WM in Südafrika eine sichere Sache?
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Ich bin ja wirlkich der Letzte, der von Fußball Ahnung hat und beteilige mich nur aus Interesse an Südafrika an diesem Fred, aber wenn ich die, bei bekannten europäischen Vereinen üblichen Gehaltszahlen sehe, wundert es mich nicht, daß in den afrikanischen Ländern keine starken Mannschaften existieren. Da andererseits aber in europäischen Mannschaften einige Schwarzafrikaner auf der Gehaltsliste stehen, scheint es dort aber wohl durchaus Potential zu geben.
FF -
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Vom technischen her sind afrikanische Spieler nicht schlecht beschlagen und haben teilweise ein riesen Potential. Wobei sich aber die Jungs von dort immer wieder schwer tun ist die Disziplin, die in Europa eingefordert wird. Nur wenige können sich auf diesen Wert im europäischen Fussball einstellen und kommen dann wirklich groß raus.
Ist auch ein Grund, weshalb die afrikanischen Mannschaften trotz guter Einzelspieler oft bei großen Turnieren nicht sehr weit kommen. Aber an sich ist dort schon ein riesen Potential vorhanden und ich finde es einfach nur fair, wenn auch diese Spieler mal ein Turnier im eigenen Land, bzw. auf dem eigenen Kontinent spielen können.
Niemals kann auch nur 1 Verein von da mit z.B. Leverkusen mithalten. Technisch, wie Fitnessmäßig!
Wie oben erwähnt, oftmals liegt es an der Disziplin, aber technisch und fitnessmäßig können die Jungs da unten allemal mithalten. Das dort keine sooo bekannte Mannschaft existiert liegt am fehlenden Interesse unsererseits an den Teams dort. Alleine Spieler wie Drogba und Samuel Eto’o, die auf jeden Fall Weltklasse sind, und einigen anderen namhaften Spielern wie Wome und Co beweisen das Gegenteil deiner Aussage.
Alleine in Leverkusen spielen mit Sarpei und Touré zwei afrikanische Spieler.
Beitrag zuletzt geändert: 12.1.2010 7:18:13 von karpfen -
Wem Südafrika als Austragungsort missfällt, kann doch mal so nett sein und ein besser geeignetes Land für eine Fußballweltmeisterschaft nennen.
Voraussetzung: muss in Afrika liegen. Muss das Ganze bezahlen können. Darf nicht in einen Krieg verwickelt sein.
Muss daran interessiert sein.
Einfach meckern kann jeder, das ist leicht und äußerst deutsch. Jetzt könnten die Kritiker ja mal beweisen, dass sie nicht nur meckern könne, sondern auch konkrete und konstruktive Vorschläge machen können. Bin mal gespannt, was kommt.
Aber um ehrlich zu sein: es wird nichts kommen. Denn auf dem afrikanischen Kontinent ist die Republik Südafrika am ehesten geeignet, eine derartige Großveranstaltung zu stemmen.
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brights schrieb: Wem Südafrika als Austragungsort missfällt, kann doch mal so nett sein und ein besser geeignetes Land für eine Fußballweltmeisterschaft nennen.
Voraussetzung: muss in Afrika liegen. Muss das Ganze bezahlen können. Darf nicht in einen Krieg verwickelt sein.
Muss daran interessiert sein.
Einfach meckern kann jeder, das ist leicht und äußerst deutsch. Jetzt könnten die Kritiker ja mal beweisen, dass sie nicht nur meckern könne, sondern auch konkrete und konstruktive Vorschläge machen können. Bin mal gespannt, was kommt.
Aber um ehrlich zu sein: es wird nichts kommen. Denn auf dem afrikanischen Kontinent ist die Republik Südafrika am ehesten geeignet, eine derartige Großveranstaltung zu stemmen.
Warum muss es denn in Afrika liegen? Spielen Teams aus Afrika so gut das sie es jetzt mal verdient haben auch eine WM ausrichten zu dürfen?
Ich kann dir 100 Städte aufzählen wo eine WM geil auszudragen währe, und keine Gefahren währen! -
speednews schrieb:
Warum muss es denn in Afrika liegen? Spielen Teams aus Afrika so gut das sie es jetzt mal verdient haben auch eine WM ausrichten zu dürfen?
Ich kann dir 100 Städte aufzählen wo eine WM geil auszudragen währe, und keine Gefahren währen!
Ich schreibe es nochmal, wiederhole mich auch gerne. In einer sicheren Stadt können genauso Anschläge und Sonstiges geplant und durchgeführt werden. Die olympischen Spiele 1972 in München und die dortige Ermordung von israelischen Sportlern war doch das beste Beispiel. Selbst die tolle westliche Polizei war nicht in der Lage das zu verhindern.
Ich glaube eher, du unterschätzt das Land Südafrika deutlichst. -
speednews schrieb:
Warum muss es denn in Afrika liegen? Spielen Teams aus Afrika so gut das sie es jetzt mal verdient haben auch eine WM ausrichten zu dürfen?
Etwas Statistik gefällig?
- fast 20% der teilnehmenden Mannschaften kommen aus Afrika
- Es hat noch nie eine Weltmeisterschaft in Afrika stattgefunden. (Die geographische Verteilung bisheriger Austragungsorte kannst Du im Web finden)
speednews schrieb:
Ich kann dir 100 Städte aufzählen wo eine WM geil auszudragen währe, und keine Gefahren währen!
Als Antwort darauf sollte Karpfens Kommentar ausreichen.
FF -
Auch wenn man keine Vorurteile haben sollte, so denke Ich das es in Südafrika doch noch "härter" abläuft als in Westeuropa und daher würde ich sicher nicht zur WM2010 fahren.
Ps:: Es ist Mir schon klar das Überall etwas passieren kann (auch zuhause) -
ich denk dass die polizei vor Ort alles versuchen wird um für einen reibungslosen Ablauf der WM zu sorgen. Aber den Terroristen ist alles zuzutrauen, da kann ne Polizeistreife vor nem Bus einer Mannschaft schlecht was dagegen tun wenn dieTerroristen ne "Bombe" in der Straße vergraben. Ich geh sicher net da runter.
Mfg
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schussel schrieb:
Auch wenn man keine Vorurteile haben sollte, so denke Ich das es in Südafrika doch noch "härter" abläuft als in Westeuropa
Wer sich als Tourist in Südafrika an die grundlegenden Verhaltensregeln hält, ist dort sicher. Die Bezirke mit extremer Kriminalitätsrate sind eh nichts für Touristen (Wobei selbst Besuche in Townships bei richtiger Begleitung sicher sind). Ich hab mich dort nie bedoht gefühlt und freue mich schon auf den nächsten Besuch.
Terrorismus ist kein südafrikanisches Problem. Das Risiko begleitet uns mittlerweile überall. Durch einen Unfall zu Tode zu kommen, ist aber sehr viel wahrscheinlicher.
FF -
Deutschlan , Österreich, Schweiz ist zu 100% teroristen sicher, aber das ist eine WM und keine europameisterschaft, das heist das auch andere länder das recht haben die WM aus zu tragen,..
Afrika ist meiner meinung nach ein sehr schlechter ort, weil dort teroristen in camps ausgebildet werden usw. also ich würde da nicht mal als fan hin fahren!!! -
lofti schrieb:
Deutschlan , Österreich, Schweiz ist zu 100% teroristen sicher, aber das ist eine WM und keine europameisterschaft, das heist das auch andere länder das recht haben die WM aus zu tragen,..
Afrika ist meiner meinung nach ein sehr schlechter ort, weil dort teroristen in camps ausgebildet werden usw. also ich würde da nicht mal als fan hin fahren!!!
1. Kein Land ist 100%ig terroristensicher. (siehe gescheiterte Kofferbomber vor ein paar Jahren in Deutschland) Was ist das für ein Blödsinn?
2. Werden in Deutschland mindestens genausoviele Terroristen ausgebildet wie in Südafrika.
3. Südafrika ist zwar nicht auf westlichem Niveau, aber auch nicht auf dem der anderen afrikanischen Länder, welche ständig durch Bürgerkriege wieder zerstört werden.
Auf der einen Seite hör ich immer Kriminalität und Terrorismus im Bezug auf Afrika, aber dann soll da keine WM ausgetragen werden, von der evtl. auch die arme Bevölkerung etwas haben könnte (wenn auch nicht so viel wie notwendig). Immerhin werden dadurch Arbeitsplätze geschaffen, die zwar in der Mehrzahl kurzfristiger Dauer sind, aber sicher auch einige davon auf längere Zeit.
Und mit Perspektiven entzieht man jeder Kriminalität und jedem Terrorismus den Nährboden.
Beitrag zuletzt geändert: 12.1.2010 15:55:26 von karpfen -
1. Kein Land ist 100%ig terroristensicher. (siehe gescheiterte Kofferbomber vor ein paar Jahren in Deutschland) Was ist das für ein Blödsinn? 2. Werden in Deutschland mindestens genausoviele Terroristen ausgebildet wie in Südafrika. 3. Südafrika ist zwar nicht auf westlichem Niveau, aber auch nicht auf dem der anderen afrikanischen Länder, welche ständig durch Bürgerkriege wieder zerstört werden.
ja, das jedes land zu 100% sicher ist, ist mir klar, aber deutschland, österreich u. schweiz sind bei einem großen event wie WM gut mit security gesichert, wo bei man in afrika polizisten hat die evtl vor 1 tag ausgebildet wurden und sich bestechen lassen ( wegen den wenigen einkommen) das sie fußballer töten,.. also das alleine ist schon omg ein gedanke ... -
lofti schrieb:
ja, das jedes land zu 100% sicher ist, ist mir klar, aber deutschland, österreich u. schweiz sind bei einem großen event wie WM gut mit security gesichert, wo bei man in afrika polizisten hat die evtl vor 1 tag ausgebildet wurden und sich bestechen lassen ( wegen den wenigen einkommen) das sie fußballer töten,.. also das alleine ist schon omg ein gedanke ...
Wenn man keine Ahnung hat....
Diese Argumentation auf Bildzeitungsniveau kotzt mich an!
Afrika = Kontinent
Südafrika = Land
Beides in einen Topf zu werfen, ist sinnfrei und keine Diskussionsgrundlage.
Südafrika ist, zumindest im urbanen Umfeld, europäischer, als Du glaubst. Und in keinster Weise mit den Nachbarstaaten vergleichbar. Die Polizei in RSA ist hervorragend ausgebildet und ausgestattet. Und ob Du es glaubst, oder nicht, die verdienen sogar richtiges Geld.
Erhebe dich aus deinem Sessel, schau dir die Welt mit offenen Augen an und dann reden wir weiter.
FF -
fatfreddy schrieb:
lofti schrieb:
ja, das jedes land zu 100% sicher ist, ist mir klar, aber deutschland, österreich u. schweiz sind bei einem großen event wie WM gut mit security gesichert, wo bei man in afrika polizisten hat die evtl vor 1 tag ausgebildet wurden und sich bestechen lassen ( wegen den wenigen einkommen) das sie fußballer töten,.. also das alleine ist schon omg ein gedanke ...
Wenn man keine Ahnung hat....
Diese Argumentation auf Bildzeitungsniveau kotzt mich an!
Afrika = Kontinent
Südafrika = Land
Beides in einen Topf zu werfen, ist sinnfrei und keine Diskussionsgrundlage.
Südafrika ist, zumindest im urbanen Umfeld, europäischer, als Du glaubst. Und in keinster Weise mit den Nachbarstaaten vergleichbar. Die Polizei in RSA ist hervorragend ausgebildet und ausgestattet. Und ob Du es glaubst, oder nicht, die verdienen sogar richtiges Geld.
Erhebe dich aus deinem Sessel, schau dir die Welt mit offenen Augen an und dann reden wir weiter.
FF
Ganz ruhig. Nicht gleich so agressiv! Scheinst dich für eine riesen Leuchte zu halten.
Das Südafrika weniger sicher ist als andere europäische Länder wie Spanien, England oder Deutschland ist doch wohl klar! Grade England. Da darfst du beim Flug ja fast gar nichts mehr mitnehmen. Und Spanien und Deutschland haben extrem sichere Stadien. Die in Südafrika sind ja teils noch nicht mal fertiggestellt!
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speednews schrieb:
Ganz ruhig. Nicht gleich so agressiv! Scheinst dich für eine riesen Leuchte zu halten.
Diskussionen, die zum Großteil aus Gerüchten, Ignoranz und Halbwissen gespeist sind, machen mich aggresiv. Dazu stehe ich.
Wie weit ich leuchte, mag ich nicht beurteilen. Ich weiß aber, daß ich nur über Dinge rede, die ich aus eigener Erfahrung kenne. Du auch?
speednews schrieb:
Das Südafrika weniger sicher ist als andere europäische Länder wie Spanien, England oder Deutschland ist doch wohl klar!
Seit wann ist Südafrika ein europäisches Land?
Unabhängig davon. Warum is das klar? Woher hast Du deine Informationen?
speednews schrieb:
Grade England. Da darfst du beim Flug ja fast gar nichts mehr mitnehmen.
Kennst Du die Sicherheitsmaßnahmen an südafrikanischen Flughäfen?
BTW: Wo ist der letzte Terrorist an Board eines Flugzeugs gelangt? Nicht auf einem afrikanischen Flughafen, sondern in Detroit.
speednews schrieb:
Und Spanien und Deutschland haben extrem sichere Stadien. Die in Südafrika sind ja teils noch nicht mal fertiggestellt!
Wie willst Du Sicherheitsstandards von Stadien bewerten, die, wie Du selbst sagst, noch nicht fertig sind?
Es ist wahr, Südafrika hat ein Problem mit Kriminalität. Und genau deshalb gibt es dort einen sehr hohen Standard an Sicherheitsmaßnahmen. Selbst in den großen Malls werden von der Polizei und der Security Taschen auf Waffen kontrolliert.
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Mein ersten Satz den du zitiert hasst, da musst du dich einfach nicht dumm stellen dann verstehst du den auch.
als andere und gerade europäische Länder. Kann man eigentlich checken....
Und das der letzte Anschlag in einem Flugzeug in Detroit war, ist ja auch irgendwie klar, da Amerika und Irak ja grade nicht so toll befreundet sind. Das USA da mehr angegriffen wird ist klar.
Man muss das ganze ja nicht nur auf Flugzeuge beziehen. Angola vor ein paar Tagen. Anschlag auf einen Mannschaftsbus!
Kriminalität ist in Südafrika ein größeres Problem als in Deutschland, Spanien oder Frankreich! -
speednews schrieb:
Angola vor ein paar Tagen. Anschlag auf einen Mannschaftsbus!
Kriminalität ist in Südafrika ein größeres Problem als in Deutschland, Spanien oder Frankreich!
Grad aus diesem Grund ist die Sicherheitsmaßnahme, welche in Südafrika greifen soll, sicher auf einem sehr hohen Stand. Mal ganz ehrlich, ich war in Deutschland schon in so vielen Stadien, ich hätte wohl überall was reinbekommen. In München ein Messer im Schuh, weil ich damals jung und dumm war und mein Messer nicht abgeben wollte, weil ich dachte, dass ich es nicht mehr bekomme. Hatte gar nicht dran gedacht, dass ich mein Taschenmesser eingesteckt hatte. Ab damit in den Schuh und schwupps war es im Stadion.
Auch jetzt kann man jederzeit Waffen in deutsche Stadien bringen. Sieht man auch immer wieder daran, dass man die Feuerwerkskörper bislang nicht aus deutschen Stadien verbannen kann.
Und ich möchte als Ausländer auch nicht unbedingt in Deutschland in manche Viertel gehen, da hätte ich sicher auch massivst Probleme.
Beitrag zuletzt geändert: 12.1.2010 21:08:20 von karpfen -
speednews schrieb:
jetzt redest du aber Schwachsinn! Wenn dem so währe, hätte man sicher schon mal von denen gehört(abgesehen von Kaiser Chiefs)
Kenne auch nicht eine Legende die in eine Liga von da gewechselt! Und wenn die auf Europäischen Topnieavue spielen, dann bin ich Diego Maradona!
Niemals kann auch nur 1 Verein von da mit z.B. Leverkusen mithalten. Technisch, wie Fitnessmäßig!
Nur da du noch nie etwas von denen Vereinen gehört oder gesehen hast kannst du nicht hingehen und behaupten die wäre nix. Das dir Spieler wie Tarak Dhiab, Mohammed Timoumi oder Mahmoud El Khatib kein Begriff sind bedeutet nicht dass diese nicht auf hohem Niveau gespielt haben.....
Mein Rat an dich liess dir mal Zeitungen wie die L´equipe, France Football oder das African Soccer Magazine durch und du wirst sehen was da los ist. Aktuell empfehlen kann ich auch den CAN auf Eurosport, den da wird aktuell Afrikanischer Fussball auf höchsten Niveau gezeigt und macht Werbung für den gesamten Kontinent. -
Speednews, schreib einfach genau das, was Du sagen willst, dann wirst Du auch richtig verstanden. Warum soll ich mir bei verworrenen Formulierungen Gedanken darüber machen, was Du damit sagen willst? Ich lese, was Du schreibst und antworte entsprechend.
speednews schrieb:
Und das der letzte Anschlag in einem Flugzeug in Detroit war, ist ja auch irgendwie klar, da Amerika und Irak ja grade nicht so toll befreundet sind. Das USA da mehr angegriffen wird ist klar.
Man muss das ganze ja nicht nur auf Flugzeuge beziehen. Angola vor ein paar Tagen. Anschlag auf einen Mannschaftsbus!
Du hast die Verallgemeinerung in die Diskussion gebracht. Dir ist nur mit konkreten Beispielen geantwortet worden, die deine Panikmache ad absurdum führen.
Südafrika repräsentiert nicht die Zielgruppe aktuell agierender Terroristen. Sofern Fußballmannschaften als nützliche Opfer gesehen werden, ist diese Gefahr überall vorhanden. Ergo ist das kein Argument gegen Südafrika.
Würdest Du Südafrika anders, als aus Geographieunterricht und Presse kennen, was ich jetzt auf Grund deiner Äußerungen einfach mal unterstelle, sähe deine Argumentation vermutlich ganz anders aus.
speednews schrieb:
Kriminalität ist in Südafrika ein größeres Problem als in Deutschland, Spanien oder Frankreich!
Auch hier wieder ein Statement ohne jegliche fundierte Begründung.
Ja, wie bereits mehrfach gesagt, hat Südafrika ein Problem mit hoher Kriminalitätsrate. Wesentlich ist hier aber, ob Teilnehmer oder Besucher der WM davon betroffen sind. Genau dieses wage ich zu verneinen. Das es zu kriminellen Übergriffen kommen wird, steht außer Frage (Größtenteils wahrscheinlich, weil sich der Betroffene nicht an die grundlegenden, in diesem Fred bereits erwähnten, Regeln hält). Aber das ist ein Problem, mit dem jede Massenveranstaltung, an jedem Ort der Welt zu kämpfen hat. Da birgt Südafrika kein höheres Risiko als andere Länder. Es gibt einige Orte auf der Welt, an denen ich mich schon deutlich unsicherer gefühlt habe, als in Südafrika.
Südafrika ist sich seiner Probleme durchaus bewußt und ich bin mir sicher, das dementsprechende Vorsichtsmaßnahmen getroffen werden.
FF
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Tut mir leid, kann nicht so perfekt französisch das ich die LQuipe lesen kann!
Spiele seit nun 9 Jahren den FM, und bin ein Fußballverrückter. Wenn es um europäische Länder und Südamerikanische Länder geht, weis ich fast alles aus den Ligen.Ich hab aber noch nie was von diesen jungs gehört. Und hab auch logischerweise noch nie gehört das die mit irgendeinem ordentlichen Verein in verbindung gebracht wurden.
Und das du dich überall ins Stadion schleusen kannst mit einem Messer ist auch klar. Sind ja keine Nacktscanner im Stadion. Noch nicht. Das einer ein Messer mit ins Stadion nehmen kann, kann überall passieren! Auch im tollen Südafrika.
Versteh auch ehrlich gesagt nicht was ihr jetzt von mir wollt, hab nur meine Zweifel ausgesprochen, dass die WM sicher und gesund über die Runden geht. Wenn das verboten ist tut es mir leid. -
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