ursprung und eine Ausrichtung des Koordinatensystems wählen und erhalten den Formel: \mathbb{R}^3. Wählt man dann noch einen Zeitpunkt 0, dann lässt sich tatsächlich die Expansion des Weltraumes beschreiben als lineare Transformation auf diesem Formel: \mathbb{R}
    Formel: f: \mathbb{R}^3 \to \mathbb{R}^3
    Formel: \begin{pmatrix} x \\ y \\ z \end{pmatrix} \mapsto t \cdot v \cdot \begin{pmatrix} x \\ y \\ z \end{pmatrix}
    wobei v quasi die "Expansionsgeschwindigkeit" des Universums beschriebe.
    (Das klingt alles furchtbar kompliziert, ist aber nicht anderes, als das, was ich oben schon mehrfach zu beschreiben versucht habe - auch in einem unendlich ausgedehnten Raum kann alles weiter auseinanderrücken)

    Natürlich ist dieses Modell (flach, gleichförmig expandierend, in beide Zeitrichtungen unendlich ausgedehnt, ...) in der Form widerlegt, es soll eben nur zeigen, dass "expandierend" und "unendlich" sich nicht grundsätzlich ausschließen.

    [edit]
    eine endlichkeit ohne begrenzung klingt allerdings auch lustig, das hab ich aber nicht so recht verstanden wie du das meinst, vielleicht kannst du das ja mal weiter ausführen ...

    Die Oberfläche eines Luftballons ist endlich, aber unbegrenzt. Überhaupt ist die Oberfläche eines Luftballons in vielerlei Hinsicht ein ganz gutes Modell für die kanonischen kosmologischen Vorstellungen :biggrin:

    Beitrag zuletzt geändert: 15.9.2009 10:55:49 von merovius
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