Was haltet ihr von der Gruppe "Anonymous"
lima-city → Forum → Die eigene Homepage → Internet Allgemein
aktion
angriff
anonymus
datum
freiheit
geld
gruppe
internet
konzern
kunde
leute
meinung
mensch
nutzer
produkt
rechnen
server
system
tun
url
-
Zu deinem ersten Punkt :
du hast natürlich vollkommen recht das Hotz seine erkenntnisse dem Konzern vorlegen sollte, aber weiß du wie der erste richtige hack über Internet entstanden ist? Ein Mann hat eine Sicherheitslücke im System einer Bank gefunden und hat der Bank dies mitgeteilt, sowie das er sie gegen Geld beheben könnte... Daraufhin wurde er verhaftet.
Ich weiß nicht wie andere das Sehen, aber für mich wäre das dann als würde man ein verbrechen gestehen und ich persönlich hätte es dem Konzern nicht mitgeteilt.. aber natürlich auch nicht ins Internet Gestellt.
Tut mir leid wenn ich das wieder sagen muss, aber ich vermute einfach mal, dass Hotz auch annerkennung für seine Taten wollte... Es gibt ja auch genaus viele bedepperte Leute die sich für etwas Schuldig bekennen nur um Annerkennung zu bekommen.
Zu deinem Zweiten Punkt :
Natürlich kann ich deine Behauptung nicht wiederlegen, genauso wenig wie ich meine Behauptung wirklich stützen kann, aber ich persönlich kann mir schon vorstellen, das es leute gibt die Gerüchte in die Welt setzten nur um besser dar zu stehen und anderen die Schuld in die Schuhe zu schieben, So ist es für mich auch denkbar das das Sony machen könnte.
Es tut mir leid falls ich in diesem Punkt etwas eigen bin, aber sowas soll es durchaus schon gegeben haben... Ich braucht ja auch nicht weiter drauf eingehen, das ist einfach meine persönliche Meinung darüber.
-
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
-
excision schrieb:
[...] aber ich persönlich kann mir schon vorstellen, das es leute gibt die Gerüchte in die Welt setzten nur um besser dar zu stehen und anderen die Schuld in die Schuhe zu schieben, So ist es für mich auch denkbar das das Sony machen könnte.
[...]
Das es solche Leute gibt ist unbestritten. Das Sony hier aber "zuviel" zugibt glaube ich ehner weniger. Der Imageschaden ist durch das klauen von Daten immens grösser als nur durch eine reine Lahmlegung des Netzwerkes. Allein dieser Tatbestand dürfte juristisch schon genügend Stoff liefern um gegen die Hacker vorzugehen.
Das bis jetzt noch keine ungewöhnlichen Aktivitäten festgestellt wurden kann mehrere Gründe haben:
- die geklauten Daten sollten gar nie verwendet werden, da nur die Möglichkeit aufgezeigt werden sollte das die Daten nicht sicher sind
- die getätigten Transaktionen sind schlau gemacht und somit unauffällig (kleinere Beträge zu verschiedenen "Schein"-Unternehmungen)
- die Daten werden für anderweitige Zwecke benötigt (z.B. um über diese Personen ein persönliches Profil zu erstellen)
Sind wir nicht alle etwas eigen?
Beste Grüsse -
meron schrieb:
Das es solche Leute gibt ist unbestritten. Das Sony hier aber "zuviel" zugibt glaube ich ehner weniger. Der Imageschaden ist durch das klauen von Daten immens grösser als nur durch eine reine Lahmlegung des Netzwerkes. Allein dieser Tatbestand dürfte juristisch schon genügend Stoff liefern um gegen die Hacker vorzugehen.
Das bis jetzt noch keine ungewöhnlichen Aktivitäten festgestellt wurden kann mehrere Gründe haben:
- die geklauten Daten sollten gar nie verwendet werden, da nur die Möglichkeit aufgezeigt werden sollte das die Daten nicht sicher sind
- die getätigten Transaktionen sind schlau gemacht und somit unauffällig (kleinere Beträge zu verschiedenen "Schein"-Unternehmungen)
- die Daten werden für anderweitige Zwecke benötigt (z.B. um über diese Personen ein persönliches Profil zu erstellen)
Sind wir nicht alle etwas eigen?
Beste Grüsse
Okey ja gut das mit dem Imageschaden habe ich jetzt leider nicht bedacht, da muss ich mich wohl entschuldigen.
Ich denke, bzw. hoffe einfach mal das nur die Möglichkeiten aufgezeigt werden sollten und kein schaden damit angerichtet werden sollte. -
Ich jedenfalls bin der Meinung dass es sich bei den verstärkten Hacker-Aktionen der letzten Zeit um Stressymptome handelt. Die Zeit des Wildwestinternets geht langsam zu Ende. Überwachung und Strukturen werden professioneller. Die Party geht zu Ende.
-
Anonymus ansich ist eine Sehr gute Iddee aber die Umsetzung könnte weniger Arg kriminel sein.
Klar durch solche Aktionen erregt man aufmerksamkeit was extrem wichtig ist aber manche Umsetzung schadet dem Endbenutzer mehr als das sie hilft.
Wie das PSn so lange down war war echt zum Ko****
Aber ansonsten steh ich hinter ihnen ^^
Lg Jo -
fatality-cogadh schrieb:
Anonymus ansich ist eine Sehr gute Iddee aber die Umsetzung könnte weniger Arg kriminel sein.
Klar durch solche Aktionen erregt man aufmerksamkeit was extrem wichtig ist aber manche Umsetzung schadet dem Endbenutzer mehr als das sie hilft.
Wie das PSn so lange down war war echt zum Ko****
Aber ansonsten steh ich hinter ihnen ^^
Lg Jo
Nochmal: Anonymous hat NICHTS mit dem PSN zu tun... Das waren ANDERE Hackergruppen. Ebensowenig wie Anonymous LoL oder MineCraft angegriffen haben, das war LuLSec (nun ein Teil von Anonymous, aber erst seit DANACH).
Und einen Schaden am Endbenutzer durch das Manipulieren der Webside der SPD oder so, woha, ich bin geschädigt. Nun werd ich mein leben lang nichtmehr wählen gehn können oder wie? Nochmal, die Konzerne wo wirklich Schaden durch Entwedung entsteht sind nicht Anonymous, sondern eher sowas wie die n0n4m3-cr3w, das A-Team, oder die RUB-Hacker. Es gibt so viele von diesen kleinen Organisationen.
Und "Arg Kriminell". Ein dDoS angriff ist nichts anderes als eine Sitzblockade. Wer jetzt kommt "dadurch entsteht wirtschaflicher Schaden", wenn beim Atommülltransport die leute auf der Schiene sitzen, dann kost das auch jede Stunde ordentlich Geld. Und wenn wir uns gemeinsam vor alle Mediamarktläden ganz Deutschlands setzen und dort bleiben ist das das gleiche wie ein dDoS Angriff, nur solange wir die Beamten nicht beleidigen, werden wir dafür nichtmal bestraft. Der dDoS Angriff wird mit 5 Jahren Haft bestaft, nur weil es Virtuell ist?
An sich ist es nicht nur Gut was sie machen, es ist sogar lobenswert, weil sie auf wichtige Dinge der virtuellen Generation aufmerksam machen. Hier ein Bericht der ZDF von einem CCC Mitglied, und es ist ein durchaus guter Bericht: http://blog.zdf.de/hyperland/2011/07/the-kids-are-all-right/ -
Ich verstehe ehrlich gesagt wirklich nicht wieso sich euerer Meinung Freiheitswunsch , Lahmlegen von Seiten und anderer Hackerangriffe unterscheiden sollen?
Es geht sicherlich dabei niemanden darum dem Konzern oder den Nutzern zu Schaden. Es geht viel mehr darum eben so eine Diskussion wie hier zu starten die die Leute wachrüttelt, zu erkennen welchen mist man Ihnen vorsetzt, ein Fähnchen drin mit "neues I-iwas" oder schon wieder ne neue Plattform und schon kaufts jeder wie eine frische Sahnetorte Letztendlich wollen die Konzerne damit nur eines. Mit möglichst wenig aufwand möglichst viele Nutzer (->Daten), möglichst IN sein (siehe apple...) und isngesamt natürlich Kohle verdienen.
Allein der Apple Konzern ist ein Sumpf aus Datenklau, Zensur und Geldgeilheit. Es findet nur niemand mehr seltsam wenn man mit seienr App nicht alle NAchrichten empfangen kann... oder gewissen Seiten am Pc verfügbar sind aber auf dem Iphone nicht...
Da finde ich persönlich es sehr Sinnvoll die Barrieren die im vermeintlich "freien" Internet oder auf von seinem eigenen Geld gekauften Waren entstehen anzugreifen und wenn möglich zu brechen.
Das Anonymus nach dem sperren von Wikileaks die ehemaligen Geldkanäle angriff mag zweifelhaft sein. Aber mal ehrlich... wie hätten sie denn auch nur eine der Verantwortlichen Regierungen angreifen können um Ihren Protest Luft zu machen?
Protestieren fürs Internet geht einfach nur übers Internet. Wenn man für den Erhalt eines Waldes kämpft steht man auch daneben und nicht auf dem dorfplatz... -
Das mit Sony finde ich blöd, aber das mit Wikileaks finde ich ehrlich gesagt gut!
Ich finde das sogar total bescheuert das es illegal ist, die Wahrheit zu sagen (Wikileaks)! -
Eine nationalistisch-türkische Hackergruppe hat die Website Anonplus.com von Anonymus entstellt und dami deutlich gezeigt was sie von Anonymus halten, näheres siehe http://www.golem.de/1107/85115.html
-
autobert schrieb:
Eine nationalistisch-türkische Hackergruppe hat die Website Anonplus.com von Anonymus entstellt und dami deutlich gezeigt was sie von Anonymus halten, näheres siehe http://www.golem.de/1107/85115.html
Wenn sich die Meinungsdiktatoren gegenseitig zerfleischen, hilft das der Welt eher, als ihre sonstigen Aktivitäten.. *g*
FF -
Manche Sachen sind sehr gut ,aber gegen alles zu sein ist nicht so sinnvoll weil man die radikal islamistischen gruppen mit der Arabischen Revolution nur unterstützt und dann das land mit schlimmeren demokratischen herschern weiter leben muss
-
icarusdawn schrieb:
Ich verstehe ehrlich gesagt wirklich nicht wieso sich euerer Meinung Freiheitswunsch , Lahmlegen von Seiten und anderer Hackerangriffe unterscheiden sollen?
Es geht sicherlich dabei niemanden darum dem Konzern oder den Nutzern zu Schaden. Es geht viel mehr darum eben so eine Diskussion wie hier zu starten die die Leute wachrüttelt, zu erkennen welchen mist man Ihnen vorsetzt, ein Fähnchen drin mit "neues I-iwas" oder schon wieder ne neue Plattform und schon kaufts jeder wie eine frische Sahnetorte Letztendlich wollen die Konzerne damit nur eines. Mit möglichst wenig aufwand möglichst viele Nutzer (->Daten), möglichst IN sein (siehe apple...) und isngesamt natürlich Kohle verdienen.
Allein der Apple Konzern ist ein Sumpf aus Datenklau, Zensur und Geldgeilheit. Es findet nur niemand mehr seltsam wenn man mit seienr App nicht alle NAchrichten empfangen kann... oder gewissen Seiten am Pc verfügbar sind aber auf dem Iphone nicht...
Da finde ich persönlich es sehr Sinnvoll die Barrieren die im vermeintlich "freien" Internet oder auf von seinem eigenen Geld gekauften Waren entstehen anzugreifen und wenn möglich zu brechen.
Das Anonymus nach dem sperren von Wikileaks die ehemaligen Geldkanäle angriff mag zweifelhaft sein. Aber mal ehrlich... wie hätten sie denn auch nur eine der Verantwortlichen Regierungen angreifen können um Ihren Protest Luft zu machen?
Protestieren fürs Internet geht einfach nur übers Internet. Wenn man für den Erhalt eines Waldes kämpft steht man auch daneben und nicht auf dem dorfplatz...
Aber muß man beispielsweise aus Protest irgendwelche Server, beispielsweise die von Sony im Frühjar 2011 über Wochen lahmlegen nur um zu Protestieren? Ich meine auf der Plattform bei Sony tummeln sich ne Menge Leute, die einfach nur ihre Spiele via Playstation und so zocken wollen. Auch wenn Sony Geldgeil ist, warum soll man die Leute, die dort ihr Geld hinschaffen um zu spielen damit schaden, in dem man die Server lahmlegt? Man schadet damit nicht nur Sony, sondern auch Leuten, die Bares Geld für solches Zeug hinlegen.
Die Leute, die ihre daten an Sony weitergeben um dort für Spiele oder sonstiges zu zahlen, tun das in dem Sinne freiwillig und werden nicht von Sony gezwungen. Und wenn da Anonymus oder irgend eine solche Gruppe eingreift, um solche Server lahmzulegen, dann ist das schon mehr als kriminell.
Irgendwann greifen die meine Hausbank an, nur weil die der Meinung sind Kontroführungsgebühren von 2 Euro im Monat sind schon zuviel? Gehts nochj? Dieser Verein gehört gesperrt. -
@kalinawalsjakoff:
Ich verstehe auf jeden Fall deinen Standpunkt und muss dir Ehrlich zugestehen das es keine Gegenargumente gibt.
Trotzdem muss man unterscheiden zwischen denen (was mich selbst erstaunt hat das es sowas noch gibt) die von Anonymus auf der Straße Flyer verteilen und für WikiLeaks eintreten und den Spätpubertären Kindern die mit irgendwelchen downgeloadeten Skripts versuchen Webseiten Lahmzulegen.
Das Sony angegriffen wird liegt wohl genauso wie bei allen anderen an dem Grundsatz liegen "weil sie's können". Und schon allein das finde ich erschreckend genug. Wenn ich Geld bezahle um zu spielen erwarte ich das das auch möglich ist.
Wenn jedoch genau diesem Unternehmen meine Daten geklaut werden können. Und wer Lust drauf hat einfach mal die Server lahmlegt gleich Erfolg hat?
Dann kann das sicherlich keine gute Sache sein mein Geld reinzustecken.
Wenn Mitarbeiter Streiken kannst du auch Dienstleistungen nicht in Anspruch nehmen, selbst wenn du Vertragliches Recht drauf hättest.
Aber Server Streiken nun mal nicht...
Beitrag zuletzt geändert: 7.12.2011 21:06:28 von icarusdawn -
icarusdawn schrieb:
@kalinawalsjakoff:
Ich verstehe auf jeden Fall deinen Standpunkt und muss dir Ehrlich zugestehen das es keine Gegenargumente gibt.
Trotzdem muss man unterscheiden zwischen denen (was mich selbst erstaunt hat das es sowas noch gibt) die von Anonymus auf der Straße Flyer verteilen und für WikiLeaks eintreten und den Spätpubertären Kindern die mit irgendwelchen downgeloadeten Skripts versuchen Webseiten Lahmzulegen.
Das Sony angegriffen wird liegt wohl genauso wie bei allen anderen an dem Grundsatz liegen "weil sie's können". Und schon allein das finde ich erschreckend genug. Wenn ich Geld bezahle um zu spielen erwarte ich das das auch möglich ist.
Wenn jedoch genau diesem Unternehmen meine Daten geklaut werden können. Und wer Lust drauf hat einfach mal die Server lahmlegt gleich Erfolg hat?
Dann kann das sicherlich keine gute Sache sein mein Geld reinzustecken.
Wenn Mitarbeiter Streiken kannst du auch Dienstleistungen nicht in Anspruch nehmen, selbst wenn du Vertragliches Recht drauf hättest.
Aber Server Streiken nun mal nicht...
Ich hab nix gegen Netzaktivisten, die irgendwelche Aktionen im Internet starten, nur um auf sich Aufmerksam zu machen. Im Prinzip sinds doch nur die Kunden, Leute wie du, ich oder jeder andere im Forum hier, die ihr Geld in Dienstleistungen beispielsweise von Sony, Apple und co hinschaffen, nur um die neueste Musik zu haben oder in ihrer Freizeit einfach mal das neueste Spiel zocken wollen. Daran ist ja nix auszusetzen.
Wenn da jetzt eine Firma wie Sony kommt und zu den Leuten sagt: "Gebt mir 20 Euro im Monat, dann kriegt ihr die besten Spieleneuheiten, die ihr dann gegeneinander zocken dürft" ist auch nichts auszusetzen. Und da ist der Knackpunkt. Die Kunden wollen aus dem Internet Musik laden, oder wollen Spiele gegeneinander zocken, also sind die Unternehmen prinzipiell schon im Zugzwang und müssen für Kundendaten führen, beispielsweise für Lastschrifteinzug und dergleichen. Dagegen ist ja auch nix einzuwenden. Sicher, jede Firma möchte ihre Dienstleistungen und Produkte verkaufen, weil Firmen sind im Prinzip gewinnorientiert. Das ist nunmal so. Wenn jetzt eine Firma für Nulltarif Produkte anbietet, geht sie in kürzester Zeit pleite.
Nur wenn die Firmen jetzt die so gewonnenen Daten für Werbezwecke verkaufen, ohne daß jemand von den Kunden Ahnung hat, dann sollte man schon etwas dagegen tun. Nur der Zweck heiligt nicht alle Mittel. Server Lahm legen, die für die Kunden oder Spielerdaten notwendig sind geht schonmal nicht. Es gibt durchaus andere Mittel und Wege.
Das Internet ist eine Kommunikationsplattform und die sollte nicht dazu zweckentfremdet werden, um Server zu hacken. Das Stichwort heißt hier Kommunikation. Man kann darüber beispielsweise mit Diensteanbietern Kontakt aufnehmen, man kann in Blogs und Foren über Mißstände aufklären, wenn einiges im Argen liegt, kann jeder Mensch sich über diese Plattform Hilfe von Verbraucherzentralen, Anwälten oder Ärzten holen, man kann darüber die Medien, wie das Fernsehn oder Fachzeitschriften einschalten, die dann in großem Stil über Mißstände berichten.
Und das währen sogar legale Möglichkeiten...
Beitrag zuletzt geändert: 7.12.2011 21:31:52 von kalinawalsjakoff -
Eben das ist es ja was ich mit "Spätpubertären" gemeint habe. Zwischen unüberlegten Racheakten und Aktivismus ist ein großer Unterschied. Wenn man heute mal die Demonstrationsgewohnheiten bei "Alltagsproblemem" ansieht ist es klar das die meisten Leute nur eins wollen, auffallen, krach machen und sich aufführen wie Affen. Genau das ist auch der Grund wieso sowas heutzutage nicht mehr Ernst genommen wird.
Ich denke wir beide wollen eh letztendlich auf dasselbe hinaus. Wenn man Plattformen angreift dann sollte es sicherlich nicht an den Kunden hängen bleiben. Das lahmlegen der Mastercard Seite z.B. hatte für Abwicklungen etc. sicherlich keine Auswirkungen aber dennoch großem PR-Effekt. Natürlich ist die größte Schwachstelle einer Online-Plattform immer der Ruf gegenüber den Kunden, aber wir wissen ja alle das wohl Playstation Zocker immer Playstation spielen werden auch wenn es jede Woche einmal Offline ist. Somit ist sowas einfach nur ärgerlich.
Mit meinen Posts will ich einfach nur die Leute die bis jetz immer meinten wo Sony, Apple, Microsoft oder vll. auch Google drauf steht ist automatisch Super zum nachdenken anregen. Ich finde es einfach furchtbar heutzutage zu sehen wie Leute klein gemacht werden weil sie sich gegen Grenzen im Internet wehren. Es ist nicht auszudenken wo es hinführt wenn sich keiner dem entgegensetzt. Aber unüberlegte Aktionen führen nur zu unüberlegten Gegenreaktionen der Regierung und der Einzelorganisationen.
Für jeden der Spiele, Musik udn Filme downloadet rächt sich das spätestens dann wenn er kapiert das später, wenn er in den Genuß einer echten CD in der Hand kommen will, alles teurer geworden ist und der Spielspaß durch z.B. Steam-Zwang eingeschränkt wird.
Aber das Internet ist nun einmal ein Junges medium und der Mensch ist ein Mensch. Es wird imemr Vollidioten geben die meinen sie müssten gegen alles sein, mit allen Mitteln. Und es wird auch immer Leute ohne Hirn geben die dann mit aller Kraft dagegen halten.
Umso weniger Wirbel man um Fehltritte von den Aussenseitern macht, umso mehr Wirkung haben sie. Und auch umso mehr sieht man dann wieder, dass es auch sehr viele wirklich gut durchdachte und sinnvolle Protest-Aktionen gibt. -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
