Was denkt ihr über die Aufarbeitung des NS?
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Es gibt mittlerweile 2 Generationen die nichts mehr mit der NS zu tun haben.
Weder meine Mutter (45 geboren) noch ich (70 geboren) können etwas dafür.
Richtig, die erinnerung muss bleiben, aber warum sollte ICH noch dafür büßen? Ich habe noch nie etwas gegen Juden gehabt (warum auch), Ausländer sind mir recht, solange sie sich "einigermaßen" anpassen und auch sonst habe ich mit diesem Teil der Geschichte etwas zu tun.
Die Amis haben Schwarze und Indianer unterdrückt - und heute alle die "Un-Amerikanisch" sind, keiner spricht da drüber.
Vergessen NEIN, übertreiben, NEIN.
Ich hasse es was damals war, aber wir müssen in die Zukunft schauen! -
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tmb-bitterlich schrieb:
Es reicht langsam, wie kann unser Schulsystem uns für die Greueltaten einer Generation verantwortlich machen die zum grössten Teil längst tot ist.
das schulsystem macht dich für die greultaten im dritten reich verantwortlich? ja, ich hab kp, an welche schule du gehst oder was du im unterricht machst, aber mir stand kein lehrer vorm tisch und versuchte mir einzubleuen, daß es meine schuld gewesen wäre.
abgesehen davon - jetzt alles nur auf omi und opi zu schieben ist sehr, sehr billig. als ob nur diese generation zu dieser zeit anfällig gewesen wäre für irgendwelche propagandahetze. das gefährliche damals waren nicht die menschen, sondern sowohl die gedanken gemischt mit den umständen der zeit. das problem stirbt denn auch nicht mit irgendwelchen generationen aus. schön wärs ja.
Wer fragt heute nach den Verbrechen von Stalin, Churchill oder aktueller von Bush. Die drei haben genug Menschen getötet.
ich denke, neben den verbrechen der ns-diktatur die "verbrechen" eines bushs in relation zu sehen so wie du das machst zeigt eigentlich, daß der aufklärungsbedarf nach wie vor vorhanden ist.
Denk mal nach....
... würde ich mir an deiner stelle ganz groß auf den spiegel schreiben. -
sonok schrieb:
tmb-bitterlich schrieb:
Es reicht langsam, wie kann unser Schulsystem uns für die Greueltaten einer Generation verantwortlich machen die zum grössten Teil längst tot ist.
das schulsystem macht dich für die greultaten im dritten reich verantwortlich? ja, ich hab kp, an welche schule du gehst oder was du im unterricht machst, aber mir stand kein lehrer vorm tisch und versuchte mir einzubleuen, daß es meine schuld gewesen wäre.
abgesehen davon - jetzt alles nur auf omi und opi zu schieben ist sehr, sehr billig. als ob nur diese generation zu dieser zeit anfällig gewesen wäre für irgendwelche propagandahetze. das gefährliche damals waren nicht die menschen, sondern sowohl die gedanken gemischt mit den umständen der zeit. das problem stirbt denn auch nicht mit irgendwelchen generationen aus. schön wärs ja.
Wer fragt heute nach den Verbrechen von Stalin, Churchill oder aktueller von Bush. Die drei haben genug Menschen getötet.
ich denke, neben den verbrechen der ns-diktatur die "verbrechen" eines bushs in relation zu sehen so wie du das machst zeigt eigentlich, daß der aufklärungsbedarf nach wie vor vorhanden ist.
Denk mal nach....
... würde ich mir an deiner stelle ganz groß auf den spiegel schreiben.
Vieleicht hast du aufgrund meiner fehlerhaften Interpunktion meine Antwort nicht verstanden.
Schau mal in mein Profil, welches Geburtsjahr ich bin, Wir wurden in der Schule schuldig gesprochen... und nachdem was meine Tochter (11) so aus der Schule mitbringt und berichtet hat sich das nicht verändert.
Aufklärungsbedarf ist auf jedenfall immer vorhanden, nur sollten da alle totalitären Systeme behandelt werden.
Und das wir jetzt noch Pönale an die Opfer fliesst sehe ich auch nicht mehr ein, Meine Steuern werden als Strafe für die Fehler meine Gross und Urgrosselten als Entschädigungen verwendet.
1933 - 1945 nannte man das Sippenhaft!
Unsere demkratischen Systeme haben ja eine Menge aus der Zeit übernommen.
Im übrigen: Ich bin kein Nazi.
Gruss Henry -
tmb-bitterlich schrieb:
Und das wir jetzt noch Pönale an die Opfer fliesst sehe ich auch nicht mehr ein, Meine Steuern werden als Strafe für die Fehler meine Gross und Urgrosselten als Entschädigungen verwendet.
1933 - 1945 nannte man das Sippenhaft!
Ich sehe mal von ein paar recht zweifelhaften Bemerkungen deinerseits ab und gehe nur auf diese Aussage ein.
Diese Entschädigungen an sich sind sicher nichts Schlechtes, da den Opfern sehr viel unsägliches Leid angetan wurde, dass sie eigentlich überhaupt nicht verdient hatten. Das Problem ist, dass vorherige Generationen es verabsäumt haben die Entschädigungen auszubezahlen. Jetzt muss eben unsere Generation ran, obwohl wir im eignetlichen Sinne, nichts mit den Verbrechen der damaligen Zeit zu tun haben. Die Schuld liegt also nicht bei den Juden, die berechtigter Weise eine Entschädigung verlangen, sondern bei den vorhergegangenen Generationen, die es vernachlässigt haben zu zahlen. -
kaetzle7 schrieb:
tmb-bitterlich schrieb:
Und das wir jetzt noch Pönale an die Opfer fliesst sehe ich auch nicht mehr ein, Meine Steuern werden als Strafe für die Fehler meine Gross und Urgrosselten als Entschädigungen verwendet.
1933 - 1945 nannte man das Sippenhaft!
Ich sehe mal von ein paar recht zweifelhaften Bemerkungen deinerseits ab und gehe nur auf diese Aussage ein.
Diese Entschädigungen an sich sind sicher nichts Schlechtes, da den Opfern sehr viel unsägliches Leid angetan wurde, dass sie eigentlich überhaupt nicht verdient hatten. Das Problem ist, dass vorherige Generationen es verabsäumt haben die Entschädigungen auszubezahlen. Jetzt muss eben unsere Generation ran, obwohl wir im eignetlichen Sinne, nichts mit den Verbrechen der damaligen Zeit zu tun haben. Die Schuld liegt also nicht bei den Juden, die berechtigter Weise eine Entschädigung verlangen, sondern bei den vorhergegangenen Generationen, die es vernachlässigt haben zu zahlen.
Stell dir vor, dein Grossvater verursacht einen Autounfall, die Versicherung zahlt nicht. Jetzt stirbt er, leider, würdest Du das Erbe annehmen und 1 000 000 € Schulden zurückzahlen die dein Grossvater verursacht hat? Würdest Du dich ständig bei den Enkeln der Hinterbliebenen entschuldigen?
Gruss Henry -
tmb-bitterlich schrieb:
Stell dir vor, dein Grossvater verursacht einen Autounfall, die Versicherung zahlt nicht. Jetzt stirbt er, leider, würdest Du das Erbe annehmen und 1 000 000 € Schulden zurückzahlen die dein Grossvater verursacht hat? Würdest Du dich ständig bei den Enkeln der Hinterbliebenen entschuldigen?
Gruss Henry
also, nein, ich würde mich nicht für diesen fehler meines großvaters entschuldigen.
nur, das ist wie der bush - das sind zwei vollkommen verschiedene paar schuhe. -
sonok schrieb:
tmb-bitterlich schrieb:
Stell dir vor, dein Grossvater verursacht einen Autounfall, die Versicherung zahlt nicht. Jetzt stirbt er, leider, würdest Du das Erbe annehmen und 1 000 000 € Schulden zurückzahlen die dein Grossvater verursacht hat? Würdest Du dich ständig bei den Enkeln der Hinterbliebenen entschuldigen?
Gruss Henry
also, nein, ich würde mich nicht für diesen fehler meines großvaters entschuldigen.
nur, das ist wie der bush - das sind zwei vollkommen verschiedene paar schuhe.
Der Unterschied liegt in der Menge der getöteten Menschen, Ich weiss es klingt grausam aber es ist die Realität..
Übrigens danke für die Sachlichkeit, da das Thema zugebenermassen schwierig ist werden manche sehr schnell ausfallend und unsachlich.
Gruss Henry -
tmb-bitterlich schrieb:
Nein, die Menge ist afaik nicht ausschlaggebend, sondern die Gründer derartiger Taten.
Der Unterschied liegt in der Menge der getöteten Menschen, Ich weiss es klingt grausam aber es ist die Realität..
Gruss Henry
Wenn ein unterdrücktes Volk tötet um sich zu befreien ist es was anderes as ob ein Gröfaz meint er wisse alles besser.
Ich kann mich nicht für meinen Opa entschuldigen. Er hat vorherrschende Gesetze - so schlimm sie auch waren - befolgt.
Ich kann auch keinen Mauerschützen verurteilen, nur den welcher die Befehle gegeben hat.
Weigert sich ein Soldat seinen Job zu machen wird er bestraft. Eine Regierung sagt DU MUSST - musst du es tun. Im Krieg heißt es töte oder werde getötet.
Jetzt heißt es pass dich an oder werde bestraft.
Schau dir "Die Welle" an und du weißt wie schnell so etwas gehen kann. Wenns um Leben oder Tot geht, ist sich jeder selbst der Nächste.
Keine Ahnung wie ich reagiert hätte. Hätte ich fremdes Leben vor mein eigenes gestellt?
Ich bin kein Held, ich kenne die Antwort nicht.
Aber ich denke das ich nicht im Nachhinein für meinen Opa Bürgen muss. Er hat Sachen getan die er selbst nicht wollte, und ist dabei umgekommen und konnte sich mit mir nicht mehr darüber unterhalten.
Ich habe mir nichts vorzuwerfen, bin eher Menschenfreundlich eingestellt. Ich sehe nicht ein das ich mir darüber noch vorwürfe einreden muss.
-
m062 schrieb:
fansite schrieb:
macht dich irgendjemand dafür verantwortlich das vor 60 Jahren Leute gestorben sind?
Ja, leider.
Wie schon von anderen geschrieben wird man sowohl im Inland als auch im Ausland zu gern als Nazi beschimpft.
Wenn man immer wieder erzählt welch große Schuld wir Deutschen auf uns geladen haben, dann gibt man wohl auch mir die Schuld.
[...]
Falsch! Nur weil dich jemand Nazi nennt, macht er dich nicht dafür verantwortlich was vor 60-70 Jahren passiert ist. Er sagt damit nur aus, dass er alle Deutschen in einen Topf packt und sagt wir wären alle Nazis und hätten uns nicht verändert. Auch wenn er damit Unrecht hat, gibt dir durch den Ausdruck Nazi niemand für die schlimmen Taten die Schuld.
sonok schrieb:
tmb-bitterlich schrieb:
Es reicht langsam, wie kann unser Schulsystem uns für die Greueltaten einer Generation verantwortlich machen die zum grössten Teil längst tot ist.
das schulsystem macht dich für die greultaten im dritten reich verantwortlich? ja, ich hab kp, an welche schule du gehst oder was du im unterricht machst, aber mir stand kein lehrer vorm tisch und versuchte mir einzubleuen, daß es meine schuld gewesen wäre.
abgesehen davon - jetzt alles nur auf omi und opi zu schieben ist sehr, sehr billig. als ob nur diese generation zu dieser zeit anfällig gewesen wäre für irgendwelche propagandahetze. das gefährliche damals waren nicht die menschen, sondern sowohl die gedanken gemischt mit den umständen der zeit. das problem stirbt denn auch nicht mit irgendwelchen generationen aus. schön wärs ja.
[...]
Also, ich bin ja selber noch nicht lange von der Schule und mich hat niemand dafür veantwortlich gemacht. Da muss ich auch Sonoks frage nochmal wiederholen, auf welche Schule bist du gegangen? Wir haben das Thema auch nicht mit 11 schon behandelt, denn das wiederum ist für manche noch zu früh. Nicht jedes elfjährige Kind versteht schon die Zusammenhänge und kann dann auch was falsch verstehen. Auch ich habe mit 11 noch nicht viel über den 2. Weltkrieg gewusst, aber immerhin wusste ich das es schlimm war, aber das das meine Schuld wäre hat mir damals noch niemand gesagt. Auch danach hat mir niemand etwa derartiges angedeutet! -
tmb-bitterlich schrieb:
Stell dir vor, dein Grossvater verursacht einen Autounfall, die Versicherung zahlt nicht. Jetzt stirbt er, leider, würdest Du das Erbe annehmen und 1 000 000 € Schulden zurückzahlen die dein Grossvater verursacht hat? Würdest Du dich ständig bei den Enkeln der Hinterbliebenen entschuldigen?
Man kann es auch anders ausdrücken: Du hattest das Glück in Deutschland geboren zu sein und nicht etwa z.B. in Bangladesch. Es geht dir gut, nur aufgrund der Tatsache, dass du in Deutschland lebst. Jedem Bettler auf der Straße geht es hier besser als der Mehrzahl der Weltbevölkerung: wenn ihm etwas zustößt, bekommt auch er professionelle, medizinische Hilfe und er muss eigentlich nie hungern, da wir ein gutes Sozialsystem haben.
Was kann ein Mensch dafür, wenn er in Bangladesch in einer armen Bauernfamilie geboren ist? Er ist arm und leidet Hunger, weil er an einem Ort leben muss, in dem es kaum Möglichkeiten gibt genug Geld zum Leben zu verdienen.
Du hast einerseits also das Glück in Deutschland geboren zu sein - andererseits aber auch das Pech, denn unsere Großväter haben sich von einem machtgierigen und menschenverachtenden Idioten verführen lassen. Genau so, wie ein Mann in Bangladesch nichts dafür kann, dass er in einem armen Land lebt, kannst auch du nichts dafür, dass du in einem Land lebst, dass einmal einen schweren Fehler begangen hat. Aber dennoch müssen beide die Folgen und das Erbe, dass auf ihrem Land lastet, tragen.
Das ist ärgerlich aber nicht zu verhindern. Wenn ich aber die Wahl hätte, wo ich lieber leben wollte, dann würde ich nicht lange überlegen und die Unannehmlichkeit der Tatsache, dass meine Steuergelder zum Teil in die Fehler meiner Großväter fließen, locker auf mich nehmen... -
kaetzle7 schrieb:
Snip
Du hattest das Glück in Deutschland geboren zu sein und nicht etwa z.B. in Bangladesch. Es geht dir gut, nur aufgrund der Tatsache, dass du in Deutschland lebst. Jedem Bettler auf der Straße geht es
....Snap
Was hat das mit dem Thema zu tun? Auch im Gebiet der Hindis gibts keine Sippenhaft.
Und eins ist klar, seit 1945 wird Deutschland zur Ader gelassen. Irgendwann muss Schluss sein.
Es darf auf keinen Fall einen neuen Hitler geben das ist klar, auch Völkermord und agressive Kriegstreiberei haben auf unserer Welt nichts verloren.
Das sollten sich alle Regierungen auf die Fahnen schreiben. Besonderns auf die mit den Stars und Strips.
Gruss Henry -
tmb-bitterlich schrieb:
Und eins ist klar, seit 1945 wird Deutschland zur Ader gelassen. Irgendwann muss Schluss sein.
Es darf auf keinen Fall einen neuen Hitler geben das ist klar, auch Völkermord und agressive Kriegstreiberei haben auf unserer Welt nichts verloren.
Das sollten sich alle Regierungen auf die Fahnen schreiben. Besonderns auf die mit den Stars und Strips.
Wenn ich eins nicht leiden kann ist es dieses kleinkindhafte Getue: "Die haben das aber auch gemacht und machen auch nichts dafür!" Nur weil die anderen es nicht machen heisst das noch lange nicht das das richtig ist! Und nur weil wir das immer noch machen, heisst das nicht das das falsch ist! Es ist wichtig siech damit auseinander zu setzen und ich würde es nicht als "Aderlass" bezeichnen. Es ist noch nicht viel dafür getan worden, die überlebenden Opfern und die Angehörigen zu entschädigen.
Und nochmal zum Thema Nazi gerufen zu weden im Ausland. Ich selber habe geschrieben, dass das in England weit verbreitet ist, aber irgendwo kann ich die Briten auch verstehen. Hitler hat England mitten in der Nacht zerbombt und dabei viele Zivlisten getötet! Da wärst du auch noch viele jahre später wütend. -
tmb-bitterlich schrieb:
Was hat das mit dem Thema zu tun? Auch im Gebiet der Hindis gibts keine Sippenhaft.
Hast du nur den von dir zitierten Abschnitt meines Beitrages gelesen, oder habe ich mich so mißverständlich ausgedrückt? Es ging mir nicht um die Sippenhaft, sondern um die Tatsache, dass einerseits zwar niemand was dafür kann, wo er geboren wurde, andererseits aber dennoch in die Fehler und Probleme seines Landes hineingeboren wird - mit allen Konsequenzen. Wenn du Iraner bist, bist du Moslem, ob du willst oder nicht, und wenn du Deutscher bist, musst du eben für die Fehler deiner Großväter bezahlen - ob du willst oder nicht. Das hat doch imho schon was mit dem Thema zu tun, oder?
Ich kann hier nur fansite zustimmen:
fansite schrieb: Es ist noch nicht viel dafür getan worden, die überlebenden Opfern und die Angehörigen zu entschädigen.
Was aber die Amerikaner betrifft: die haben hier wirklich nichts mit dem Thema zu tun. Du begibst dich mit solchen Aussagen auf das sehr dünne Eis der Verharmlosung. Nichts, was die Amerikaner je gemacht haben, ist mit dem Holocaust vergleichbar. Oder haben die USA jemals ein Volk im In- und Ausland systematisch und industriell organisiert, versucht komplett auszurotten? Der Irakkrieg hatte wenigstens noch eine theoretische Legitimation im Schrecken des 11.09. (den wir als unbetroffene auch sehr gern herunterspielen). Bush war zum Handeln verdammt, und ich wollte in dieser Situation nicht in seiner Haut stecken. Was aber die Nazis getrieben hat, die Juden komplett vernichten zu versuchen, ist ja nicht mal ansatzweise vernünftig zu erklären...
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Auf keinen Fall möchte den Holocaust leugnen oder verharmlosen, auch hab ich nicht kleinkindhaft mich geäußßert.
Ich behaupte nur das es reicht mit den ständigen Entschuldigungen für die Greueltaten der Nazis.
Und damit hat ein Bettller in Bangladesh nur whrlich nix zu tun.
Abgesehen davon, was ist mit den Kriegsverbrechen der Allierten gegenüber der duetschen Bevölkerung?
Leider sind die meisten Zeugen dafür aufgrund ihres Alters mittlerweile tot. Warum wird das wohl totgeschwiegen?
Ist schon Wahnsinn was aus so einem Thema wird.
Gefragt war ja eigentlich etwas anderes, nur das meine Meinung nicht auf die grösste Aktzeptanz stösst.
Gruss Henry -
tmb-bitterlich schrieb:
Gefragt war ja eigentlich etwas anderes, nur das meine Meinung nicht auf die grösste Aktzeptanz stösst.
Naja, kein Wunder. Nichts für ungut, aber solange du die Kriegsverbrechen der Alliierten mit den Verbrechen der Nazis zu vergleichen versuchst, wird man dir widersprechen müssen. Nichts kommt dem gleich, was Hitlerdeutschland damals tat und ihre Taten stellen alles bisher dagewesene in den Schatten - deshalb redet man nicht so viel über die Kriegsverbrechen der Alliierten! -
kaetzle7 schrieb:
tmb-bitterlich schrieb:
Gefragt war ja eigentlich etwas anderes, nur das meine Meinung nicht auf die grösste Aktzeptanz stösst.
Naja, kein Wunder. Nichts für ungut, aber solange du die Kriegsverbrechen der Alliierten mit den Verbrechen der Nazis zu vergleichen versuchst, wird man dir widersprechen müssen. Nichts kommt dem gleich, was Hitlerdeutschland damals tat und ihre Taten stellen alles bisher dagewesene in den Schatten - deshalb redet man nicht so viel über die Kriegsverbrechen der Alliierten!
Das ist schon ne ganz schön gewagte Behauptung.
Bitte an Mod schliessen! -
betteln is nich
aber ich denke auch, wenn man die deutsche kriegsführung und die der alliierten betrachtet - miteinbezogen das, was hinter der front passierte - kann man aus deutscher sicht nur froh sein, daß sich niemand die deutschen praktiken zum vorbild genommen hat. jammern, daß der krieg zu dem land zurückgetragen wird, welches ihn entfesselte ist nicht okay. und plötzlich rufen "nein, wir wollen nicht mehr mitspielen" ist auch kein grund, andere kriegsteilnehmer zu kriegsverbrechern zu stempeln, nur weil die nicht mitmachen bzw den ruf ignorieren. die hatten von anfang an keine lust und mußten auch ...
wenn deutsche anfangen, sich als opfer des zweiten weltkrieges zu betrachten, dann hab ich den smily parat -
naja, das ist nun auch etwas salopp, aber ich hab auch keine lust, hier geschichtsunterricht zu betreiben ... oder romane zu schreiben.
-
Zusammenfassend möchte ich noch mal klarstellen das Kriege in jeder Form Verbrechen bedeuten, ob nun von größenwhnsinnigen Diktatoren oder gewählten Demokraten angezettelt, KRIEG ist immer ein VERBRECHEN.
Gruss henry -
nö, krieg ist ein zustand.
und eigentlich ist dieser zustand nicht gegenstand des themas hier. -
Nicht das ich jetzt falsch verstanden werde, aber es wird viel und wurde viel gemacht. Um zuversuchen, einen Ausgleich zuschaffen.
Bekommen wir nicht immer zu verstehen, wir sollen verzeihen. Und auch mal damit abschliesen, egal um was es sich dreht.
Aber da es um viel Geld geht, wird keiner damit abschliesen wollen, solange noch ein funken Hoffnung besteht, noch mehr Geld, Land oder was auch immer als Ausgleich zufordern.
Was unsere Vorväter gemacht haben war schrecklich. Da sind wir uns alle einig. Aber wielange soll es denn den Nachfahren vorgehalten werden.
Sollen die deutschen sich in Luft auflösen, damit endlich damit abgeschlossen werden kann?
Wenn man sich die Geschichte mal ansieht, gibt es Feldherren die soagr noch für Ihre Erfolge gefeiert wurden und in die Geschichte eingingen.
Und eins ist klar, die Menschen werden immer wieder Kriege führen, wenn sie was haben wollen und es nur mit Gewalt zuholen ist.
Für mich ist es der planke Hohn, wenn ein Mensch sich aus einem Garten Obst und Gemüse klaut, weil er hungert und deswegen als Dieb verurteilt wird und auf der anderen Seite, Menschen im Krieg erschossen werden. Weil es eben Krieg ist.
Kriege werden nur aus materieller und finanzieller Bereicherung geführt, wie es auch der "Gartendieb" macht. Da gibt es kein schönreden, dass man Krieg führen muste. Man wusste sich nicht anders zuhelfen, wie z.B. der IrakKrieg und deshalb wurde der Krieg beschlossen und ist für viele gerechtfertig.
(Man) reagiert eben auf Gewalt mit Gegengewalt. Das war und wird immer so sein.
Aber den deutschen wird die Geschichte immer wieder vorgehalten und warum?
Ich bin eben der festen Überzeugung, das es nur Geld geht. Betroffene ausgeschlossen.
Denke jeder der ein schlechtes Erlebniss hatte, möchte es verarbeiten und vergessen. Aber weil (in meinem Augen) Geldgeier es nicht lassen können. Müssen die Opfer und ihre Angehörige auch noch mit leiden und werden als Grund vorgeschoben.
So denke habe alles dazu geschrieben.
Gruss Jola
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