Ist das Weltall wirklich unendlich?
lima-city → Forum → Sonstiges → Off-Topic
ahnung
ende
erde
frage
galaxis
glauben
grenze
jahr
materie
physik
punkt
quelle
rand
sagen
theorie
universum
urknall
url
weltall
wissen
-
Als ich neulich des Nachts durch die Stadt gelaufen bin und in den Sternenhimmel geschaut habe, ist mir diese Frage gekommen.
Ich habe dann eine weile überlegt und bin dennoch zu keinem Entschluss gekommen, desshalb wollte ich euch nach eurer Meinung Fragen.
Außerdem würde ich es gerne untergliedern in die Meinung von gläubigen Menschen und in die Ansicht derer, die keiner Religion angehören, denn ich denke das sich da, die Geister unterscheiden.
mfg Baumi
Beitrag zuletzt geändert: 25.3.2009 19:57:24 von baumi44 -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
-
nun, ich denke man kann mich nicht wirklich als Religiös bezeichnen...
Nun, es gibt 2 für mich mögliche Theorien:
die erste kam als Intro bei den Simpsons:
Es fing wie immer im Zimmer der Simpsons an. Von dort aus wurde rausgesoomt, dann sah, man die Welt, dann das Universum, dann kleine Protonen, dann DNS-Gene, dann ein Haar von Homer und dann war man wieder im Haus. Also ein nicht endener Kreislauf
der seeehr wahrscheinlichere ist, dass wir es selbst mit dem besten Raumschiff nicht herausfinden können. Irgendwann ist unser Sternensystem zuende. Danach ist nurnoch ein NICHTS zu finden... -
raubritta schrieb:
Es fing wie immer im Zimmer der Simpsons an. Von dort aus wurde rausgesoomt, dann sah, man die Welt, dann das Universum, dann kleine Protonen, dann DNS-Gene, dann ein Haar von Homer und dann war man wieder im Haus. Also ein nicht endener Kreislauf
Soweit ich weis nennt man das die Subatomare Theorie, bin mir aber nicht mehr ganz sicher. Es handelt sich um eine Theorie, dass der Kern eines jeden Atoms ein neues Universum ist, und in jedem könne genauso leben sein. <spam>Wenn durch jedes Atom das in nem Kernkrafwerk gespalten wird, ein Univerum vernichtet wird, werdenw ir dann irgendwann auch von einem Atomkraftwerk in einem übergeordnetem Univerusum vernichtet???
</spam>
Also ich denke nicht dass das Universum unendich ist. Ich stelle es mir so vor, dass es eine Art "Rand" gibt und dass genau dort alles Aufhört. Ab dort wirken keine Grundkräfte mehr, die Zeit, Energie und Materie existiert ab diesem Punkt nichtmehr. Jetzt mag mancher fragen was passieren würde wenn man mit einem Raumschiff versuchen würde durch diesen Rand zu fliegen, auch darüber habe ich mir gedanken gemacht. Ich denke, wenn es weder Grundkräfte, Zeit, Energie und Materie gibt (ich weis, eigenldich ist Materie eine spezielle Form von Energie), dann ist es völlig unmöglich dahin zu kommen. Dahinter ist einfach nichts. Und nichts ist füruns nicht vorstellbar, auch wenn es sich manche einbilden.
Das ist meine selbst entwickelte Theorie, kann sein dass mancher dagegen wiederspricht, aber so ist das nun mal bei Theorien.
mfg drafed-map
PS: Ich lasse mich gerne von einer anderen Theorie überzeugen, aber nur mit guten Argumenten.
-
Hmmm die Wissenschaft geht von einem endlichen Universum aus, welches zur Zeit expandiert. Viel interessanter ist dann doch schon die Frage: Wo hört das Universum auf?
Es gibt von 2007 noch eine Zeitschrift vom Heise Verlag mit dem Titel: Telepolis Kosmologie zu bestellen. Die hab ich mir heute erst bestellt und bin schon gespannt was drinnen steht. https://www.heise.de/kiosk/special/ -
wenn das universum wirklich expandiert und wir die zeit zu einem zeitpunkt x anhalten könnten wäre es sehr wohl endlich, da wir das aber nicht können...ist es unendlich
-
kalinawalsjakoff schrieb:
Hmmm die Wissenschaft geht von einem endlichen Universum aus, welches zur Zeit expandiert. Viel interessanter ist dann doch schon die Frage: Wo hört das Universum auf?
Es gibt von 2007 noch eine Zeitschrift vom Heise Verlag mit dem Titel: Telepolis Kosmologie zu bestellen. Die hab ich mir heute erst bestellt und bin schon gespannt was drinnen steht. https://www.heise.de/kiosk/special/
Ich habe in einem Buch gelesen (ist allerdings schon etwas veraltet, das Buch wurde 2004 gedruckt, also kann sich der Wert verändert haben) dass es einen Roten Stern gibt (Rot, weil das Licht auseinander gezogen wird) der sich mit 96% Lichtgeschwindigkeit (!!!!) von uns entfernt. Wenn sich das Universum also weiter so schnell ausdehnt, dann wird es niemals möglich sein das "Ende" des Univerums zu erreichen, selbst wenn man Millionen und Milliarden Jahre unterwegs währe.
Das die Frage aufwirft: Wie kann sich das Universum so schnell dehnen? -
Nunja man kann bis jetzt immernoch nicht sagen ob es ein Ende gibt oder nicht. Wie man weiss kann man nie genug entdecken, deshalb glaube ich dass es kein ende gibt.
In den meisten Religionen die ich kenn gibt es kein Ende.
Ich finde man sollte sich nicht darum kümmern obs ein ende gibt oder nicht, sondern sich darum kümmern wie man da ohne Probleme und möglichst lange im Weltraum bleiben kann. -
naja, ich glaub ich hab mal in einem was-ist-was-büchlein darüber, äh, was gelesen.
wenn ich mich recht erinnere, ist es weniger unendlich als ohne grenzen - - war so beschrieben, daß wenn man immer ins all gucken würde und das ganz lange, dann würde man irgendwann seinen eigenen hinterkopf angucken. (bitte nicht nachmachen, ist ein gedankenexperiment
)
also ist es in dem sinne nicht unendliche, weil sich alles wiederholt, aber unendich, indem es nicht begrenzt ist.
logisch!
Beitrag zuletzt geändert: 25.3.2009 20:41:26 von sonok -
sonok schrieb:
naja, ich glaub ich hab mal in einem was-ist-was-büchlein darüber, äh, was gelesen.
wenn ich mich recht erinnere, ist es weniger unendlich als ohne grenzen - - war so beschrieben, daß wenn man immer ins all gucken würde und das ganz lange, dann würde man irgendwann seinen eigenen hinterkopf angucken. (bitte nicht nachmachen, ist ein gedankenexperiment)
Da musst du aber lange gucken, und gute Augen brauchst du auch!
Ne, also ich glaube nicht dass es unendlich ist, und selbst wenn es das währe, ist es für uns nicht vorstellbar. Wir brauchen mindestens einen Zustand den wir und vorstellen können (also kann man sich nicht das absolute Nichts vorstellen), aber es gibt auch eine maximale Kapazität, desshalb ist nichts unendliches vorstellbar.
Auserdem bin ich der Meinung, dass nur die Mathematik unendlich ist, in der Physik ist alles begrenzt, auch wenn es uns anderst erscheint.
mfg drafed-map -
Sollte das Weltall NICHT unendlich sein - was ist dann hinter dem "Ende"?
-
bewahrer schrieb:
Sollte das Weltall NICHT unendlich sein - was ist dann hinter dem "Ende"?
Richtig, was ist da? Nichts? Was ist nichts? Eine schwärze? Oder wie soll man sich das Nichts vorstellen?
Aber jetzt kommt wieder das Problem, das wir unser Gehirn nur zu 10% nutzen, deshalb können wir uns sowas nichtmal ansatz weise Vorstellen. -
So eine Diskussion gabs schonmal. Meine Theorie dazu: Das Universum ist nur der Raum, also "Platz wo etwas sein kann". Wenn es endet, dann ist da eine Barriere "wo wir nicht sein können", also wird es sich für uns wie eine Wand von unendlicher Härte anfühlen und wir würden einfach mit unserem Schiffchen daran zerschellen. Ich geh yetzt mal nicht ins Detail, alles weitere steht schonmal in der Technik-Ecke.
Liebe Grüße
- VampireSilence -
Viele Physiker - und ich auch - glauben, dass das Universum - wie von sonok erwähnt - "endlich aber Grenzenlos" ist. So wie auch eine Kugeloberfläche nur endlich groß ist, dabei aber keine Grenzen hat, soll auch das Universum in sich selbst gekrümmt sein und dadurch Grenzenlos sein. Dennoch hat es ein endliches Volumen (sonst würde auch "expandieren" keinen Sinn machen, weil das ja einen Volumenzuwachs impliziert).
bewahrer schrieb:
Sollte das Weltall NICHT unendlich sein - was ist dann hinter dem "Ende"?
Genau (mal als Argument verwendet). Streng genommen bedeutet "Universum" ja nichts anderes als "Raumzeit", es ist alles das, was unserer Notation von "Raum" und "Zeit" entspricht. Von daher kann es keine räumliche oder zeitliche Grenze geben, da es dann auch ein "dahinter" oder "danach" geben müsste, das sind aber räumliche und zeitliche Konzepte, die sich nur auf unser Universum anwenden lassen.
(streng genommen ist das kein logisch korrektes Argument, aber ich lass das mal so stehen...) -
Die Frage hier bezieht sich auf den Weltraum und nicht das Universum, nicht wahr?^^
Beim Universum weiß wohl niemand wie das ist ob das nun unendlich ist oder sonstwas, da wird dir wohl nicht mal ein Hawking was drauf antworten können.
Was das Weltall angeht: Der Fakt dass es sich ausdehnt schließt eine Unendlichkeit per se aus. Etwas ohne Ende kann sich nicht ausdehnen. :) -
researchers schrieb:
Die Frage hier bezieht sich auf den Weltraum und nicht das Universum, nicht wahr?^^
Beim Universum weiß wohl niemand wie das ist ob das nun unendlich ist oder sonstwas, da wird dir wohl nicht mal ein Hawking was drauf antworten können.
Was das Weltall angeht: Der Fakt dass es sich ausdehnt schließt eine Unendlichkeit per se aus. Etwas ohne Ende kann sich nicht ausdehnen. :)
warum nicht? man kann es sich doch gut vorstellen ... auch wenn man es nicht nachbasteln kann. -
researchers schrieb:
Was das Weltall angeht: Der Fakt dass es sich ausdehnt schließt eine Unendlichkeit per se aus. Etwas ohne Ende kann sich nicht ausdehnen. :)
Hm, streng genommen Unsinn (ich weiss, hab das vor kurzem selbst geschrieben...). Sei, dann ist auch
. Damit haben wir eine unendliche Menge aufs Doppelte gedehnt.
Das ist nicht als Witz gemeint, oder als Korinthenkackerei, der Schluss, dass sich das Unviersum ausdehnt entsteht aus der Erkenntnis, dass sich die Galaxien voneinander weg bewegen und von der Hintergrundstrahlung, die abkühlt. Das sind aber beides Effekte, die sich auch bei der Streckung eines unendlichen Universums ergeben würden. -
Bleibt die Frage (bitte für den Durchschnittsbürger) wie kann etwas ohne Ende sich ausweiten? Denn wenn es kein Ende gibt kann sich dieses Ende nicht wie bei einer Dehnung üblich ausweiten
-
researchers schrieb:
Bleibt die Frage (bitte für den Durchschnittsbürger) wie kann etwas ohne Ende sich ausweiten? Denn wenn es kein Ende gibt kann sich dieses Ende nicht wie bei einer Dehnung üblich ausweiten
Das hab ich doch schon illustirert. Du betrachtest eine "Ausweitung" halt als "ich nehme die Enden und zieh sie auseinander". Aber bei der Multiplikation der Reellen Zahlen mit 2 ziehst du auch nicht das Ende weg (da es keine größte reelle Zahl gibt) und trotzdem sind am Ende alle Zahlen doppelt so weit von der Null (und voneinander) entfernt, wie vorher. Ist mir letzten Endes auch egal, ob du dich dann am Begriff "Expansion" störst, dann ist halt der Begriff Expansion zweifelhaft, das Argument dass Endloslogkeit unmöglich ist trotzdem nicht sinnvoll - denn dann "expandiert" das Universum halt nicht, sondern es begwegt sich einfach alles im Universum auseinander (die Wissenschaftler wissen nämlich auch nur, dass alles auseinander, und nennen das nur Expansion, weil das Wort - gerade mit den kanonischen Ansichten über die möglichen Formen des Kosmos - den Vorgang ziemlich gut zusammenfasst). -
Irgendwer auf Seite 1 hat von der Grenze geredet, das dahinter das "Nichts" ist und das dieses dann ohne Zeit, Kräfte bzw. Energien sei.
Das hat mich gleich an das schwarze Loch errinnert.
Das dort ebenfalls die Zeit steht und hier die Kräfte so groß sein sollen das sogar Licht nicht daraus heraus kommen kann, denke ich ist uns alles bewusst.
ABER was bedeutet das? ist das ein rießiger Klumpen von Materie oder so etwas wie ein Wurmloch (=meine Metapher für eine Art Tunnel)...
???
Wie erklärt ihr euch das?
Beitrag zuletzt geändert: 26.3.2009 20:05:42 von baumi44 -
Noch mal zu dem ausdehnen ne Theorie die ich gehört habe: Das Universum denhnt sich immer weiter aus. Gleichzeitig wird es jedoch immer dünner (da keine neue Materie gebildet wird) und reißt irgendwann in der Mitte auseinander. Dann geht alles zu den Rändern und zieht sich anschließend wieder zusammen, bis alles in der "Mitte" ist. Dann geht es wieder von vorne los.
-
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
