Wie lange wird es die Kirche noch geben?
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Aber die Gläubigen g l a u b e n daran, daß es einen Gott gibt. Sie stellen nicht hin und sagen, sie wüßten daß es einen Gott gibt. Du bist irgendwie nicht in der Lage, diesen Unterschied zu verarbeiten, wie mir scheint.
Du kannst auch nur glauben, daß es Gott nicht gibt - oder aufgrund welcher Beweise kannst Du sagen, Du hättest das W i s s e n, daß es keinen Gott gibt?!
Und trotzdem - obwohl Du nicht in der Lage bist, einen Beweis anzuführen - stellt sich hier keiner hin und nennt Dich deswegen Dumm - nur Du wirfst mit den Beleidigungen um Dich, nur Du bist nicht in der Lage, normales Sozialverhalten an den Tag zu legen. -
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Es ist in dem Sinne weder klug noch dumm. Es ist einfach ein Menschenrecht und im Grundgesetz verankert. Demzufolge ist es schlicht und einfach nicht dein Ding darüber zu urteilen. Wenn dann sag: Ich finde es dumm oder Ähnliches, aber es ist dumm ist schlicht und einfach nicht drin.
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druid schrieb:
Na, dann liefert doch mal einen einzigen Beweis, der die Existenz eines Gottes zu einer logisch begründeten Annahme macht. Wenn Glauben so klug ist, sollte Euch das nicht schwer fallen.
Es kann per Definition keinen Beweis für die Existenz Gottes geben. Gäbe es einen Beweis, dann wüsste jeder das es Gott gibt und ein glauben an Gott wäre nicht mehr nötig. Wissen steht also im Gegensatz zu Glauben, andererseits definiert sich Gott jedoch durch den Glauben an ihn, er ist also auf den Glauben angewiesen.
Ich persönlich Glaube auch nicht an Gott (was meiner Meinung nach übrigens keine bewusste Entscheidung ist, man glaubt eben an so etwas wie Gott oder nicht, man kann jedoch keines von beiden erzwingen), trotzdem respektiere ich natürlich die Meinung von Menschen die an irgend eine Form von Gott glauben. -
Ich werde auf der Strasse von Typen angequatscht, belästigt und beschimpft, weil ich mich weigere, ihre Traktate anzunehmen oder stehenzubleiben um mit ihnen zu disputieren.
Ich wurde über Jahrzehnte beraubt, weil mir - obwohl ich immer wieder darauf hingewiesen habe, konfessionslos zu sein - Kirchensteuer abgezogen wurde. Und der Verein wurde auch anderweitig von meinen Steuern gefördert und mußte seinerseits nichts dazu beitragen.
Von den Millionen Menschen, die im Namen der Kirche gefoltert und ermordet wurden, gar nicht zu reden.
Und um die Weihnachszeit werde ich dann immer mit Spendenaufrufen belästigt, von Organisationen, die zusammen über 500 Milliarden Euro verfügen(nur Bar und nur Deutschland), was angesichts des Hungers und des Elends in der Welt, für sich genommen schon eine Unverschämtheit ist.
All die Menschen die verreckt sind, während die Kirche sich auf ihre Kosten bereichert hat.
Ja, wie steht es noch in der Bibel: "An ihren Früchten werdet Ihr sie erkennen."
Aber das sind die "Guten", nicht wahr. Und die haben auch "überhaupt niemandem" etwas getan. Die Armen ! Es ist vollkommen unfair, die nicht ganz toll zu finden, nur weil die etliche Leute umgebracht oder leiden lassen haben.
Und wer anders denkt, ist plöd und böse.
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druid schrieb:
Ich werde auf der Strasse von Typen angequatscht, belästigt und beschimpft, weil ich mich weigere, ihre Traktate anzunehmen oder stehenzubleiben um mit ihnen zu disputieren.
Ich wurde über Jahrzehnte beraubt, weil mir - obwohl ich immer wieder darauf hingewiesen habe, konfessionslos zu sein - Kirchensteuer abgezogen wurde. Und der Verein wurde auch anderweitig von meinen Steuern gefördert und mußte seinerseits nichts dazu beitragen.
Von den Millionen Menschen, die im Namen der Kirche gefoltert und ermordet wurden, gar nicht zu reden.
Und um die Weihnachszeit werde ich dann immer mit Spendenaufrufen belästigt, von Organisationen, die zusammen über 500 Milliarden Euro verfügen(nur Bar und nur Deutschland), was angesichts des Hungers und des Elends in der Welt, für sich genommen schon eine Unverschämtheit ist.
All die Menschen die verreckt sind, während die Kirche sich auf ihre Kosten bereichert hat.
Ja, wie steht es noch in der Bibel: "An ihren Früchten werdet Ihr sie erkennen."
Aber das sind die "Guten", nicht wahr. Und die haben auch "überhaupt niemandem" etwas getan. Die Armen ! Es ist vollkommen unfair, die nicht ganz toll zu finden, nur weil die etliche Leute umgebracht oder leiden lassen haben.
Und wer anders denkt, ist plöd und böse.
Du sollst uns hier nicht Details aus Deinem Leben präsentieren (denn das interessiert uns nicht; erst recht nicht weil da nicht steht wieso dadurch die Gläubigen dumm sind), Du sollst jetzt erstmal den Beweis führen, daß es keinen Gott gibt.
Das kann doch nicht so schwer sein für Dich, oder? -
Nun, das ist doch ganz einfach: Gott ist die Erfindunge eines Typen, der Macht über andere haben wollte. Ist wie Hexen und Feen und Weihnachtsmann und Klapperstorch.
Aber das ist auch wieder so typisch Christ: Nicht imstande, etwas zu beweisen, von dem sie behaupten, daß es existiert, verlangen sie von denen, die das Leugnen die Nichtexistenz zu beweisen. Und halten sich damit für wahnsinnig clever.
Beitrag zuletzt geändert: 21.11.2010 22:44:57 von druid -
Du sollst hier nicht Quark sabbeln, sondern beweisen, woher Du weißt, daß es keinen Gott gibt - nach all dem Unfug und dem Niedermachen der Gläubigen solltest Du wirklich in der Lage sein, Deine Behauptung mit Belegen und darauf logisch nachvollziehbaren Schlussfolgerungen zu beweisen!
Oder nennst Du hier etwa andere Menschen dumm, bist aber nicht einmal ansatzweise in der Lage, Deine eigene Position Hieb- und Stichfest zu beweisen? Nanana, sowas würdest Du doch niemals machen ...
Also bitte, sei so nett und Beweise es uns! -
Sobald DU bewiesen hast, daß es Gott gibt. Sorry, aber ich war zuerst...
@Reiman: Übrigens spreche ich mit anderen nicht über meine Ansichten zum Thema, es sei denn: sie versuchen mir ein Gespräch aufzudrängen. Und das wiederholte Auftauchen dieses Themas in den aktuellen Beiträgen konnte mir nicht entgehen. Wenn Du mir auf der Strasse sagst: "Ich glaube an Gott.", sag ich zu Dir : "Ist in Ordnung. Ich nicht." Wenn Du es dabei bewenden lassen kannst, reden wir nie wieder über das Thema. Wenn nicht, hast Du ein Problem.
Beitrag zuletzt geändert: 21.11.2010 23:00:37 von druid -
Warum sollte ich Dir etwas beweisen, wovon ich weder weiß ob es das gibt oder nicht?
Ich stelle mich nicht hin und bezeichne andere Menschen als Dumm, nur weil sie an etwas glauben - da Du aber der Meinung bist, das machen zu dürfen, wirst Du wohl auch etwas vortragen können? Nicht?
Bist Du dazu etwa nicht in der Lage? Stellst Dich hin und bezeichnest andere Menschen als Dumm, kannst das aber nicht einmal rechtfertigen? Was bist Du denn, daß Du dann andere Leute betiteln darfst? Woher nimmst Du Dir das Recht, wenn nicht vom Umfang Deines Wissens? Es ist doch wohl nicht Dein Ernst, daß andere Menschen, die an etwas glauben, Dumm sind, Du selbst aber gar nicht in der Lage bist, Deinen eigenen Standpunkt zu beweisen! Du kannst doch gar nicht für voll genommen werden, wenn Du nur herumlaberst und andere Menschen beleidigst, aber gar keinen Grund dafür anführen kannst, warum Du im Recht sein sollest?
Du kannst Dich doch selbst gar nicht für voll nehmen, warum sollen wir das tun?
Du kannst doch Deinen eigenen Standpunkt nicht einmal logisch nachvollziehbar darlegen?
Und Du nennst andere Menschen dumm! -
ich kann Dir jetzt gerne eine Zusammenfassung von Psychologie, Verhaltensforschung und Philosophie liefern, die zu dem Ergebnis führt, daß es Gott nicht geben kann. Wieviele Jahre hast DU denn Zeit ?
Oder begnügen wir uns erst einmal damit, woher Dein Gott stammt ? Beschäftige Dich mit ägyptischer Mythologie und Du wirst feststellen, daß Moses ziemlich einfallslos war, bei der Erfindung seines Gottes. Natürlich müßte es damit die ägyptischen Götter genau so gegeben haben. Aber an die glaubst DU ja nicht. -
druid schrieb:
ich kann Dir jetzt gerne eine Zusammenfassung von Psychologie, Verhaltensforschung und Philosophie liefern, die zu dem Ergebnis führt, daß es Gott nicht geben kann. Wieviele Jahre hast DU denn Zeit ?
Die Zeit die ich habe oder nicht habe steht doch gar nicht zur Debatte! Versuch mal nicht Dich herauszureden - wer andere Menschen als Dumm bezeichnen kann muß sich dann auch die Zeit nehmen und erklären, warum er das macht. Und bitte nicht mit einem Geschwafelfluß hoch drei - nachvollziehbar und belegt.
Oder begnügen wir uns erst einmal damit, woher Dein Gott stammt ? Beschäftige Dich mit ägyptischer Mythologie und Du wirst feststellen, daß Moses ziemlich einfallslos war, bei der Erfindung seines Gottes. Natürlich müßte es damit die ägyptischen Götter genau so gegeben haben. Aber an die glaubst DU ja nicht.
Was hat das nun damit zu tun, ob es einen Gott gibt oder nicht? Was bitte hat das Aufkommen des Glaubens an einen Gott damit zu tun, daß Du beweisen kannst, daß es keinen Gott gibt?
Also, bitte sabbel nicht herum, beginne mit Deinem Beweis daß es keinen Gott gibt - damit wir alle wissen, warum Du das Recht zu haben meinst, die Gläubigen als dumm zu betiteln.
Beitrag zuletzt geändert: 21.11.2010 23:12:11 von sonok -
Ich könnte jetzt auch einfach das verlimkte Video wiederholen, daß Du DIr offensichtlich nicht angesehen hast.
Es gibt keinen Gott. Du kannst natürlich auch an den Osterhasen glauben, deswegen muß ich Dich nicht für klug halten.
Es gibt auch keine Zeitreisen oder Transportbeamer.
Die Annahme eines Gottes - noch dazu des aus der Bibel - strotzt nur so vor Unlogik.
Beispiel: Gott ist allmächtig. Na, dann möchte ich sehen, wie er einen See schafft, den er nicht austrinken kann. Entweder kann er ihn schaffen. Dann kann er ihn nicht austrinken. Oder erkann ihn austrinken. Dann kann er aber keinen See schaffen, den er nicht austrinken kann.
Ich halte es mit Carlin: Wenn es einen Gott gibt, soll er Dich mit einem Blitz erschlagen. Und biste noch da ?
Beitrag zuletzt geändert: 21.11.2010 23:20:07 von druid -
druid schrieb:
Ich könnte jetzt auch einfach das verlimkte Video wiederholen, daß Du DIr offensichtlich nicht angesehen hast.
Ich kann leider kein Englisch ...
Es gibt keinen Gott. Du kannst natürlich auch an den Osterhasen glauben, deswegen muß ich Dich nicht für klug halten.
Es gibt auch keine Zeitreisen oder Transportbeamer.
Ist das Dein Beweis dafür, daß es keinen Gott gibt? Und Du nennst andere Menschen dumm?
Beitrag zuletzt geändert: 21.11.2010 23:19:45 von sonok -
Die Nichtexistenz von etwas Nichtexistierendem braucht nicht bewiesen zu werden. Es gibt keinen Gott.
Wenn DU gerne möchtest, daß ich Dir das Gegenteil beweise, mußt Du erst einmal beweisen, daß dies falsch ist.
Und wenn Du so klug bist, wie Du glaubst, gibst DU zu, daß dies unmöglich ist. Und dann sage ich Dir, warum es dumm ist, trotzdem daran zu glauben. -
druid schrieb: Ich könnte jetzt auch einfach das verlimkte Video wiederholen, daß Du DIr offensichtlich nicht angesehen hast.
Es gibt keinen Gott. Du kannst natürlich auch an den Osterhasen glauben, deswegen muß ich Dich nicht für klug halten.
Es gibt auch keine Zeitreisen oder Transportbeamer.
Das war jetzt eine ganz schwache Antwort natürlich kann niemand beweisen ob es Gott gibt oder nicht. Aber Leute die an Gott glauben haben das Recht dazu - sie als dumm zu bezeichnen ist sehr intolerant und total daneben.
Diese Menschen finden im ihrem Glauben Halt und Trost oder auch Richtlinien wie sie ihr Leben gestalten können. Was sollte daran so verkehrt sein? Es geht doch vielmehr darum dass ich diese Menschen genauso achte - sie haben einfach das Recht ihren Glauben auszuleben.
Du glaubst eben nicht an Gott - das gibt dir noch lange nicht das Recht andere so zu verurteilen.
Grüsse Malia -
druid schrieb:
Die Nichtexistenz von etwas Nichtexistierendem braucht nicht bewiesen zu werden. Es gibt keinen Gott.
Schau mal, Häschen - Du glaubst, das es nicht existiert. Du wiederholst hier "Es gibt keinen Gott" als wäre das irgendein Leitspruch einer kleinen Nischensekte ...
Wenn DU gerne möchtest, daß ich Dir das Gegenteil beweise, mußt Du erst einmal beweisen, daß dies falsch ist.
Falsch - Da Du der Meinung bist, Du kannst andere Menschen einfach so Dumm nennen, dann kann man daraus schließen, daß Du der Meinung bist, etwas zu wissen was sonst niemand weiß ... demnach mußt Du diese Behauptung belegen. Das hast Du scheinbar immernochnicht verstanden ... niemand sonst hier muß sich für irgendwas rechtfertigen, denn niemand sonst hier ist der Meinung, aufgrund seines Wissens andere dumm zu nennen.
Und wenn Du so klug bist, wie Du glaubst, gibst DU zu, daß dies unmöglich ist. Und dann sage ich Dir, warum es dumm ist, trotzdem daran zu glauben.
Das ist mal wieder ein Satz für Deppen - Du schreibst mir vor, was ich zugeben soll und was nicht. Das ist mal wieder klar für Deine "Argumentationsweise" - anderen Leuten etwas in den Mund legen und dann mit dem von Dir erdachten herumdiskutieren wollen. Nenene, so läuft das nicht.
Also wie in der Grundschule - Du, druid, lieferst uns jetzt den Beweis dafür, daß es keinen Gott gibt (ein ganz einfache Aufgabe für Dich, oder?). Wenn Du das nicht auf die Reihe bekommst (aus welchen Gründen auch immer), dann sag das doch einfach - nur dann mach uns keinen Vorwurf wenn wir uns unseren Teil zu Dir denken. Aber bitte höre auf, hier um den heißen Brei herumzureden wie ein kleines Mädchen. Das ist doch nur noch peinlicher für Dich selbst. -
@ malia:
Das Recht erhalte ich in dem Augenblick, wo - basierend auf dem Glauben an diesen Gott - mein Leben beeinflußt wird. Die im Namen des Christengottes begangenen physischen und seelischen Grausamkeiten mal ausser Acht gelassen.... Worauf beruhen unsere Gesetze ? Was ist mit der Belästigung durch Leute, die auf der Strasse oder im Fernsehen missionieren ? Was ist mit den Spendenaufrufen ? Was ist mit Religionsunterricht in der Schule ? usw
Unser ganzes Gesellschaftssystem ist auf den sogenannten christlichen Werten aufgebaut, die nicht alle wirklich für jeden toll sind und an die sich Christen vorzugsweise dann halten, wenn es ihnen gerade in den Kram passt.
Die wiederrechtlich Aneignung von Sachen, die allen Menschen gehören ist da nur ein Teil.
Und wenn Ihr hier keine neagtive Meinung zum Thema wollt, gibt es einen einfachen Weg: Verbietet generell Gespräche über Religion. Dann muß ich mir nicht anhören, wie toll dieser Gott der Folter, des Raubens und Mordens ist. Und dann habe ich auch keinen Grund, etwas gegenaan zu sagen..
@sonok: Es ist dumm, an etwas zu glauben, daß nicht existiert. Aber Du darfst das natürlich für klug halten, Häschen.
Und jetzt hurtig zum Islam übergetreten, denn hier gibt es "logische" Beweise:
Beitrag zuletzt geändert: 21.11.2010 23:51:28 von druid -
Ich gehe also mal davon aus, daß es Dir nicht möglich ist, die Nichtexistenz von Gott zu beweisen. Ich weiß, das hast Du so nicht gesagt, aber man kommt doch immer mehr zu dem Eindruck, daß Du hier nur herumredest und (einmal mehr) persönliche Erlebnisse anführst um Dein Nichtwissen - ob es Gott gibt oder nicht - zu vertuschen. Du machst auf mich den Eindruck, daß Du dazu nicht in der Lage bist.
Du bist also nicht in der Lage zu begründen, warum die anderen Menschen Dumm sind. Das ist schade, denn dadurch kann man Dich einen arroganten, intoleranten Menschen nennen, der einfach einmal so andere Menschen willkürlich als dumm bezeichnet. Willkürlich meint - heute sind es die Christen, morgen die Menschen aus dem Tierheim usw usf. Du bist nicht in der Lage, ein Gesundes Urteil über seine Umwelt zu fällen, Deine Urteile sind eben willkürlich und unbegründet.
Spendenaufrufe werden auch von Tierschützern gemacht - demnach alles Dumme Menschen. Forschungseinrichtungen brauchen Spendengelder - alles Dumme Menschen.
Sportuntericht gibt's an der Schule, Mathe, Deutsch ... Fremdsprachen, Naturwissenschaften ... aber nein, heute ist 2011, da nehmen wir mal den Religionsunterricht, das sind alles dumme Menschen.
Ja was ist denn nun?
Herrje, so eine Willkür walten zu lassen, da kommen aber viele Dumme Menschen heraus, stimmts?
Ich faß das mal zusammen, weil Deine Leier will ich dann auch nicht mehr weiterlesen - es gibt Menschengruppen, die auf irgendeine Art und Weise Dein Leben tangieren - zB Christen, die zB zu Spenden aufrufen. Weil Du der druid bist, nervt Dich das. Und weil es Dich nervt, wenn Du einen Spendenaufruf im Briefkasten findest, zerreist Du den Brief wie jeder normale andere Mensch auch ... halt, nein - Du, druid, Du nimmst den Brief, Du wirst richtig böse und dann schaust Du auf den Umschlag, liest "Christ[...]" und - ZACKBUMM - Alle Christen sind dumm.
Wahrlich, ein sehr - ähm - wohldurchdachtes Verfahren, über seine Umwelt ein Urteil zu fällen, um andere Menschen zu beurteilen.
Aber egal, ich mein ja nur - DU nennst andere Menschen dumm, und DAS ist mutig
-
Nein, wie gesagt: Es ist wahnsinnig klug, an etwas zu glauben, daß es nicht gibt. Doch ehrlich. Und man muß auch unbedingt, den Leuten, die einem erzähle, daß es das eben doch gibt, Geld dafür in die Tasche schieben, weil sonst haben die ja gar keinen Grund mehr, so einen Quatsch zu erzählen. Nein, stimmt schon: Alles sehr logisch. Lass mich DIch den Vater der Weisheit nennen.
ähm... nein, doch eher nicht.
Beitrag zuletzt geändert: 22.11.2010 0:03:35 von druid -
druid schrieb: @ malia:
Das Recht erhalte ich in dem Augenblick, wo - basierend auf dem Glauben an diesen Gott - mein Leben beeinflußt wird.
Inwiefern wird dein Leben beeinflusst? Ich finde man kann der Institution "Kirche" sehr gut aus dem Weg gehen wenn man damit nichts zu tun haben möchte.
Die im Namen des Christengottes begangenen physischen und seelischen Grausamkeiten mal ausser Acht gelassen....
Da muss ich dir wohl rechtgeben - leider ist im Namen Gottes viel zuviel grausames passiert - aber das jetzt auf alle gläubigen Christen übertragen zu wollen ist doch recht übertrieben.
Worauf beruhen unsere Gesetze ? Was ist mit der Belästigung durch Leute, die auf der Strasse oder im Fernsehen missionieren ? Was ist mit den Spendenaufrufen ?
Wenn dich jemand auf der Strasse anspricht ist das noch lange keine Belästigung, Spendenaufrufen brauchst du ja nicht nachzukommen und den Fernseher kannst du abschalten. Also da finde ich andere Dinge wie zum Beispiel Werbemails, Telefonwerbung oder Vertreter die an der Haustür klingeln um mir etwas aufzuschwatzen weitaus lästiger.
Was ist mit Religionsunterricht in der Schule ? usw
Unser ganzes Gesellschaftssystem ist auf den sogenannten christlichen Werten aufgebaut, die nicht alle wirklich für jeden toll sind und an die sich Christen vorzugsweise dann halten, wenn es ihnen gerade in den Kram passt.
Die wiederrechtlich Aneignung von Sachen, die allen Menschen gehören ist da nur ein Teil.
Von welchen christlichen Werten sprichst du jetzt? Welche widerechtliche Aneignung von Sachen? Die Menschen leben nicht nur nach den christlichen werten sondern halten sich auch an die Gesetze.
Und wenn Ihr hier keine neagtive Meinung zum Thema wollt, gibt es einen einfachen Weg: Verbietet generell Gespräche über Religion. Dann muß ich mir nicht anhören, wie toll dieser Gott der Folter, des Raubens und Mordens ist. Und dann habe ich auch keinen Grund, etwas gegenaan zu sagen..
Wer ist jetzt "ihr"? Negative Meinungen - besser ausgedrückt gegenteilige Meinungen gehören zu einer Diskussion unbedingt dazu. Aber Pauschalisierungen wie "alle Christen sind dumm" haben meiner Meinung nach in einer Diskussion nichts zu suchen. Es hat auch kein Mensch geschrieben wie toll Gott ist - es geht vielmehr darum dass Menschen an Gott glauben und etwas Gutes in ihm sehen - haben sie dazu nicht das Recht?
Grüsse Malia
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