W3C - was meint ihr?
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zukunft
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Was h?lt ihr von den praktischen Frames?
Findet ihr die sind h?sslich oder verkraftbar?
Benutzt ihr Frames oder nicht?
Bei Frames wird die Seite unterteilt und es wird dann z.B nur ein Teil der Seite geladen.
Wenn keine Frames existieren, wird die Seite immer und immer wieder geladen.
EDIT:
Ich denke ich erweitere das Thema auf:
Was h?lt ihr von W3C?
Warum sollte man W3C vertrauen, warum nicht?
Baut ihr auf W3C oder macht ihr euer eigenes Ding? -
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das W3C denkt Frames sind von gestern, daher umfasst XHTML 1.1, das aktuelleste bis 2.0 endlich mal fertig verabschiedet ist, keine Frames oder Iframes mehr.
Sprich, Frames sind tod. -
und was soll das ersetzen???
wenigstens die iframes sollten bleiben!!! -
iframes waren schon immer f?r idioten, mit CSS2 und CSS3 kann man f?r divs oder alles andere auch scrollbars f?r inhalte setzen mit hilfe von overflow.
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@Vorposter:
K?nntest du das nochmal auf Deutsch erklk?ren? -
alles was dort english ist hat english zu sein und heute lernen grundschulkinder schon english. bei w3.org gibt es alles was man braucht um wirklich HTML zu beherrschen und auch alle richtlinien wie man modernes valid XHTML schreibt.
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Du meinst diesen von Microsoft f?r WinLH entwickelter Dialekt von XHTML, der angeblich alles m?gliche kann (nur nicht das was er soll
).
Nun ich bin diesem Dialekt und allen anderen Versuchen HTML abzul?sen sehr kritsch gegen?ber. Und deine Erkl?rungen sind auch nicht gerade die Ausf?hrlichsten.
Ich denke HTML ist perfekt zum Bauen von Homepages und daran wird sich kaum was ?ndern. -
XHTML hat nichts mit MS zu tun und ist der Standard f?r die Zukunft, basiert auf XML. w3c ist eine von MS v?llig unabh?ngige Organaisation und wer was auf sich h?lt, der h?lt sich bei seinem HTML an die w3c regeln.
Das klassische HTML 4.01 ist deprecated sozusagen.
Naja ich kann ja nichts daf?r das lima-city ?berwiegend m?chtegern insider hat die nichtmal erwachsen sind.
Tip: lernt mal richtiges HTML und nicht Microsoft IE HTML, scheint als wenn manche sich davon absagen, aber ich glaube das kaum eine Seite auf lima-city auf lima-cty valid HTML ist. Und diese dumme "habe ja noch ein real-life" ausrede ist auch echt arm. -
mannomann womit du alles um dich schmei?t!!
was ist den schon wieder dieses "2rc"??
Sag mal: Wei?t du eigentlich ?berhaupt wovon du redest?
So jetzt schreib mal einen Aufstatz ?ber mindestens 20 Zeilen zu "2rc" und XML, XHTML und HTML und W3C.org (nicht zu vergessen dein "valid HTML"!)
damit wir hier keinen Dialog mehr f?hren m?ssen! -
wer das w3c nicht kennt und meint er kann HTML der ist sehr arm dran, ?brigens schonmal das wort suchmaschine geh?rt. Au?erdem www.w3c.org einzutippen ist nicht so schwer, oder?
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So Mr Ichkennallesundwei?allesbesseralsihrlooser!
Ich kenne kein W3C.ORG und bin Programmierer und besch?ftige mich mit Internet seit ich denken kann und ich bin NICHT erwachsen und ich geh?re zu der Webf?rderation und schreibe meine Pages samt in HTML, Flash oder ver?ndere was an PHP oder Java Script. Ich hab nun nicht gerade dein Profil angeschaut, aber ich will deine ICQ, dann kannst du was erleben!!
Brrrr das regt mich so auf! Laber mich in ICQ an, aber ich muss jetzt off!
Ich hasse Leute wie dich die behaupten alles w?re dumm, was nicht seinen Erwartungen entspricht!!
gez.
Lei
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ICQ ist f?r kleine lusr, kannst ja in den IRC kommen auf irc.chatsociety.net ... naja als wenn die kleine kinder w??ten was irc ist ... und PHP ist nur server script, um dem user was zu zeigen musst du dann immer noch HTML benutzen, und javascripts sind schon lange richtig out, sp?testens seit man mit CSS perfekte popup menus und vieles mehr machen kann ohne eine zeile javascript.
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Mal ganz ruhig bleiben hier; Ihr streitet Euch wie 14j?hrige aufm Egotrip.
@spacefleetz:
du behandelst jemanden der Fragen stellt ziemlich herablassend und arrogant; Eine kurze ruhige, sachliche und pr?zise Antwort h?tte wohl gereicht. Aussedem haben in der Tat vielleicht nicht alle das Englischniveau um die w3c.org zu verstehen.
@lei:
Dass du 'n ganz dicker Programmierhecht bist nehm ich dir leider nicht ab, denn daf?r sollte man in der Tat die w3c Richtlinien kennen und auch etwas mit den Unterschieden zwischen XML, XHTML und HTML anfangen k?nnen.
Also kurz zum Thema:
ein paar recht kurze aber ganz gute (deutsche!) Erkl?rung:
http://thema.aboutit.de/view.php?ziel=/thema/html/xhtml.html
http://www.html-world.de/program/xhtml_1.php
http://www.pc-magazin.de/internet/technik/cm/page/page.php?table=pg&id=1211
XHTML ist also der ?bergang von HTML, einer darstellungsorientierten Sprache, zu XML, einer datenorientierten Sprache.
Die Vorteile liegen auf der Hand: Da die die Endger?te zur Darstellung immer st?rker auseinanderdriften, ist es umso wichtiger dem Endger?t mitzuteilen, um welche Art von Daten und Informationen es sich handelt und nicht wie sie dargestellt werden sollen.
Frames sind in diesem Datenmodell zum Aussterben verurteilt, weil in einem Frame nat?rlich viele verschieden Daten geladen werden k?nnen, was die Darstellung in XML unm?glich macht. -
@alarich:
Danke f?r deinen hilfreichen Beitrag.
Das war eigentlich alles was ich wollte, aber ich will jetzt nich weiter drauf eingehen, da? ICQ was f?r Kleinkinder w?re und auch nicht darauf, da? die meisten nicht wissen war IRC ist... denn das geh?rt dann letztenends ins Spammingforum.
Ich lass mir keine Ma?st?be setzen, auch nicht von W3C
Nun noch sind Frames nicht Geschichte und ich benutze sie weiterhin.
Gibt es noch andere M?glichkeiten Frames zu ersetzen?
LEI -
@lei
w3c:
das ist das consortium, das den html-standard festlegt.
weist du wie XML funktioniert?
also: du schreibst eine datei (DTD) die das was du in xml geschrieben hast, in eine f?r den browser ferst?ndlichen text um.
HTML ist XML. die datei (DTD) ist auf der seite www.w3c.org gespeichert.
wenn du gutes HTML proggst, dann schreibst du oben vor den htmltag den Tag
<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01//EN">
das wird immer von w3c geschrieben.
also k?nnen sie es ?ndern wann sie wollen.
Macromedia bietet den Ersatz:
FLASH.
SUN:
Java
W3C:
XML
(ist mir alles zu komplieziert -
@frodo89:
bedeutet das, wenn ich nun das vor meinen Quellcode schreibe, da? es von W3C ver?ndert werden kann?
Flash ist doch kein Ersatz f?r Frames... -
hier scheinen ja recht viele mi?verst?ndnisse vorzuliegen
also mal von vorne und zusammengefasst
das W3C ist ein Konsortium das die Stsndards f?rs Internet festlegt, zumindest was solche Dinge wie HTML, CSS, XHTML, Javascript, usw.
meiner Meinung nach ist dieses konsortium schon ein zu gro?er und schwerf?lliger apparat. da werden oft dinge festgelegt, die einfach nur scheisse sind. so tauchen immer wieder tolle entwicklungen auf, die einfach von denen nicht angenommen werden. wenn man die browsergeschichte z.b. verfolgt, so tauchen immer wieder tolle sachen von seiten MS auf. verschwinden aber mit der n?chsten Verion wieder, weil diese neuerungen einfach nicht vom w3c angenommen werden. das erste beispiel hier was mir so einf?llt ist der Befehl f?r eine Laufschrift. eine Zeile gen?gt. tja und was machen die meisten jetzt --> Javascript, wo es doch mehr als eine Zeile dazu ben?tigt. find ich nur schwachsinnig. auch gabs von MS was ?hnliches wie flash, mit dem man schon in der ersten version mehr anfangen konnte als dazumals mit flash, und vor allem leichter. ich weiss leider den namen nicht mehr, war aber echt spitze. naja es blieb bei der ersten version und diese verschwand dann auch wieder. also so recht kanns da nicht mit echten dingen zugehen (schmiergeld, etc.)
zum gl?ck gibts nun schon viele leute denen das W3C ein Dorn im Auge ist, vor allem ernsthafte Entwickler aber auch viele Webdesigner, denn grad in Zukunft hat das W3C einige Standards vorgesehen, die nicht mehr abw?rtskompatibel sind. Sprich es wird viel Arbeit geben, weil man vieles umschreiben muss. Und auch wenns Arbeit schafft, so w?rds mich selber st?ren, vieles umzuschreiben, was ja derzeit gut l?uft. kann man nur hofen, dass viele firmen da nicht mitziehen. im grunde verliert das W3C langsam an glaubhaftigkeit.
aber zum eigentlichen thema
ich finde frames sehr sinnvoll. es kommt drauf an wie und wo man diese einsetzt. ?ber ladezeiten und transfer denken viele heutzutage gar nicht mehr nach. auf den meisten seiten wird immer alles neu geladen, auch wenn in manchen bereichen der seite immer der gleiche content erscheint. hier kann man viel sparen, sowohl an zeit als auch beim traffic. z.b. ein inhaltsverzeichnis k?nnte man in einem frame fix stehen lassen, auch logo, oder werbebanner m?ssen nicht immer neu geladen werden.
auch iframes sind super, denn z.b. bei mir auf der seite, fragt ein script per reload immer ab ob der user noch online ist oder nicht. anders k?nnte man das nur sehr ungenau bestimmen, wenn der user ?fter auf die seite klickt und damit alles reloaded. das muss aber nicht immer der fall sein, vor allem wenn gerade durch diese abfrage auch benachrichtigungen durchgef?hrt werden, ob der user ne neue nachricht bekommen hat, usw. es gibt da sehr viele einsatzm?glichkeiten. z.b. auch bei einer bannerrotation sind iframes sehr gefragt. es ist einfach gut f?r elemente in seiten, die sich immer wieder automatisch aktualisieren.
klar kann man hier auch vieles in javascript machen, doch schon mal drangedacht, dass dies bei vielen auch deaktiviert ist.
f?r mich gibt es sehr viele vorteile. mehr als nachteile.
man muss frames nur richtig einsetzen. -
zu icybox's Beitrag:
Ja du hast Recht:
hier das JavaScript f?r eine Laufschrift:
<script language="JavaScript">
<!--
var Text = "Text";
var Geschwindigkeit = 150;
var Breite = 100;
var TextLaenge = Text.length;
var Position = 1 - Breite;
function StatusLauftext()
{
Position++;
var Textzustand="";
if (Position == TextLaenge)
{
Position = 1 - Breite;
}
if (Position < 0)
{
for (var Zaehler=1; Zaehler <= Math.abs(Position); Zaehler++)
{
Textzustand = Textzustand + " ";
};
Textzustand = Textzustand + Text.substring(0, Breite - Zaehler + 1);
}
else
{
Textzustand = Textzustand + Text.substring(Position, Breite + Position);
}
window.status = Textzustand;
setTimeout("StatusLauftext()",Geschwindigkeit);
}
//-->
</script>
Das k?nnt ihr unter Tutorials/HTML & Java nachlesen!
Und ganz simpel im Gegensatz dazu ist der HTML-Befehl:
<marquee +einige Attribute>Text</marquee>
ich denke nachzulesen unter der SelfHTML-Seite
nun ich denke ich bevorzuge letzteres *gg*
Nun, ich halte nicht viel von Konventionen, aber ne Frage dazu h?tte ich:
Warum soll jemand daran Interesse haben, da? z.B. das JavaScript f?r die Laufschrift gebraucht wird und daf?r auch noch Schmiergelder Zahlen?
Bitte! Das ist nur ein Beispiel, also nur auf das Wesentliche dieser Frage eingehen!
@icybox:
Hast du ICQ? Ich w?rde gern mal mit dir reden!Ansonsten schick mir bitte ne Mail:
leiz@freakmail.de -
W3C:
ich halte das f?r zwar sinnvoll, aber nicht f?r bindend.
Das hat insbesondere den riesigen Nachteil, dass es nun endlos User gibt, die beim HP-Bau nur noch darauf achten, dass ihre Seite den online-Validit?t-Check dort schafft. Hurra, dann sind sie gl?cklich. Egal, wie kacke die Seite aussieht oder wie bescheiden der Inhalt ist...
Pers?nlich checke ich meine Seiten mit Mozilla und Opera ab, sowie ein oder twei weiteren ?lteren Browsern, und wenn das geht, bin ich zufrieden. Wichtige Seiten checke ich noch mit Lynx, ob alles was an Inhalt wichtig ist auch dort dargestellt wird.
Wenn auch das geht => super, klasse, Seite gut geworden. Ob das dann 3WC
konform ist, geht mir aber auch SOWAS von am Arm vorbei...
salam,
Jelal
-
Ich arbeite nach den W3C-Standarts und schaue auch, dass alles eingehalten wird...
Allerdings mache ich es nach XHTML und nicht mehr nach HTML 4.01, denn XHTML bietet viel mehr M?glichkeiten...
Wie gesagt, ich arbeite schon nach W3C, aber wenn alles passt, pappe ich mir nicht so einen komischen Link auf die Homepage...
Was soll denn da der Sinn dahinter sein??
Au?erdem kann man auch ohne Frames sehr sch?ne Seiten machen...
Au?erdem:
Man kann z.T. sogar schon auf Java und so verzichten:
php sei dank... -
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