Wie lange wird es die Kirche noch geben?
lima-city → Forum → Sonstiges → Reallife
atheist
beweisen
bibel
christ
evolution
glauben
gott
jahr
kirche
leben
leute
machen
meinung
mensch
religion
sagen
tun
url
welt
wissen
-
druid schrieb: Wir leben ineiner realen und nicht in einer Phantasiewelt
Ach ja ? Und wie passt Gott da rein
deine Forderungen sind unakzeptabel und utopisch.
Welche jetzt genau, daß die Kirchen das ergaunerte Vermögen zurückgeben sollen oder, daß sie aufhören sollen, sich überall einzumischen ?
.... und wo gehst du bitte auf diesen Passus ein?
23:02, 18.11.2010
Nein, Kirche wird es nur solange geben, wie ihre Funktionsträger an den Dummen schmarotzen können,
die an sowas glauben. Wenn die Gläubigen ausbleiben und keine Spenden mehr rein kommen,
wird sich das Wirtschaftsunternehmen auf seine anderen Tätigkeitsfelder zurückziehen.
19:09, 21.11.2010
Und wieviele Pfaffen wird es noch geben, wenn es keine Dummköpfe mehr gibt, die dafür bezahlen sich
verarschen zu lassen ?
Komisch daß ich Dir immer ein Stück voraus bin.
20:23, 21.11.2010
Nein. Die Dummen und Leichtgläubigen werden zwar nicht weniger, aber etwas weniger dumm und leichtgläubig.
.... das übergehst du einfach und redest von anderen Dingen. also ganz konkret gefragt: Hast du Christen als dumm bezeichnet oder nicht?
Beitrag zuletzt geändert: 24.11.2010 18:27:17 von malia -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
-
druid schrieb:
Und die Christen haben niemandem etwas getan ? Das ist genauso eine Lüge, wie daß Ihr Eure Bibel kennt.
Erschlagen, verbrennen, ersäufen usw usf haben nicht die Christen eingeführt ... das hat die Menschheit auch ohne Gottheit hinbekommen.
Sag mal, lesen ist nicht so Deine Stärke, oder? Da steht nirgendwo, daß es die Christen in der Geschichte nicht auch gemacht hätten ...
Mit Dir kann man wirklich keinerlei Worte wechseln
Es gilt also nach wie vor das hier:
[...] Genau so sieht Deine persönliche Realität aus - irgendwas ausdenken, als wahr bezeichnen und frisch-fröhlich-frei wird drauflosgesabbelt das sich die Balken biegen. Keinen Schimmer davon haben, wie es wirklich ist, hauptsache wieder einmal gehörigen Unsinn abgelasssen.
Du bist doch gar nicht fähig überhaupt über irgendetwas einen Satz zu äußern, weil Du überhaupt nicht zwischen dem unterscheiden kannst, was tatsächlich in der Welt vorhanden ist und dem, was sich in Deiner Fantasie abspielt.
Und das Bibelzitat ist doch aus einem Gleichnis? Schon mal über den Zusammenhang im Text nachgedacht? Ich glaube nicht ...
Ürrigens heißt es nicht "Pfaffe", sondern "Pastor" oder "Prister" ... fals Du mal normal reden willst. -
Ok ! Christen sind nicht dumm. Sie wissen ganz genau, (z.B.) daß der Papst über aktien von Waffenkonzernen verfügt.
Damit sind sie mitschuldig am Mord, der mit den korrespondierenden Waffen begangen wird. Also sind sie Mörder.
Ach Gott !
Jetzt kommt bestimmt : "Das sind die Katholiken. Da haben wir nix mit zu tun !"
Die letzten Hexenverbrennungen sind von Evangelischen vorgenommen worden - tja, dumm gelaufen.
Die Christen wissen auch ganz genau, daß in der Bibel ein Haufen Lügen steht. Sie leugnen das einfach nur.
Nehmen wir Jericho... erstunken und erlogen.
Da die Christen das wissen, sind sie Lügner.
(Viele Christen behaupten auch, ihre Bibel zu kennen)
Und jetzt warte ich wieder, bis jemand sich ereifert, ich hätte keine Belege. Das hatten wir zwar jetzt schon mal, ist aber witzig, weil es beweist, daß die Christen Besserwisser sind.
Also: Sind die Christen mit schuldig an den Verbrechen der Kirche, oder sind das arme verführte Dumme ?
sucht Euch was aus ! -
druid schrieb:
Ok ! Christen sind nicht dumm. Sie wissen ganz genau, (z.B.) daß der Papst über aktien von Waffenkonzernen verfügt.
Damit sind sie mitschuldig am Mord, der mit den korrespondierenden Waffen begangen wird. Also sind sie Mörder.
[...]
Und jetzt warte ich wieder, bis jemand sich ereifert, ich hätte keine Belege. Das hatten wir zwar jetzt schon mal, ist aber witzig, weil es beweist, daß die Christen Besserwisser sind.
Eben - wo ist denn die Quelle? Unfähig, einfach unfähig.
Die Christen wissen auch ganz genau, daß in der Bibel ein Haufen Lügen steht. Sie leugnen das einfach nur.
Nehmen wir Jericho... erstunken und erlogen.
Da die Christen das wissen, sind sie Lügner.
(Viele Christen behaupten auch, ihre Bibel zu kennen)
Ich glaube, Du weißt überhaupt nicht was die Bibel ist. Das ist ein Kanon, kein einfach dahingeschriebenes Buch. Zur Bibel gibt es eine Entstehungsgeschichte.
Außerdem ist die Bibel auch kein Roman, den man einfach von vorne nach hinten durchliest und fertig ist. Das hast Du ja scheinbar gemacht, einfach die Worte konsumiert und dann behaupten, Du würdest die Bibel kennen. Alles weiß Du von der Bibel weißt ist, daß es ein Ding ist mit Buchstaben drinnen. Mehr Ahnung hast Du doch davon gar nicht. -
Jetzt verdrehe nicht alles - woher willst du jetzt wissen wie die Antworten ausfallen?
Ich für meinen Teil steige wieder aus der Diskussion aus - nicht weil mir keine Gegenargumente einfallen sondern weil ich solche Diskussionen die nur daraus bestehen dass du etwas behauptest und nicht auf Gegenargumente eingehst für fruchtlos halte.
Ganz offen gesagt es ödet mich an mit solchen Leuten zu diskutieren - da bastle ich lieber an meiner Adventsseite weiter.
-
@ sonok:
Immerhin weiß ich - im Gegensatz zu Dir - was drin steht.
http://www.zeit.de/2006/52/Katholiken
http://www.wahrheitfuerimmer.com/Bush%20Like%20Hitler%20Is%20Vatican%27s%20Best%20Friend.htm
Immerhin bin ich fähig etwas zu beweisen. Dein Gott ist nach wie vor heiße Luft.
@ malia: Mir würde es auch stinken, wenn der andere immer was vorlegen kann und ich hab nix.
Beitrag zuletzt geändert: 24.11.2010 18:57:05 von druid -
@ malia: Mir würde es auch stinken, wenn der andere immer was vorlegen kann und ich hab nix.
Da muss ich jetzt lachen - naja ich bin ja auch eine friedfertige Christin - woher wusste ich dass du nicht akzeptieren kannst wenn jemand aus einer Diskussion mit dir einfach aussteigt?
Ironie an Du hast Recht und ich meine Ruhe, passt das so?Ironie aus
-
Ja, Du bist ja auch so waaaaahnsinnig ausgestiegen. Ja, nee, is klar.
Und Du hast ja auch so waaaaahnsinnig viele Argumente. Aber die verrätst Du nicht. Nicht mal um Deinen Mitstreitern zu Hilfe zu kommen.
Stimmt: Es ist zum Lachen. -
druid schrieb:
http://www.zeit.de/2006/52/Katholiken
http://www.wahrheitfuerimmer.com/Bush%20Like%20Hitler%20Is%20Vatican%27s%20Best%20Friend.htm
Immerhin bin ich fähig etwas zu beweisen. Dein Gott ist nach wie vor heiße Luft.
Mit dem Browser gesucht nach "Aktien" und "Waffen" - keine Treffer. Wo ist da der Abschnitt, daß der Papst über aktien von Waffenkonzernen verfügt?
Auch für diese Behauptung kannst Du doch mal Deine Schriftstücke darlegen.
Und es ist nicht mein Gott, da ich Dir ja schon einmal gesagt habe, das ich mitnichten Christ bin. Aber das vergißt man schnell, ich weiß ...
Nach wie vor sollst Du ja Dein Wissen belegen, daß es keinen Gott gibt, da Du Dir ja immerhin Aufgrund dieses Wissens das Recht herausnimmst, andere Menschen dumm zu nennen. Deine Fähigkeit, etwas zu beweisen, ist nach wie vor ein Hirngespinst von Dir, denn nicht einmal dafür hast Du ein Beispiel gebracht.
Und wie gesagt, Du magst ja wissen, was in der Bibel steht, aber Du hast es nie und nimmer verstanden. -
druid schrieb:
Immerhin bin ich fähig etwas zu beweisen. Dein Gott ist nach wie vor heiße Luft.
Ein Beweis, den Du noch immer schuldig geblieben bist.
Es gibt hier Leute, die glauben, glauben heißt nicht wissen. Du behauptest andauernd zu wissen, also sollte es Dir ein leichtes sein zu beweisen.
Zu diskutieren hast Du auch nach diversen Threadseiten nicht gelernt.
Du teilst nach wie vor Rundumschläge (immer wieder das ominöse IHR. Das macht es leicht, hinterher zu sagen "Du warst nicht gemeint"
) aus, wechselst das Thema nach Belieben oder greifst Diskussionsteilnehmer grundlos persönlich an.
Du erscheinst mir in deinem "wissen" fanatischer als jeder Gläubige.
Schade! Ich fand, obwohl mir Glaube eigentlich wurscht ist, das Thema sehr interessant und habe einiges daraus gelernt. Von dir leider nicht. Du erschwerst/behinderst nur die Lesbarkeit.
FF
-
Bleibt beim Thema (sprich kein persönliches Anpampen) sonst fang ich an zu löschen, oder mach dicht.
Ausserdem sollte man sowas mit Humor nehmen
http://ruthe.de/cartoons/strip_1160.jpg
http://ruthe.de/cartoons/strip_1112.jpg
http://ruthe.de/cartoons/strip_0699.jpg
http://ruthe.de/cartoons/strip_0492.jpg
http://ruthe.de/cartoons/strip_1053.jpg
http://ruthe.de/cartoons/strip_1087.jpg
http://ruthe.de/cartoons/strip_1109.jpg
http://ruthe.de/cartoons/strip_1259.jpg
http://ruthe.de/cartoons/strip_0348.jpg
http://ruthe.de/cartoons/strip_0376.jpg
http://ruthe.de/cartoons/strip_0339.jpg
http://ruthe.de/cartoons/strip_0309.jpg
Hoffentlich muss ich jetzt nicht mit radikalen Christen rechnen, die einen heiligen Krieg gegen mich anzetteln
Beitrag zuletzt geändert: 25.11.2010 18:09:23 von davidmuc -
@ sonok: Offensichtlich weißt Du nicht, wer oder was DOW Chemicals ist. Vieleicht machst Du Dich da mal schlau.
Fein, ich erfahre andauernd, daß etwas, was ich sage nicht wahr ist, obwohl es Belege gibt.
Legen wir noch einen nach, den zum Thema Jericho nämlich:
http://www.wort-und-wissen.de/index2.php?artikel=si/arc/jericho_l1.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Jericho
Danach überlasse ich das Feld den Leuten, die nichts beweisen aber alles wissen und jeden, der anderer Meinung ist der Lüge bezichtigen dürfen. -
druid schrieb:
Das ist nicht etwas, das Jesus von seinen Jüngern verlangt, sondern ist ein Satz aus einem Gleichnis das Jesus erzählte. Dieser Vers wurde von dir also aus dem Zusammenhang gerissen und in einen völig anderen Kontext gebracht. Was Jesus wirklich verlangt ist z.B. das bekannte "Wenn dich jemand auf die rechte Wange schlägt, dem biete die andere auch dar" oder "liebet eure Feinde". Solche Aussagen wirst du mit Sicherheit mehr finden, sparst du aber natürlich aus, da sie nicht zu deinem "bösen Gott" passen.
"Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie herrschen sollte, bringet her und erwürget sie vor mir." Lukas 19,27
Um das mit dem eigentlichen Thema Kirche zu verbinden um darauf zurückzukommen: Im Prinzip hast du das selbe gemacht, was die Kirche auch immer wieder versucht hat: Sie hat einzelne Verse aus dem Zusammenhang gerissen und sie für ihre eigenen Zwecke mißbraucht - die Aussagen so verdreht, dass sie in das eigene Konzept passten. Die Bibel ist allerdings nicht eine Ansammlung von einzelnen Aussagen oder Versen, sondern will im Gesamtkontext gelesen und verstanden werden. Wenn sich einzelne Aussagen zu widersprechen scheinen, dann können solche Mißverständnisse durch genaues Lesen auch immer wieder geklärt werden. Das selbe gilt übrigens auch für dein viel zitiertes Juden/Nichtjuden Problem! Und auch hier bin ich bereit dies mit dir per PN zu diskutieren (da es nicht wirklich hierher passt), wenn du überhaupt wirklich Interesse dazu hast. -
fatfreddy schrieb:
[...]Du erschwerst/behinderst nur die Lesbarkeit.
FF
Wer hier macht das mittlerweile hier nicht mehr?
Druid´s Zitat:
Wachse, bis Dein Geist die Größe der Welt hat. Versuche nicht die Welt auf die Größe Deines Geistes zu reduzieren.
(chinesisches Sprichwort)
Warum handelst du nicht danach?
davidmuc schrieb: Bleibt beim Thema (sprich kein persönliches Anpampen) sonst fang ich an zu löschen, oder mach dicht.
Oh Ja, ENDLICH!
Vielleicht kann man die Beiträge in:"Ist die Kirche ein Konzern" oder Gibt es Gott" oder "Wir bewerfen uns mit Anfeindungen" verschieben?
Ist ein gutes Thema, kennt es eigentlich einer hier?
Antworten auf: Wie lange wird es die Kirche noch geben?
-
druid schrieb:
Ach wieder der Schwachsinn vom freien Willen. Na, wie frei ist der Wille denn, wenn es strafbar ist die falschen Entscheidungen zu treffen ?
Der freie Wille ist es doch erst, der Entscheidungen falsch oder richtig werden lässt. Ein wirklich freier Wille fürchtet sich nicht vor Strafbarkeit.
Ich verdrehe die Tatsachen aus der Bibel ? Du hast offensichtlich auch nur das gelesen, was Dein Pfaffe Dir vorgekaut hat, wenn überhaupt.
wat ? ^^
In der Bibel steht nicht: "Wenn Ihr ein anständiges Leben führt, werdet Ihr erlöst."
"Wer da glaubt und getauft wird, der wird selig werden; wer aber nicht glaubt, der wird verdammt werden." Markus 16 Vers 16
Das ist seine Gnade. Nicht Werke, sondern Glaube. Aber so ist der Glaube, wenn er nicht Werke hat, tot in sich selber. Aber es könnte jemand sagen: Du hast Glauben, ich habe Werke. Zeige mir deinen Glauben ohne die Werke, so will ich dir dir meinen Glauben zeigen aus meinen Werken. Jakobus 2,17-18
Und Du gehörst auch nicht zu den verlorenen Schafen Israels.
Zum Thema Israeliten und Juden: Die Schrift aber hat es vorausgesehen, dass Gott die Heiden durch den Glauben gerecht macht. Darum verkündigte sie Abraham (1.Mose12,3): "In dir sollen alle Heiden gesegnet werden." Galater 3,8
Hier ist nicht Jude noch grieche, hier ist nicht Sklave noch Freier, hier ist nicht Mann noch Frau; denn ihr seid allesamt einer in Christus. Galater 3,28
Und wegen dem Papst:
"Ihr sollt niemanden unter euch Vater nennen auf Erden; denn einer ist euer Vater, der im Himmel ist. Und ihr sollt euch nicht Lehrer nennen, denn einer ist euer Lehrer: Christus." Matthäus 23, 9-10
-
Du hast ausnahmslos aus den Apostelbriefen zitiert.
Ich habe Jesus zitiert.
Gilt das was die Apostel sagen mehr, als das was Jesus sagt ?
@ kaetzle :
Wenn ich Dir eine Geschichte erzähle, um Dir einen Sachverhalt zu verdeutlichen - wähle ich dann etwas, was in meinen Augen keinen Sinn macht oder falsch ist ? Oder benutze ich dabei klare Bilder, die mir eingängig sind und die ich nachvollziehen kann, in der Hoffnung, daß Du es auch kannst ?
Vergleichst Du diese Äußerung mit verschiedenen anderen, die er gemacht hat, erkennst Du, daß sie durchaus zu seinem Charakter passt. Sie ist halt das krasseste Beispiel.
Beitrag zuletzt geändert: 25.11.2010 7:53:27 von druid -
druid schrieb:
Das von sessin zitierte Matthäus 23, 9-10 ist eine Aussage von Jesus... Eine Aussage von Jesus zur Juden/Nichtjuden Frage:
Du hast ausnahmslos aus den Apostelbriefen zitiert.
Ich habe Jesus zitiert.
Gilt das was die Apostel sagen mehr, als das was Jesus sagt ?
"Da das Jesus hörte, verwunderte er sich und sprach zu denen, die ihm nachfolgten: Wahrlich, ich sage euch, solchen Glauben habe ich in Israel nicht gefunden. Aber ich sage euch: Viele werden kommen vom Morgen und vom Abend und mit Abraham und Isaak und Jakob im Himmelreich sitzen. " Matthäus 8,10-11
Aber irgendwie passt dieses Thema nun wirklich nicht in diesen Thread...
@ kaetzle :
Meinst du etwa diese Aussagen:
Wenn ich Dir eine Geschichte erzähle, um Dir einen Sachverhalt zu verdeutlichen - wähle ich dann etwas, was in meinen Augen keinen Sinn macht oder falsch ist ? Oder benutze ich dabei klare Bilder, die mir eingängig sind und die ich nachvollziehen kann, in der Hoffnung, daß Du es auch kannst ?
Vergleichst Du diese Äußerung mit verschiedenen anderen, die er gemacht hat, erkennst Du, daß sie durchaus zu seinem Charakter passt. Sie ist halt das krasseste Beispiel.
"Euch, die ihr mir zuhört, sage ich: Liebt eure Feinde; tut denen Gutes, die euch hassen. Segnet die, die euch verfluchen; betet für die, die euch misshandeln. Dem, der dich auf die eine Wange schlägt, halt auch die andere hin, und dem, der dir den Mantel wegnimmt, lass auch das Hemd. Gib jedem, der dich bittet; und wenn dir jemand etwas wegnimmt, verlang es nicht zurück. Was ihr von anderen erwartet, das tut ebenso auch ihnen. Wenn ihr nur die liebt, die euch lieben, welchen Dank erwartet ihr dafür? Auch die Sünder lieben die, von denen sie geliebt werden. Und wenn ihr nur denen Gutes tut, die euch Gutes tun, welchen Dank erwartet ihr dafür? Das tun auch die Sünder. Und wenn ihr nur denen etwas leiht, von denen ihr es zurückzubekommen hofft, welchen Dank erwartet ihr dafür? Auch die Sünder leihen Sündern in der Hoffnung, alles zurückzubekommen. Ihr aber sollt eure Feinde lieben und sollt Gutes tun und leihen, auch wo ihr nichts dafür erhoffen könnt. Dann wird euer Lohn groß sein und ihr werdet Söhne des Höchsten sein; denn auch er ist gütig gegen die Undankbaren und Bösen. Seid barmherzig, wie es auch euer Vater ist! " Lukas 6,27-36
Eine Geschichte verdeutlicht vielleicht einen Sachverhalt, beinhaltet aber keine direkten Aufforderungen. Wenn du behauptest Jesus verlangte von den Jüngern, dass sie die Ungläubigen umbringen sollen, dann steht das im krassen Widerspruch zu seinem Leben und zu dem, was seine Jünger später (nachzulesen in der Apostelgeschichte) gemacht haben. Wenn die Kirche später auf Kreuzzüge gegangen ist, dann nicht wegen einer Aufforderung aus der Bibel, sondern aus reiner Geld- und Machtgier!
Und dass die Hölle für dich nicht zu einem liebenden Gott passt, weil du das nicht verstehen kannst/willst ist ein anderes Thema, welches wir gerne mal per PN diskutieren können, denn hierher passt es nun wirklich nicht... -
Ich hatte entsprechende Stellen schon angeführt : "Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen...." bis "...und kaufe ein Schwert." etc.
Mache ich jetzt nicht nochmal.
Wie der Mathäus-Text dem "Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen Israels." und "Gehet nicht zu den Heiden..." jetzt widerspricht, erklärst Du mir sicher noch.
Jesus war sicher Mensch. Deswegen braucht man nicht zu Erklärungen wie Schizophrenie zu greifen, um beides zu vereinbaren. Das beweist aber auch, daß er nur das war und nichts anderes. Er mag ein überwiegend guter Mensch gewesen sein. Für einen Gott wäre die Performance eher dürftig.
Zum Thema "liebender Gott" habe ich eigentlich alles gesagt. Ich verstehe nur nicht, warum Ihr Christen das nicht seht.
Wenn Ihr einen Fernseher kauft und der hat einen Defekt, sagt Ihr dann auch "Du böser Fernseher, Du solltest verbrannt werden." ?
Oder bringt Ihr den zum Hersteller zurück und sagt: "Üben !"?
Beitrag zuletzt geändert: 26.11.2010 7:55:18 von druid -
Wie lange wird es die Kirche noch geben?
hmmm die "Kirche" hat schon ganz andere Zeiten überstanden ...
alleine die katholische Kirche ist eine der mächtigsten Institutionen weltweit
und es gibt ja noch die anderen Konfessionen ... die ja auch immer mehr zusammen-wachsen
wenn irgendwas bleibt, dann die Kirche
-
Ich bin davon überzeugt, daß es die Institution "Kirche" immer geben wird, sie hat Jahrhunderte überlebt! Der Vatikan ist ein reicher Staat, die werden sich ihre Macht nie nehmen lassen!
In Zeiten von Krieg, Krankheit, Not und Elend beten die Menschen wieder.... -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
