Anti Angilizismus
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Die Diskussion erinnert mich irgendwie an Tütenviecher ... äh ... Sackbiester ... äh... Beuteltiere.
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Warum sollte man "Site" statt "Seite" oder "Facility Manager" statt "Hausmeister" sagen?
Ich sehe keinen Grund. -
toolz schrieb:
"Site" nennt man ja nur eine Seite auf einer Homepage (die ich jetzt nicht "Heimseite" nenne, weil das einfach nur bescheuert klingt), manchmal nennt man sie halt auch "Seite" - es lebe die Abwechslung.
Warum sollte man "Site" statt "Seite"
oder "Facility Manager" statt "Hausmeister" sagen?
Weil manche meinen, dass das etwas "gehobener" klingt, aber das ist wohl Geschmacksache...
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Ich find Anglizismen praktisch. Da gehen mir bei komplexeren Programmen nicht so schnell die Variablen aus. (Demnächst muß ich ja schon auf Latein ausweichen)
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Dazu: Besonders beim Programmieren finde ich deutsche Variablennamen besonders praktisch. So kann mna schnell zwischen Variable und Systembefehl unterscheiden - das eine ist deutsch, das andere englisch. Außerdem ist es viel verständlicher, wenn die Variablen auf deutsch gehalten sind - Besonders fü weitere Programmierer, die den Kode (kann man ja auch mal statt Code verwenden) durchlesen.
Wenn man alleine programmiert ist es allerdings auch schon hilfreich.
Außerdem bezweifle ich, dass dir jemals die Variablennamen ausgehen werden. Unabhängig von den Möglichkeiten, z.B. statt "t" einfach "t2" usw... die bei der Benennung sowieso schon fü rein unausschöpfliches Potential sorgen, sollten dir in deiner Muttersprache mehr Wörter einfallen, als du brauchst. -
Vollkommener Blödsinn ist es - anders als zu Zeiten, als ich auf dem Vc20 oder c64 rumgeeiert bin -, Abkürzungen zu verwenden.
Und woher willst Du wissen, wie komplex meine Programme sind und welche Worte ich dafür brauche ?
Sag mir z.B. mal ein anderes deutsches Wort für Geldbörse. Und komm nicht mit Brieftasche! Das ist nämlich etwas anderes.
Ich benötige mehr als ein Ersaztwort, weil ich die Sprache, in der ich gerade programmiere nicht zwischen Text-, Integer-, Gleitkomma- und Feldvariablen unterscheidet und weil ich Variablen auch danach trenne, ob sie zum Programmablauf oder zum Inhalt gehören.
Da kommst Du schon in´s Schwimmen, wenn Du mehrere verschiedene Positionierungsroutinen hast (Text zentrieren, rechtsbündig ausgeben, Tabelle zeichnen), die teilweise ineinander verschachtelt sind und zu einem guten Teil mit Konstanten arbeiten.
Und wenn es an die realistische Simulation (nicht in Sachen Grafik, aber in Sachen Berechnung und übersichtlicher Darstellung) gewisser Abläufe geht, wird das ganz schnell nix mehr allein mit der deutschen Sprache.
Aber eben fix mal eine Behauptung aufgestellt, weil Du ja der Fachmann bist.
Beitrag zuletzt geändert: 3.12.2010 16:37:32 von druid -
Wie wärs mit Geldbeutel?
Du solltest denken, bevor du schreibst.
PS: Eine Brieftasche kann natürlich eine Geldbörse sein.
Beitrag zuletzt geändert: 3.12.2010 16:41:23 von toolz -
erstens ist ein Geldbeutel keine Geldbörse , sondern deren kulturhistorischer Vorgänger und zweitens dient die Brieftasche zur Aufbewahrung von Papieren. Das jetzt zur Geldbörse zu erklären, weil manche Leute da Geld hineintun, ist genauso als würdest Du die Bank zur Geldbörse erklären.
Vieleicht solltest Du überhaupt einmal anfangen, zu denken.
Beitrag zuletzt geändert: 3.12.2010 16:45:43 von druid -
Ich habe sogar vorher recherchiert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geldbeutel
Aber wir fahren uns hier in einem ziemlich belanglosem Thema fest. -
oder "Facility Manager" statt "Hausmeister" sagen?
Das liegt wahrscheinlich an den Minderwertigkeitskomplexen des Hausmeisters. "Facility Mananger" hört sich einfach anders an als "Hausmeister" - man könnte denken, er hätte einen ehrenwerten Beruf, man könnte denken, er sei Mananger.
Das erinnert mich auch etwas an den "Front Office Assistant Mananger im Face to Face Marketing". So nennt man den Typen, der bei McDonalds an der Kasse steht und die Burger ausgibt. Und durch diesen schönen Englischen Begriff hört es sich an wie irgendwas, wofür man zumindest ein Oxford-Studium braucht.
In diesem Fall also Minderwertigkeitskomplexe oder aber Marketing (je nach dem wer den Begriff verwendet, der Arbeitnehmer oder der Arbeitgeber), nichts weiter ;)
Dazu: Besonders beim Programmieren finde ich deutsche Variablennamen besonders praktisch. So kann mna schnell zwischen Variable und Systembefehl unterscheiden - das eine ist deutsch, das andere englisch. Außerdem ist es viel verständlicher, wenn die Variablen auf deutsch gehalten sind - Besonders für weitere Programmierer
Ich sehe keine Logik. Deutsch ist schon lange nicht mehr die Weltsprache. Englisch ist die Weltsprache. Ich werde folglich viel wahrscheinlicher einen Programmierer finden, der meinen Code lesen muss, welcher Englisch kann, aber kein Deutsch, als einen, der nur Deutsch und kein Englisch kann. Das liegt daran, dass einfach so gut wie jeder Englisch kann, aber nur ein ganz geringer Teil der Weltbevälkerung Deutsch. Folglich - was Verständlichkeit für andere angeht - ist Englisch in jedem Fall die bessere Wahl.
Außerdem bezweifle ich, dass dir jemals die Variablennamen ausgehen werden. Unabhängig von den Möglichkeiten, z.B. statt "t" einfach "t2" usw... die bei der Benennung sowieso schon fü rein unausschöpfliches Potential sorgen, sollten dir in deiner Muttersprache mehr Wörter einfallen, als du brauchst.
Ich glaube, dass sowohl `t` als auch `t2` keine sonderlich guten Variablennamen sind...
Ich find Anglizismen praktisch. Da gehen mir bei komplexeren Programmen nicht so schnell die Variablen aus. (Demnächst muß ich ja schon auf Latein ausweichen)
Sagst du da etwa, dass du in deinen Programmen sowohl Deutsch als auch Englisch benutzt?!
Beitrag zuletzt geändert: 3.12.2010 16:50:59 von nikic -
Wo du es ansprichst: Es gibt gar keine Weltsprache. Alles andere sind Ammenmärchen. Wenn man wirklich nach der Anzahl der Sprecher ginge, dann wäre Chinesisch die Weltsprache. Wenn man sagt, das sei zu schwer, müsste man auf die zweite, einfache Sprache Spanisch ausweichen.
So gesehen ist Spanisch die Weltsprache: Nach deiner Begründung müssten wir ins Spanisch programmieren.
(Finde ich sogar bessser als Englisch) -
@nikic
Natürlich, das ist ungeheuer praktisch, wenn ich mehrere Variablen mit ähnlicher Funktion benötige. In der Regel benutze ich englische Bezeichnungen für den Programmablauf und deutsche für den Inhalt.
Sagen wir, ich müßte eine Variable ´schwarz´ haben für die Bildschirm-Ausgabe und in meinem Inhalt kommt eine Variable vor, der ein Zusatnd ´schwarz´ über eine Konstante zugewiesen wird. Was spricht dagegen, die eine Variable schwarz und die andere black zu nennen. Soll ich da jetzt mit dunkelantrazith oder mitternachsgrau anfangen ?
@toolz
Weltsprache ist nicht, was Du gerne hättest. Natürlich ist die spanische Sprache sehr viel schöner als die deutsche. Was bei uns platt "Frühling" heißt, nennt man dort "die ersten Blüten". Weltsprache definiert sich nach Machtverhältnissen und da können die Spanier nicht mehr mithalten. Und China - als Land der zweiten Welt - ... da kannst Du nur froh sein, daß Du Dich mit den sprachlichen Gegebenheiten nicht beschäftigen mußt. Eine harmlose Frage kann durch die falsche Betonung einer einzigen Silbe zur tödlichen Beleidigung werden.
Wenn Du mit Englisch schon nicht klar kommst, lern lieber türkisch. Das ist einfacher. -
druid schrieb:
Das muss ich verneinen, aber das ist Ansichtssache.
Natürlich ist die spanische Sprache sehr viel schöner als die deutsche.
Türkisch: Kenne ich jetzt nicht, aber ich kann mir vorstellen, dass es vielfältiger ist als Englisch. Von da her: Warum nicht?
Beitrag zuletzt geändert: 3.12.2010 17:02:21 von toolz -
Wo du es ansprichst: Es gibt gar keine Weltsprache.
Doch, sie heißt Englisch.
Wenn man wirklich nach der Anzahl der Sprecher ginge, dann wäre Chinesisch die Weltsprache.
Ich habe mir schon gedacht, dass du das sagen wirst. Aber hier musst du zwei Dinge bedenken:
Es ist unwichtig, wie viele Menschen insgesamt eine Sprache sprechen, es ist nur von Bedeutung wie viele der Programmierer diese Sprache sprechen. Und in dieser Hinsicht wird Chinesisch wohl gleich mächtig nach hinten rücken. Weiterhin sind die meisten Programmierer gebildete Menschen. Daher können sie auch großteils Englisch. Auch die chinesischen Programmierer.
Wenn man sagt, das sei zu schwer, müsste man auf die zweite, einfache Sprache Spanisch ausweichen.
So gesehen ist Spanisch die Weltsprache: Nach deiner Begründung müssten wir ins Spanisch programmieren.
Dies erfordert Referenz. Laut Wikipedia [1] ist Englisch zwar die Erstsprache von genauso vielen Menschen wie Spanisch, dafür ist sie aber bei weit mehr als zweitsprache verfügbar. Durch die Anzahl an Menschen mit Englisch als Zweisprache liegt die Gesamtanzahl der Englisch sprechenden Menschen sogar über der Anzahl der Chinesisch sprechenden.
[1]: http://de.wikipedia.org/wiki/Weltsprache -
Da hast du Recht: Englisch hört man meistens von gebildeten Menschen... Was aber daran liegt, dass Ungebildete Englisch nicht lernen können.
Außerdem ist die Merzahl der Programmierer in der östlichen Welt, wie China, Indien oder Japan angesiedelt. Und dort sprechen sie auch ihre Landessprache. Damit muss man sich abfinden.
Außerdem: Wikipedia sagt an keiner Stelle, dass Englisch die Weltsprache sei und das sehr bewusst. Es gibt keine Weltsprache, man könnte sich auch nie auf eine einigen.
Beitrag zuletzt geändert: 3.12.2010 17:06:46 von toolz -
Natürlich, das ist ungeheuer praktisch, wenn ich mehrere Variablen mit ähnlicher Funktion benötige. In der Regel benutze ich englische Bezeichnungen für den Programmablauf und deutsche für den Inhalt.
Sagen wir, ich müßte eine Variable ´schwarz´ haben für die Bildschirm-Ausgabe und in meinem Inhalt kommt eine Variable vor, der ein Zusatnd ´schwarz´ über eine Konstante zugewiesen wird. Was spricht dagegen, die eine Variable schwarz und die andere black zu nennen. Soll ich da jetzt mit dunkelantrazith oder mitternachsgrau anfangen ?
Vielleicht sollte man einfach etwas über die Architektur seiner Applikation nachdenken. Wenn man alles in den globalen Namensraum steckt, dann ist es vorhersehbar, dass einem die Variablen ausgehen. Scope und Namespaces haben schon einen Sinn, weißt du, die Sachen hat man nicht einfach erfunden, weil man nichts zu tun hatte...
Außerdem ist die Merzahl der Programmierer in der östlichen Welt, wie China, Indien oder Japan angesiedelt. Und dort sprechen sie auch ihre Landessprache. Damit muss man sich abfinden.
Ja, auch wenn ich nicht über die entsprechenden Daten verfüge, so klingt dies plausibel. Es macht aber keinen Unterschied:
Sagen wir mal es gäbe 1000 Programmierer in China und 100 außerhalb. Die 1000 chinesischen Programmierer können Chinesisch und Englisch. Die 100 anderen können Irgendwas und Englisch (oder auch nur Englisch). Insgesamt können also 1000 Chinesisch und 1100 Englisch. 1100 > 1000. Es macht einfach keinen Unterschied - denn Programmierer können Englisch. -
Aber ist das denn die entscheidende Frage?
Soll ich als Programmierer jetzt dem Gruppenzwang verfallen und blind auf englisch programmieren? Oder suche ich mir die für mich geeignetste Sprache heraus? Ich würde doch das zweite vorziehen. Oder siehst du das anders? -
@ nikic
Wahrscheinlich über der Zahl derjenigen, die Chinesisch als Mutter- oder Zweit-sprache haben.
Allerdings unterstellst Du auch, daß ich in einer Sprache arbeite, in der es Scope oder Namespaces gibt. Ich schreibe seit ca. 25 Jahren zum ersten Mal wieder ein Programm. Da fange ich mal klein an. Allerdings wird es eine Simulation.
@ toolz: Türkisch kann nicht vielfältiger sein als die englische Sprache. 1. sind in die englische Sprache Begriffe aus einem wesentlich größeren Bereich eingeflossen und 2. ist die türkische Sprache kaum von Völkerwanderung oder den Kreuzzügen beeinflußt worden,
während die Briten Worte aus all ihren Kolonien eingebunden haben.
Nein, Türkisch ist einfacher zu lernen als Chinesisch und Englisch, weil es von der Grammatik und vom Sprachumfang einfacher ist.
Die deutsche Sprache steht, was Poetik angeht hinter allen romanischen Sprachen und etlichen anderen. Aber das muß nicht jeder wissen und verstehen.
In die Wikipedia darf jeder jeden Scheiß rein schreiben. Und solange sich nicht jemand die Mühe macht das zu korrigieren, steht dann da halt Scheiße drin.
Und dann kannst Du ja mal versuchen, eine Programmiersprache ohne englischen Befehlssatz zu finden. Von daher ist das ohnehin obsolet. (<<< kein Anglizismus
)
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@toolz:
Der Programmierer ist von Natur aus ein gesellschaftliches Wesen. Denn die zwei einzigen Eigenschaften, die einen Programmierer auszeichnen, sind ein gewisses Maß an Genialität und die Fähigkeit in einer Gruppe zu arbeiten.
Es passiert, insbesondere bei großen - und groß bedeutet meistens auch lukrativ - Projekten, dass diese Gruppe große Ausmaße annimmt und auch international operieren muss.
So stell dir vor alle Contributors bei Mozilla würden in ihrer jeweiligen Muttersprache programmieren. Stell es dir vor! Stell dir vor, wie du den IE benutzen musst; den IE in der Qualität seiner sechsten Version! Stell es dir vor!
Folglich, ja, du musst in der Gruppe arbeiten und, ja, du unterliegst dem Gruppenzwang und, ja, du musst Englisch programmieren!
Beitrag zuletzt geändert: 3.12.2010 17:29:12 von nikic -
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