Sind Windkraftanlagen noch zeitgemäß?
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all-in1 schrieb:
Ist es denn in Schleswig-Holstein per Landesgesetz verboten zu einem günstigeren Stromanbieter zu wechseln? Im übrigen wohne ich auch in einem Bundesland, mit (wenn auch nur leicht) überdurchschnittlichen Stromkosten.
Bezahlen für die erhöhten Entgelte für die Windkraftanlagen und früher die Photovoltaikanlagen tun ja wohl nur die Verbraucher von einer Handvoll Bundesländer. In keinem Bundesland ist der Strompreis höher als in Schleswig-Holstein, also jener, die am meisten Ökostrom produzieren. Hier hätte der Strompreis, wenn es denn eine Markwirtschaft wäre, also Angebot und Nachfrage den Preis bestimmt, der Strompreis wohl eher der niedrigste.
Das lesen deines Beitrags lässt eigentlich nur den Schluss zu, du bist:
a) Lobbyist
b) Politiker
c) auf a) oder b) Schein-Argumente hereingefallen.
Wenn es der Regierung tatsächlich um die Kosten ginge, würde sie nicht ausgerechnet die preiswerteste erneuerbare Quelle, nämlich Onshore-Windkraft, derart ausbremsen.
Quelle: http://www.heise.de/newsticker/meldung/Kommentar-Mit-der-Novelle-des-EEG-haelt-planlose-Planwirtschaft-Einzug-3231179.html
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Ich bin weder noch. Ich bin nur gegen noch mehr Windparks.
Und die Onshore Windkraft muss zur Zeit ausgebremst werden, da die Infrastruktur für neue Anlagen gar nicht vorhanden ist. Damit werden ja solch sinnlose Anlagen, wie in Niedersachsen, ausgebremst, die man einfach mal soeben erstellt hat, aber vergessen hat ein Kabel zulegen. Weiss nicht ob man es mittlerweile gelegt hat, aber Jahre lang hat dieser Windpark Unmengen an Heizöl verbraucht und nicht ein Watt ist am Festland angelangt.
Aber kann natürlich Windkraftanlagen weit weg von mir gebaut werden. Heise hat da ja angeregt im Süden Anlagen zu bauen. Das ist dann auch mir weit weg genug. Ich kann nachts schlafen, habe keine höhhere Lärm Grundlast, kein Schattenschlag (bin zum Glück keiner von denen, die an Fotoepilepsie leiden, aber trotzdem) und meine Aussicht auf die nächsten Kilometer Landschaft bleiben unverbaut. Ja damit kann ich natürlich Leben. Ein Hurra! Heise an die Macht!
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all-in1 schrieb:
Verwechselst du da nicht ON mit OFF? Da kann von Vergessen wohl keine Rede sein, sondern von vorschneller Genehmigung ohne die nötige Berücksichtigung der besonderen Lage und der fehlenden Erforschung der Auswirkungen, auf Deutsch: "Beamte/Verwaltungsangestellte der zuständigen Behörden haben geschlafen"
Ich bin weder noch. Ich bin nur gegen noch mehr Windparks.
Und die Onshore Windkraft muss zur Zeit ausgebremst werden, da die Infrastruktur für neue Anlagen gar nicht vorhanden ist. Damit werden ja solch sinnlose Anlagen, wie in Niedersachsen, ausgebremst, die man einfach mal soeben erstellt hat, aber vergessen hat ein Kabel zulegen. Weiss nicht ob man es mittlerweile gelegt hat, aber Jahre lang hat dieser Windpark Unmengen an Heizöl verbraucht und nicht ein Watt ist am Festland angelangt.
Beitrag zuletzt geändert: 14.6.2016 15:56:02 von autobert -
Mir ist schon klar, dass der Windpark, wo die Kabel vergessen wurden in der Nordsee steht und ein OffShore Park ist. Ist aber das beste Beispiel für fehlgeleitete Gelder.
Und genauso würde es momentan in S-H aussehen, wenn hier noch mehr Anlagen dazu kämen. Nämlich stillstehende Anlagen, die Unnütz unter anderem Gelder der Verbraucher und Steuerzahler verbrennen. Obwohl diese Anlagen, wenn sie denn stehen ja auch kein Lärm produzieren und für Fotoepileptiker auch ungefährlich sind.
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Ist es denn in Schleswig-Holstein per Landesgesetz verboten zu einem günstigeren Stromanbieter zu wechseln?
Sicher nicht, jedoch wird die Ökostromumlage auf alle Anbieter gleich verteilt und erhöhen somit den Strompreis. Der Marktpreis, der angesprochen wurde, entspricht dem Preis an der Strombörse. Wenn wir dort kaufen könnten, würden unsere Stromausgaben um ein vielfaches sinken und die effizienteste Stromerzeugung würde den Hauptteil erzeugen. Aber auch hier sind in unterschiedlichen Gegenden unterschiedliche Stromquellen effizient.
Aber mal ehrlich, wer weiß schon ob das Elektron, dass bei mir aus der Steckdose kommt aus einem Wind- oder Atomkraftwerk kommt? Solange alles ins allgemeine Netz eingespeißt wird, kann das keiner sagen. -
all-in1 schrieb:
zu "Ist aber das beste Beispiel für fehlgeleitete Gelder": stimmt, aber nicht durch "Vergessen die Kabel zu verlegen", sondern durch schlafende Beamte/Abfestellte in der Verwaltung! Schade daß man diese nicht in Regress nehmen kann.
Mir ist schon klar, dass der Windpark, wo die Kabel vergessen wurden in der Nordsee steht und ein OffShore Park ist. Ist aber das beste Beispiel für fehlgeleitete Gelder.
Und genauso würde es momentan in S-H aussehen, wenn hier noch mehr Anlagen dazu kämen. Nämlich stillstehende Anlagen, die Unnütz unter anderem Gelder der Verbraucher und Steuerzahler verbrennen. Obwohl diese Anlagen, wenn sie denn stehen ja auch kein Lärm produzieren und für Fotoepileptiker auch ungefährlich sind.
zu: "Und genauso würde es momentan in S-H aussehen" wieso, lebt ihr dort noch auf Überbleibseln des "1000-jährigen Reiches"? Sofort die ganzen Freiflächen für jegliche Begehung sperren, Lebensgefahr!!!
zu "Fotoepileptiker": wollte mich darüber schlau machen aber ausserUnter Photosensibilität, auch Photosensitivität, versteht man in der Neurologie die besondere Reaktionsbereitschaft des Gehirns, auf regelmäßig wechselnde Hell-Dunkel-Kontraste, z. B. beim Fernsehen, bei Videospielen, Flackerlicht in der Disko, Licht-Schatten-Wechsel beim Durchfahren einer Allee o. ä., mit einer zunehmend synchronisierten Entladung von Nervenzellverbänden bis hin zum epileptischen Anfall zu reagieren.
nichts gefunden. Und bei ca. 2 Umdrehungen/min (bei Normalwind, bei Sturm werden sie ja aus Sicherheitsgründen aus dem Wind gedreht {ich habe im meinem Umkreis ca. 12 kleine Windparks} * 3 Rotorblättern) , sind Windräder natürlich gefährlicher als Disko gehen.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Photosensibilit%C3%A4t_%28Neurologie%29[
waytogermany schrieb:
Seltsamerweise ist aber in jedem Bundesland der Durchschnitt der Erbeuerbaren Stromanbieter günstiger als der lokale Grundversorger.
Ist es denn in Schleswig-Holstein per Landesgesetz verboten zu einem günstigeren Stromanbieter zu wechseln?
Sicher nicht, jedoch wird die Ökostromumlage auf alle Anbieter gleich verteilt und erhöhen somit den Strompreis. Der Marktpreis, der angesprochen wurde, entspricht dem Preis an der Strombörse.
Beitrag zuletzt geändert: 14.6.2016 22:44:09 von autobert -
Seltsamerweise ist aber in jedem Bundesland der Durchschnitt der Erbeuerbaren Stromanbieter günstiger als der lokale Grundversorger.
Weil die Strompreise der Versorger wie bereits beschrieben eben nicht dem Strompreis an der Strombörse entsprechen. -
waytogermany schrieb:
Wenn dem so wäre gäbe es keine Versorger und ergo auch keine Stromkabel mehr. Da diese sich aber die Durchleitung bezahlen lassen bleibt die indirekte Frage im Raum: "Warum sind die lokalen Grundversorger meist die teuersten". Wer mitlerweile am Strom richtig sparen will muß seinen ~ Verbrauch kennen und regelmäßig den Anbieter wechseln.
Seltsamerweise ist aber in jedem Bundesland der Durchschnitt der Erbeuerbaren Stromanbieter günstiger als der lokale Grundversorger.
Weil die Strompreise der Versorger wie bereits beschrieben eben nicht dem Strompreis an der Strombörse entsprechen.
Die nächste Frage die sich stellt: "Warum sind viele Energiehungrige Betriebe von der Zahlung der Umlage für die erneuerbaren Energien befreit?" Das aus marktpolitischem Denken Großabnehmern immense Rabatte gewährt werden kann ich ja gerade noch verstehen.
Im übrigen wenn ich direkt an der Börse einkaufen dürfte würde ich den überwiegenden Teil meines Stromes zu den Zeiten kaufen in denen man Geld für die Abnahme bekommt und diesen in einem Zwischnspeicher für den späteren Gebrauch puffern. -
Bleibt noch anzumerken, dass erneuerbare Energien gut subventioniert und gefördert werden. Das senkt die Preise natürlich ebenfalls. Eine realistische Preisgestaltung werden wir erst erleben wenn das alles wegfällt. Kohle wird z.B. auch noch staatlich gefördert.
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"Warum sind die lokalen Grundversorger meist die teuersten"
Ganz einfach: das ist ein marktwirtschaftliches Grundprinzip. Bei hohen Wechselkosten, kann ich mehr abschöpfen als die billiger Konkurenz.
Warum sind viele Energiehungrige Betriebe von der Zahlung der Umlage für die erneuerbaren Energien befreit?
Politsche Entscheidung: Die Betriebe stehen international im Wettbewerb mit Länderen in denen es keine Energiewende und Umlagen gibt. Somit würde ihre Wettbewerbsfähigkeit geschwächt.
diesen in einem Zwischnspeicher für den späteren Gebrauch puffern
und da sind wir wieder bei dem Problem, dass es noch keine wirtschaftlichen Zwischenspeicher gibt.
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waytogermany schrieb:
Also sind diese Stromabnehmehmer Marktwirschagtlich gesehen dumm, weil sie dem Grundversorger den Vorzug geben?
"Warum sind die lokalen Grundversorger meist die teuersten"
Ganz einfach: das ist ein marktwirtschaftliches Grundprinzip. Bei hohen Wechselkosten, kann ich mehr abschöpfen als die billiger Konkurenz.
waytogermany schrieb:
Billige Panikmache der einheimischen Industrie
Warum sind viele Energiehungrige Betriebe von der Zahlung der Umlage für die erneuerbaren Energien befreit?
Politsche Entscheidung: Die Betriebe stehen international im Wettbewerb mit Länderen in denen es keine Energiewende und Umlagen gibt. Somit würde ihre Wettbewerbsfähigkeit geschwächt.
waytogermany schrieb:
seltsam Firmen wie Mercedes Benz verdienen Geld damit und nach meiner Kalkulation würde es sich auch rechnen dauert ~ 2,7 Jahre bis ich damit Gewinn mache.
diesen in einem Zwischnspeicher für den späteren Gebrauch puffern
und da sind wir wieder bei dem Problem, dass es noch keine wirtschaftlichen Zwischenspeicher gibt.
Beitrag zuletzt geändert: 16.6.2016 21:59:05 von autobert -
Also sind diese Stromabnehmehmer Marktwirschagtlich gesehen dumm, weil sie dem Grundversorger den Vorzug geben?
Richtig gelesen ergibt: sie haben hohe Wechselkosten.
Billige Panikmache der einheimischen Industrie
Eher einfache Kalkulation:
bei sonst gleichen Voraussetzungen:
Personal+Rohstoffe+Betriebsmittel < Personal+Rohstoffe+Betriebsmittel+Energieumlage
nach meiner Kalkulation würde es sich auch rechnen dauert ~ 2,7 Jahre bis ich damit Gewinn mache.
Na ist doch super! Warum hast Du noch nicht damit angefangen? In der Nacht kann man billigen Strom kaufen, zwischenspeichern und dann am Tag verbrauchen. Oder Du stellst Dir eine Photovoltaik Anlage in den Garten, speicherst den Strom und verbrauchst ihn im Winter. -
waytogermany schrieb:
Welche Wechselkosten, diese werden von dem neuen Stromversorger getragen.
Richtig gelesen ergibt: sie haben hohe Wechselkosten.
Eher einfache Kalkulation:
Und die neuen Betriebsgebäude,Produkktionsanlagen, Anlernen des Personals, kurz bis mitelfristig erhöhter Erschuss erzeugen keine Kosten?
bei sonst gleichen Voraussetzungen:
Personal+Rohstoffe+Betriebsmittel < Personal+Rohstoffe+Betriebsmittel+Energieumlage
Na ist doch super! Warum hast Du noch nicht damit angefangen? In der Nacht kann man billigen Strom kaufen, zwischenspeichern und dann am Tag verbrauchen. Oder Du stellst Dir eine Photovoltaik Anlage in den Garten, speicherst den Strom und verbrauchst ihn im Winter.
Wenn du den Beitrag vorher gelsen hättest wüsstet du warum:autobert schrieb:
waytogermany schrieb:
Im übrigen wenn ich direkt an der Börse einkaufen dürfte würde ich den überwiegenden Teil meines Stromes zu den Zeiten kaufen in denen man Geld für die Abnahme bekommt und diesen in einem Zwischnspeicher für den späteren Gebrauch puffern. -
Welche Wechselkosten, diese werden von dem neuen Stromversorger getragen.
Kosten der Zeit, sich hinzusetzen, Stromanbieter zu vergleichen, Auswählen, Anmelden, Kündigung bei altem Anbieter, Eventuell Umstellung von Kontoabbuchungen, ......
Und die neuen Betriebsgebäude,Produkktionsanlagen, Anlernen des Personals, kurz bis mitelfristig erhöhter Erschuss erzeugen keine Kosten?
bei sonst gleichen Voraussetzungen:
Wenn du den Beitrag vorher gelsen hättest wüsstet du warum:
Hab ich, deswegen schrieb ich ja auch von der Möglichkeit billigen Nachtstrom zu kaufen oder selbst eine große Photovoltaikanlage zu betreiben. Starkstrom ist übrigens auch meist billiger. -
waytogermany schrieb:
anscheinend nicht richtig:
Wenn du den Beitrag vorher gelsen hättest wüsstet du warum:
Hab ich, deswegen schrieb ich ja auch von der Möglichkeit billigen Nachtstrom zu kaufen oder selbst eine große Photovoltaikanlage zu betreiben. Starkstrom ist übrigens auch meist billiger.autobert schrieb:
Ich habe es jetzt extra für dich kenntlich gemacht. Und die wirst ja nicht abstreiten, daß dies einen wesentlichen Einfluß auf die Kalkulation hat.
Im übrigen wenn ich direkt an der Börse einkaufen dürfte würde ich den überwiegenden Teil meines Stromes zu den Zeiten kaufen in denen man Geld für die Abnahme bekommt und diesen in einem Zwischnspeicher für den späteren Gebrauch puffern. -
waytogermany schrieb:
Hab ich, deswegen schrieb ich ja auch von der Möglichkeit billigen Nachtstrom zu kaufen oder selbst eine große Photovoltaikanlage zu betreiben. Starkstrom ist übrigens auch meist billiger.
HM, bei mir kosten die 380 Volt genauso viel oder wenig, wie die 220 Volt. Und Starkstrom kommt in der Regel ja auch am Hausanschluß an. Werden dort am Verteilerkasten dann gesplittet.
Ich glaube es wird keinen Anbieter geben, der dir mehr auf den Hausanschluß legt, damit du diesen dann herunter transformieren kannst. -
Ich glaube es wird keinen Anbieter geben, der dir mehr auf den Hausanschluß legt, damit du diesen dann herunter transformieren kannst.
Es gibt schon einige Maschinen, die mit 380V betrieben werden. Da wir dafür einen etwas günstigeren Tarif bekommen haben, wurde dafür extra ein Zähler in der Werkstatt eingebaut. -
waytogermany schrieb:
Dann kannst du dich sicher noch erinnern welche Auflagen/Bedingungen euer Betrieb (z.B. landwirtrschaftlicher Nebenbetrieb) erfüllen mußtet. Der Normalbürger bekommt in der Regel keinen Starkstromanschluß.
Ich glaube es wird keinen Anbieter geben, der dir mehr auf den Hausanschluß legt, damit du diesen dann herunter transformieren kannst.
Es gibt schon einige Maschinen, die mit 380V betrieben werden. Da wir dafür einen etwas günstigeren Tarif bekommen haben, wurde dafür extra ein Zähler in der Werkstatt eingebaut. -
autobert schrieb:
waytogermany schrieb:
Dann kannst du dich sicher noch erinnern welche Auflagen/Bedingungen euer Betrieb (z.B. landwirtrschaftlicher Nebenbetrieb) erfüllen mußtet. Der Normalbürger bekommt in der Regel keinen Starkstromanschluß.
Ich glaube es wird keinen Anbieter geben, der dir mehr auf den Hausanschluß legt, damit du diesen dann herunter transformieren kannst.
Es gibt schon einige Maschinen, die mit 380V betrieben werden. Da wir dafür einen etwas günstigeren Tarif bekommen haben, wurde dafür extra ein Zähler in der Werkstatt eingebaut.
A) Schon seit einer gefühlten Ewigkeit ist 230 Volt (+/- Toleranzen) Standard.
B) Am Haus kommen (mindestens bei halbwegs modernen Anschlüssen) immer 230 und 400 V an.
C) Viele Haushaltsgeräte mit potenziell hohem Verbrauch sind standardmäßig auf 400 V ausgelegt (nicht nur "einige Maschinen"). Allerdings sind solche Geräte dann (immer?) fest angeschlossen. -
mein-wunschname schrieb:
Dann ist wohl waytogermany noch etwas älter als die von dir gefühlte Ewigkeit.
A) Schon seit einer gefühlten Ewigkeit ist 230 Volt (+/- Toleranzen) Standard.
B) Am Haus kommen (mindestens bei halbwegs modernen Anschlüssen) immer 230 und 400 V an.
Waren früher mal 220 bzw. 380 Volt. Die Werte sind ungefähr da per Definition festgelegt und die Schwankungen in Leitungsnetz berücksichtigt werden sollen, wer merkt sich schon krumme Voltzahlen.
mein-wunschname schrieb:
Hier kenne ich nur Elektroherde, diese sind fest an alle 3 Phasen angeschlossen, ein separater Zähler ist aber deshalb noch nicht nötig. Wenn dein Energieversorger dir explizit Kraftstrom genehmigt wird dafür ein zusätzlicher bzw. besonderer Zähler Pflicht. Dieser würde auch erkennen, wenn die 3 Phasen ungleichmäßigen Verbrauch aufweisen was zum Widerruf des billigeren Stromvertrages führt. Anzeige wegen Betruges und Nachforderungen werden sicher in einem solchen Fall auch gestellt.
C) Viele Haushaltsgeräte mit potenziell hohem Verbrauch sind standardmäßig auf 400 V ausgelegt (nicht nur "einige Maschinen"). Allerdings sind solche Geräte dann (immer?) fest angeschlossen.
Beitrag zuletzt geändert: 24.6.2016 15:58:42 von autobert -
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