MAC OS-X Freunde kommt zusammen ...
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Ich setz mal die reihe fort...
Ich hab nen LG Flatron L1917S
^^
Beitrag zuletzt geändert: 3.4.2009 16:18:28 von thomasba -
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hab noch das alte, matte display am mac, da spielt der seiten-blick-winkel weniger ein problem - ist außer bei extrem spitzen winkel immer sehr gut lesbar!
allerdings, wenn man den blickwinkel in der vertikalen variiert, werden die farben beeinflußt - bei euch etwa nicht?
an fatfox?
ich seh die viecher aber nicht mit deinem monitor! -
das ist weil ich dich gehackt habe...
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Röhrenbildschirme? Ach, daher die Einstellung, tja, ich habe meine erst letztens Aussortiert, da mir der Platz auf dem Schreitisch schlichtweg zu schade ist und heutzutage DVI-Fähige TFT's so günstig geworden sind, dass es schlichtweg keinen Grund mehr gibt, sich diese Gammeligen und Instabilen CRTs antuen zu müssen.
Doch, gute Farben und gute Schwarzdarstellung, das ist einfach besser. Wenn man irgendwas mit Fotos macht und einen gewissen Standard haben will, braucht man Röhre. Schau in eine Agentur und was die da benutzen: Entweder *sauteure* TFTs (das ist noch selten) oder Röhre.Bei Auflösungen um 1650 * bla haben sie ernsthafte Probleme mit der Zeilendarstellung, da die analoge RGB-Übertragung da an ihre Grenzen gekommen ist...
Ich kann das nicht bestätigen, mit meinem alten 21" von Eizo habe ich keine Probleme damit. Aber egal, auf Röhre sieht jede niedrigere Auflösung auch gut aus, da sie real dargestellt wird, während sie bei TFT interpoliert ist, beim TFT musst du die höchste nehmen oder ein viertel der höchsten
(dicker Malus). Immernoch vertraueneswürdiger als jemand, der wie du, Behautungen aufstellt, ohne jemals an einem Linux System gesessen zu haben
Roter Hering. Nur weil das mit den Manpages vor kurzem teilweise gerichtet wurde und ich einmal veraltete Informationen verwendet habe, heißt das nicht, dass ich ertappt bin, dass ich mir meine Infos zusammengoogle und sie nicht aus eigener Erfahrung stammen. Sei versichert, ich habe ein Linux-System, aus morbider Faszination. Die anderen Punkte bleiben alle gültig.
Bloss, warum beschränkst du dich so? Ist Windows deines erachtens nurnoch in diesem winzing-kleinen Punkt rein subjektiv besser?
Das ist kein winzig-kleiner Punkt, und erst recht ist der nicht subjektiv, sondern geht auf eine 500 Jahre alte Tradition zurück, wie Schriften aussehen müssen. Thomasba hat sicher einige Zeit rangehängt, damit Linux so gut wegkommt. Ich habe drastischere Beispiele gepostet, die wurden natürlich abgelehnt, weil ich es nicht richtig eingestellt habe oder was weiß ich. Ich poste keine Screenshots mehr, nicht weil ich kein Linux habe, sondern weil sie grundsätzlich von euch abgelehnt werden.
Da ist ja das Argument des schöneren Default-Wallpapers schlagkräftiger....
Windows ist auf hunderttausend Gebieten besser als Linux (wie der Geschwindigkeit), da man gegen einen Linux-Taliban aber eine unglaubliche Ausdauer braucht, um einen Punkt zu beweisen, weil das ganze Arsenal an rabulistischer Rhetorik aufgeboten wird, beschränke ich mich auf einige wenige Punkte, die ich durchboxe.
Linux wird hier als professionell, Microsoft als inkompetent dargestellt, nun es gibt aber definitiv einige Punkte, wo es umgekehrt ist, wie eben bei der Schriftdarstellung, das ist schon für den semiprofessionellen Einsatz nicht mehr zu gebrauchen. Genauso die ablehnende Haltung gegenüber proprietären Treibern (einerseits beschwert man sich, dass die Hardwarehersteller Linux dissen, andererseits will man ihnen die eigene Weltanschauung aufzwingen) oder dass man die bekannten Editoren wie vi und Emacs nur mit was weiß ich für Klimmzügen oder eben gar nicht mit Softwrapping ausrüsten kann.Bei Windows sind f&t sowohl in der mitte als auch oben zusammen, was der Leserlichkeit nicht sonderlich dient.
Das ist eine Ligatur, die Windows hier völlig korrekt darstellt und Linux eben nicht.Wenn du das BIld mal um etwa den Faktor 4 vergrößerst, wirst du erkennen, das das Subpixelhinting mitfotografiert wird ;)
Ich wusste, dass du das sagen würdest. Es geht mir darum, dass Subpixelhinting einfach zu hardwareabhängig ist, ich sitze grad an meinem Laptop und der hat natürlich eine TFT Anzeige, und der typische Effekt tritt nicht ein, wenn ich mir deinen Screenshot anschaue, das kann an einer leichten Farbveränderung beim Konvertieren ins Png-Format liegen oder weil die Farbanordnung bei mir umgekehrt ist. Daraus folgt ein Screenshot für Subpixelhinting ist nicht sehr aussagekräftig.
Beitrag zuletzt geändert: 3.4.2009 16:50:12 von caiexus -
wenn man schöne schrift haben will nimmt der wahre *nixer
ohnehin latex...
ein programm eine aufgabe die top erfüllt wird...
wer braucht ne gerederte, geglättete und polierte schrift wenn er ein terminal hat ? -
caiexus schrieb:
[...]beim TFT musst du die höchste nehmen oder ein viertel der höchsten(dicker Malus).
Habe ich kein Problem mit, Linux kann schließlich, (Was Windows mal wieder nicht hinnkriegt) Stufenlos die DPI-Zahlen verändern
Die anderen Punkte bleiben alle gültig.
Welche anderen?
Kriegst auch mal nen grünen Hering von mir, auch wenn ichs ja mit Fisch sonst nicht so hab
Das ist kein winzig-kleiner Punkt, und erst recht ist der nicht subjektiv, sondern geht auf eine 500 Jahre alte Tradition zurück, wie Schriften aussehen müssen.
Ohja, machmal kommt einem Windows auch so vor, als sei die Technik 500 Jahre hinterher, da magst du recht haben
Thomasba hat sicher einige Zeit rangehängt, damit Linux so gut wegkommt. Ich habe drastischere Beispiele gepostet, die wurden natürlich abgelehnt, weil ich es nicht richtig eingestellt habe oder was weiß ich. Ich poste keine Screenshots mehr, nicht weil ich kein Linux habe, sondern weil sie grundsätzlich von euch abgelehnt werden.
Du hast irgendwas gepostet, vmtl in Paint gemalt, aber leider kein Bezug
Windows ist auf hunderttausend Gebieten besser als Linux (wie der Geschwindigkeit), da man gegen einen Linux-Taliban aber eine unglaubliche Ausdauer braucht, um einen Punkt zu beweisen, weil das ganze Arsenal an rabulistischer Rhetorik aufgeboten wird, beschränke ich mich auf einige wenige Punkte, die ich durchboxe.
Durchboxen stimmt, argumentieren ist ja eher Käse, mit ohne aktuellen Argumenten.
Kriegste n Iso-Image gebrannt? Dann kannste dir ja die Linux Fonts mal live ansehen...
Linux wird hier als professionell, Microsoft als inkompetent dargestellt, nun es gibt aber definitiv einige Punkte, wo es umgekehrt ist, wie eben bei der Schriftdarstellung, das ist schon für den semiprofessionellen Einsatz nicht mehr zu gebrauchen.
Tja, deine Sicht. Ich wünsche mir halt schon ein Transparentes-Fontsystem, gerade bei dem Umgang mit TEX nicht uninteressant, wirklich PASSENDE Schriften zu haben... MS Word kommt nicht überall so gut an...
Genauso hat die aggressiv-ablehnende Haltung gegenüber proprietären Treibern oder dass man die bekannten Editoren wie vi und Emacs nur mit was weiß ich für Klimmzügen oder eben gar nicht mit Softwrapping ausrüsten kann.
Hellgrüner Hering, hast du nicht gelesen, was geschrieben wurden?
Das ist eine Ligatur, die Linux hier nicht richtig darstellt.
Ligatur bei einer GROTESK-Schrift? Na na na...
Ich wusste, dass du das sagen würdest. Es geht mir darum, dass Subpixelhinting einfach zu hardwareabhängig ist, ich sitze grad an meinem Laptop und der hat natürlich eine TFT Anzeige, und der typische Effekt tritt nicht ein, wenn ich mir deinen Screenshot anschaue, das kann an einer leichten Farbveränderung beim Konvertieren ins Png-Format liegen oder weil die Farbanordnung bei mir umgekehrt ist. Daraus folgt ein Screenshot für Subpixelhinting ist nicht sehr aussagekräftig.
Mh, was haste denn für ne TFT Anzeige? Die kann man Kalibrieren, das geht recht gut...
Hehe, ich hab ja nie gesagt, dass Microsoft so schlecht ist, ich arbeite selber auf mit Windows, kein Ding. Bloss sind nunmal die Behauptungen, dass Linux schlecht sei, nur weil du nicht damit zurecht kommst, sehr gewagt und wie du siehst deine "Argumente" auch nicht sonderlich stichhaltig. Möchtest du dafür nen Barsch oder ne Forelle?
Beitrag zuletzt geändert: 3.4.2009 17:02:20 von erasmuz -
caiexus schrieb:
Thomasba hat sicher einige Zeit rangehängt, damit Linux so gut wegkommt. Ich habe drastischere Beispiele gepostet, die wurden natürlich abgelehnt, weil ich es nicht richtig eingestellt habe oder was weiß ich. Ich poste keine Screenshots mehr, nicht weil ich kein Linux habe, sondern weil sie grundsätzlich von euch abgelehnt werden.
Naja, viel Zeit, insgesamt evtl. 5min, wobei man berücksichtigen muss, das man dei einstellungen zwischen den einzelnen Screenshots verändern muss und anscließend habe ich alle in ein Bild kopiert und den Text davor geschrieben, sie Screenshot entsprechen dem Original!
Unter Linux verwende ich die Oberfläche KDE4, aber das nur der Vollständigkeit halber.
Ich wusste, dass du das sagen würdest. Es geht mir darum, dass Subpixelhinting einfach zu hardwareabhängig ist, ich sitze grad an meinem Laptop und der hat natürlich eine TFT Anzeige, und der typische Effekt tritt nicht ein, wenn ich mir deinen Screenshot anschaue, das kann an einer leichten Farbveränderung beim Konvertieren ins Png-Format liegen oder weil die Farbanordnung bei mir umgekehrt ist. Daraus folgt ein Screenshot für Subpixelhinting ist nicht sehr aussagekräftig.
das stimmt wohl, unter Windows kann man das z.B. nicht genauer Einstellen, unter Linux kann man auch die Anordnung der Subpixel einstellen.
Genauso die ablehnende Haltung gegenüber proprietären Treibern (einerseits beschwert man sich, dass die Hardwarehersteller Linux dissen, andererseits will man ihnen die eigene Weltanschauung aufzwingen) oder dass man die bekannten Editoren wie vi und Emacs nur mit was weiß ich für Klimmzügen oder eben gar nicht mit Softwrapping ausrüsten kann.
Unter Windows gibt es eben mit der 64Bit Version von XP Probleme, weil die Hersteller dafür nicht immer Treiber ausliefern und sich selber einen erstellen, na dann viel Spaß. Da wäre es wesentlich einfacher, wenn die Quellen offen wären, dann könnte man dritte den Treiber anpassen lassen.
Es gibt ja nicht nur Vi, es gibt z.B. noch nano, MCEdit,...
Beitrag zuletzt geändert: 3.4.2009 17:11:13 von thomasba -
Ich möchte nur noch mal betonen, das ich Linux hasse, mit ganzem Herzen, das war nicht immer so, sondern ist das Ergebnis derartiger Argumentionstechniken. Ich hasse Linux und die ganze Community, die zu 90% aus arroganten selbstverliebten Nerds besteht, die ihren ganzen Intellekt dazu einsetzen, die Wirklichkeit zu verdrehen. Ich hasse sie so sehr, dass ich jederzeit bereit bin, mich mit wenig angesehenen Monopolisten zu solidarisieren.
Strohmann, fatfox, LaTex ist eine Nischenanwendung für wissenschaftliche Texte. Es geht hier um die Qualität des Bildschirmrenderings, umso höher die Auflösung wird, umso näher kommt Linux an Windows ran, beim Printmedium ist die Auflösung hoch.
Über die Qualität der "Knuth"-Schriften sind die Meinungen sowieso geteilt, die Grafiker finden sie schlecht, die Linuxer gut. Was aber klar ist, ist doch, dass die Auswahl sehr begrenzt ist. TTF Schriften kann man zwar irgendwie installieren, aber es gibt ohne Ende Probleme, wie mit den Ligaturen.wer braucht ne gerederte, geglättete und polierte schrift wenn er ein terminal hat ?
Ja, wir leben im Jahr 2009 und machen z. B. Webdesign.das stimmt wohl, unter Windows kann man das z.B. nicht genauer Einstellen, unter Linux kann man auch die Anordnung der Subpixel einstellen.
Windows sucht halt automatisch die passende Einstellung raus. Bitte komm mir nicht mit "Siehst du, Linux lässt dich wählen!!". Vertikales SPH bei horizontaler Ausrichtung will KEIN Mensch haben.Unter Windows gibt es eben mit der 64Bit Version von XP Probleme, weil die Hersteller dafür nicht immer Treiber ausliefern und sich selber einen erstellen, na dann viel Spaß. Da wäre es wesentlich einfacher, wenn die Quellen offen wären, dann könnte man dritte den Treiber anpassen lassen.
Mag sein, die Frage ist aber warum deswegen Linux auf allein-gegen-die-ganze-Welt machen muss.Es gibt ja nicht nur Vi, es gibt z.B. noch nano, MCEdit,...
JA!!!Mh, was haste denn für ne TFT Anzeige? Die kann man Kalibrieren, das geht recht gut...
Danke, endlich ein selbst-disqualifizierendes Argument. Roter Hering by the way. Was hat das mit dem Kalibieren zu tun???????????
Du kannst dich auf den Kopf stellen, andere Auflösungen als die höchste werden INTERPOLIERT!!! Bumms, aus, Nikolaus, wie du immer zu sagen pflegst.
Durchboxen stimmt, argumentieren ist ja eher Käse, mit ohne aktuellen Argumenten.
http://caiexus.lima-city.de/archlinuxfail.jpg aktuelle Version. Kriegste n Iso-Image gebrannt? Dann kannste dir ja die Linux Fonts mal live ansehen...
Ok, es reicht. Ich habe aktuelle Distros, und kenne die "Linux-Fonts" bzw. ich kenne den Linux-Font-Renderer und der taugt nichts. Wo ist denn da noch ein Zweifel an den Screenshots die wir gesehen haben? Benutzt der thomasba auch ne alte Linux-Distro?
Poste doch mal Beispiele, wo Linux gut aussieht, erasmuz! Bitte!
Beitrag zuletzt geändert: 3.4.2009 17:34:03 von caiexus -
hm wenn ich hier den kvm von der xp workstation auf den server umschalte kann ich keine unterschiede finden...
ich bin vieleicht einfach nicht anspuchsvoll genug...
edit:
seit ich linux kenne (etwa seit suse 9.0) wäge ich bei jeder aufgabe die ich zu erfüllen habe ab auf welcher platform ich diese wohl besser, schneller, einfacher erledigen kann
...meine wahl fällt verdächtig oft auf open source software und damit recht häufig auch auf linux
for me...it just works
wenn du es nicht magst wird dich keiner zwingen es zu verwenden, ich mag es nicht aus software politik zu machen aber wenn es unmöglich ist das zu vermeiden, dann ist meine wahl klar...
Beitrag zuletzt geändert: 3.4.2009 17:47:49 von fatfox -
caiexus schrieb:
Ich möchte nur noch mal betonen, das ich Linux hasse, mit ganzem Herzen, das war nicht immer so, sondern ist das Ergebnis derartiger Argumentionstechniken. Ich hasse Linux und die ganze Community, die zu 90% aus arroganten selbstverliebten Nerds besteht, die ihren ganzen Intellekt dazu einsetzen, die Wirklichkeit zu verdrehen. Ich hasse sie so sehr, dass ich jederzeit bereit bin, mich mit wenig angesehenen Monopolisten zu solidarisieren.
Lieber das, als Windows Fans, die absulut keine Ahnung von Linux haben und mit irgendwelchen "Argumenten" "Argumentieren" wollen und dabei mit Fischen um sich werfen, als wären sie auf dem Wochenmarkt
Strohmann, fatfox, LaTex ist eine Nischenanwendung für wissenschaftliche Texte. Es geht hier um die Qualität des Bildschirmrenderings, umso höher die Auflösung wird, umso näher kommt Linux an Windows ran, beim Printmedium ist die Auflösung hoch.
Autsch, schonmal was von Vektoren gehört? Meinste, Laserdrucker rastern Schriften auf? Höhö, wieder mal ein Beweis für... muuuhhhh
Über die Qualität der "Knuth"-Schriften sind die Meinungen sowieso geteilt, die Grafiker finden sie schlecht, die Linuxer gut. Was aber klar ist, ist doch, dass die Auswahl sehr begrenzt ist. TTF Schriften kann man zwar irgendwie installieren, aber es gibt ohne Ende Probleme, wie mit den Ligaturen.
Tja, doof nur, dass diese tollen Dinger nicht überall hingehören, wa?
Ja, wir leben im Jahr 2009 und machen z. B. Webdesign.
Auhja, mit einer Website, die in jedem Brauser anders aussieht?
Leider sind ja nicht alle so, wie der Weltbekannte Brauser für Professionelle Nutzer, der IE!
By the way: Dummes "Argument" im Jahre 2009 würden ja alle Leute AA nutzen und dann... ogott...
Nein, dementiere das besser wieder
Windows sucht halt automatisch die passende Einstellung raus. Bitte komm mir nicht mit "Siehst du, Linux lässt dich wählen!!". Vertikales SPH bei horizontaler Ausrichtung will KEIN Mensch haben.
Erneut ein Beweis, deines Wahnsinnigen Erfahrungsschatzes. Windows hat keine Ahnung, wie die Subpixel verteilt sind, kann sich also garnicht anpassen. Das ist der Grund, warum viele Grafiker zu MacOS greiffen...
Mag sein, die Frage ist aber warum deswegen Linux auf allein-gegen-die-ganze-Welt machen muss.
Linux ist einfach etwas völlig anderes. Niemand wird gezwungen Linux zu nutzen :)
Danke, endlich ein selbst-disqualifizierendes Argument. Roter Hering by the way. Was hat das mit dem Kalibieren zu tun???????????
Du kannst dich auf den Kopf stellen, andere Auflösungen als die höchste werden INTERPOLIERT!!! Bumms, aus, Nikolaus, wie du immer zu sagen pflegst.
Pöng, die Pixel werden bei NICHT Konformer Auflösung und Analoger Ansteuerung interpoliert, aber eben nicht mit DVI und der korrekten Auflösung, die das Panel hat... Womit die Sache wieder etwas anders aussieht, willst du dein Fischlie zurück?
http://caiexus.lima-city.de/archlinuxfail.jpg aktuelle Version
.
Wenn ich alle fehlgeschlagenen Windows-Installationen Knipsen und Uploaden würde, dann würde der Lord mir ein auffn Kopp geben, da die Server dann proppevoll wären
Ok, es reicht. Ich habe aktuelle Distros, und kenne die "Linux-Fonts" bzw. ich kenne den Linux-Font-Renderer und der taugt nichts. Wo ist denn da noch ein Zweifel an den Screenshots die wir gesehen haben? Benutzt der thomasba auch ne alte Linux-Distro?
Thomasba nutzt nach meinem Kentnisstand Mandriva.
Du kennst den Linux-Font Renderer? Echt?
Ich dachte das wärn Programm und keine Person, aber gut, wie gehts ihm so? Hat er sich seit 0.1 Beta entwickelt? :)
Poste doch mal Beispiele, wo Linux gut aussieht, erasmuz! Bitte!
Na, auf deinem PC sicher nicht, das hast du ja schon gepostet ^^
Linux sieht auch da gut aus, wo du es garnicht siehst, das hab ich ja bereits geschrieben. Wir haben einen extrem stark wachsenden Markt für Embedd-Linux, aber das fällt wieder raus, da du es nicht kennst, schade, denn es gibt genug witzige Geschichten mit "Windows XP Embedd", hehe...
Beitrag zuletzt geändert: 3.4.2009 17:51:38 von erasmuz -
Thomasba nutzt nach meinem Kentnisstand Mandriva.
Korrekt, genauer Mandirva 2009.0 mit allen Updates ;)
Windows sucht halt automatisch die passende Einstellung raus. Bitte komm mir nicht mit "Siehst du, Linux lässt dich wählen!!". Vertikales SPH bei horizontaler Ausrichtung will KEIN Mensch haben.
Achso, deswegen sieht es Unter Windows immer irgendwie komisch aus?
(mMn)
Mag sein, die Frage ist aber warum deswegen Linux auf allein-gegen-die-ganze-Welt machen muss.
Irgendwer muss immer den ersten Schritt machen, sonst wären wir wohl noch im Mittelalter
Poste doch mal Beispiele, wo Linux gut aussieht
*pfeiff* -
erasmuz schrieb:
@thomasba: Hab hier mal ein Beispiel, wo Linux NICHT gut aussieht: *tröööt* rate mal, warum
Keine Ahnung, verrätst du mir warum?
^^ -
thomasba schrieb:
Keine Ahnung, verrätst du mir warum?
^^
1. Es ist ein recht alter PC
2. Auf dem Fernseh-Stream läuft Werbung
3. Wine führt ein Microsoft .Net Programm aus
4. Es ist ein Windows-ähnliches Design
5. Guck dir die Fonts auf dem Windows Programm an... die sind genau sooo wie auf dem Calexi seinen Bildern, dabei arbeitet der Linux-Fontrenderer... das geht mal wieder garnicht
//EDITH:
Hehe und wie es das Schicksal will, abschließend noch ein schöner Beweis, der die Behauptungen von Calexi wiedermal ad absurdum führt:
Windows versucht ein TrueType Font ohne Kantenglättung zu rendern und versagt kläglich, man achte auf 12 und 18 Punkt, dazu muss man ja nichtmal mehr irgendwelche Kleinigkeiten andeuten, die E's usw fallen ja gleich eklatant auf:
*clique*
Aber das kommt davon, wenn man als Beispiel nunmal System, also Bitmap-Fonts für feste Pixelwerte nimmt, hehe
Dafür gibts nen Seelachs, finde ich...
Beitrag zuletzt geändert: 3.4.2009 19:13:13 von erasmuz -
Autsch, schonmal was von Vektoren gehört? Meinste, Laserdrucker rastern Schriften auf? Höhö, wieder mal ein Beweis für... muuuhhhh
Wieder mal ein Beweis, dass du von Computergrafik keine Ahnung hast (wie du auch nicht wusstest, was eine Serifenschrift ist). Warum versuchst du mich pausenlos verunsichern zu wollen?
Wenn du dir einen schönen Laserdrucker mit Adobe PostScript-Unterstützung kaufst, hast du sehr gute Qualität. Schon mal was von Raster Image Processor gehört?? Natürlich rastern Laserdrucker intern die Vektordaten und Schriften, bevor sie sie drucken.
Und wenn man sich einen normalen Drucker kauft, übernimmt das der Software-RIP im Rechner (Ghostscript für Linux-User).Tja, doof nur, dass diese tollen Dinger nicht überall hingehören, wa?
Eine TTF-Schrift ist nicht einfach nur eine Sammlung von Vektorgraphiken, sondern enthält auch noch weitere Steuerungsinformation, die sich auf die Anzeige bei bestimmten Auflösungen auswirken. Schriften mit konstanter Buchstabenbreite ("Schreibmaschinenschrift"), die man für die Anzeige von Code und Terminals nutzt, werden völlig anders angezeigt.Auhja, mit einer Website, die in jedem Brauser anders aussieht?
besser mit Fischen werfen als rumzufurzen.
Leider sind ja nicht alle so, wie der Weltbekannte Brauser für Professionelle Nutzer, der IE!By the way: Dummes "Argument" im Jahre 2009 würden ja alle Leute AA nutzen und dann... ogott...
Erstmal sieht AA unter Linux IMHO auch müllig aus, siehe bei dem Beispieldas W, das a und das e sehen nicht sehr sauber aus, zweitens ist unter 12 pt ein Antialiasing einfach schwachsinnig, das haben Apple und MS richtig erkannt, deswegen sind das die Standardeinstellungen.
Nein, dementiere das besser wiederErneut ein Beweis, deines Wahnsinnigen Erfahrungsschatzes. Windows hat keine Ahnung, wie die Subpixel verteilt sind, kann sich also garnicht anpassen.
Natürlich weiß Windows, wie sich die Subpixel anordnen, wenn das Bildschirmmodell erkannt wird oder man den richtigen Treiber installiert hat. Sollte es aus irgendwelchen komischen Gründen trotzdem nicht funktionieren, kann man es in der Registry einstellen über den Eintrag "Pixel Structure".Das ist der Grund, warum viele Grafiker zu MacOS greiffen...
Was für einen Schwachsinn saugst du dir da aus den Fingern? Professionelle Grafiker benutzen zu 90% Röhrenbildschirme, wo es keine Subpixel gibt. Außerdem denke ich dass selbst die meisten Web-Grafiker (für die anderen ist es eh irrelevant), die an TFTs arbeiten, das nicht angestellt haben, weil es eben so Hardwareabhängig ist.Pöng, die Pixel werden bei NICHT Konformer Auflösung und Analoger Ansteuerung interpoliert, aber eben nicht mit DVI und der korrekten Auflösung, die das Panel hat... Womit die Sache wieder etwas anders aussieht, willst du dein Fischlie zurück?
Falsch. Versuche mich nicht dauernd zu verwirren oder zu verunsichern. Ich kenne mich auf dem Gebiet aus.
Wenn du einen TFT von 1280x1024 Pixeln hast, dann ist sein Raster durch diese Auflösung festgelegt, du kannst sie nicht ändern, das nennt man native Auflösung.
Du kannst nur einen Pixel durch Quadrat aus vier realen Pixeln darstellen, also nur eine idiotisch kleine Auflösung von 640x512 sähe sauber aus, jede andere Auflösung wird interpoliert. Das hat mit analog und digital nichts zu tun, das ist elementares Rechnen. Ein 1024x768 Raster lässt sich nicht verlustfrei durch ein 1280x1024 Raster darstellen, es muss interpoliert werden.Hehe und wie es das Schicksal will, abschließend noch ein schöner Beweis, der die Behauptungen von Calexi wiedermal ad absurdum führt:
Ich hab erklärt, wie TrueType-Fonts funktionieren, du kannst es dir bei Wiki gerne durchlesen. Gute Schriften sind z. B. Arial, Courier, Georgia und Times New Roman. Das sind KEINE Bitmap-Fonts (sonst würde die exakt gleiche Schrift unter Linux nicht anders aussehen), sondern Vektorgrafiken mit Steuerungsinformationen. Du kannst trotzdem eine schlechte TTF-Schrift produzieren, wenn du die auf niedrigen Aulösungen renderst ist das Ergebnis natürlich dürftig. Also erspare mir bitte dein dummes, ignorantes Geplapper, sondern informiere dich vorher.
Windows versucht ein TrueType Font ohne Kantenglättung zu rendern und versagt kläglich, man achte auf 12 und 18 Punkt, dazu muss man ja nichtmal mehr irgendwelche Kleinigkeiten andeuten, die E's usw fallen ja gleich eklatant auf:
*clique*
Aber das kommt davon, wenn man als Beispiel nunmal System, also Bitmap-Fonts für feste Pixelwerte nimmt, hehe
Dafür gibts nen Seelachs, finde ich...
Beitrag zuletzt geändert: 3.4.2009 19:29:41 von caiexus -
caiexus schrieb:
Warum versuchst du mich pausenlos verunsichern zu wollen?
Ganz ehrlich? Weil du falsch liegst? ^^
Wenn du dir einen schönen Laserdrucker mit Adobe PostScript-Unterstützung kaufst, hast du sehr gute Qualität. Schon mal was von Raster Image Processor gehört?? Natürlich rastern Laserdrucker intern die Vektordaten und Schriften, bevor sie sie drucken.
Und wenn man sich einen normalen Drucker kauft, übernimmt das der Software-RIP im Rechner (Ghostscript für Linux-User).
Hab deinen Fehler mal fett markiert, kommst du selber drauf?
Würde ein Laserdrucker die Schriften Intern aufrastern, dann wäre der Speicher ruckie-zuckie voll. Stattdessen werden die Schriften als Zeichenbefehle geschickt, damalige Drucker hatten sogar Schriften in einem Internen Speicher...
Eine TTF-Schrift ist nicht einfach nur eine Sammlung von Vektorgraphiken, sondern enthält auch noch weitere Steuerungsinformation, die sich auf die Anzeige bei bestimmten Auflösungen auswirken. Schriften mit konstanter Buchstabenbreite ("Schreibmaschinenschrift"), die man für die Anzeige von Code und Terminals nutzt, werden völlig anders angezeigt.
A. Das heisst "Monospace"
B. Ja und?
besser mit Fischen werfen als rumzufurzen.
Was stinkt denn mehr? ^^
Natürlich weiß Windows, wie sich die Subpixel anordnen, wenn das Bildschirmmodell erkannt wird oder man den richtigen Treiber installiert hat. Sollte es aus irgendwelchen komischen Gründen trotzdem nicht funktionieren, kann man es in der Registry einstellen über den Eintrag "Pixel Structure".
Rofl, den nur deine Maschine hat?
Oder, ok, deine und die von Chuck Norris!
Was für einen Schwachsinn saugst du dir da aus den Fingern? Professionelle Grafiker benutzen zu 90% Röhrenbildschirme, wo es keine Subpixel gibt. Außerdem denke ich dass selbst die meisten Web-Grafiker (für die anderen ist es eh irrelevant), die an TFTs arbeiten, das nicht angestellt haben, weil es eben so Hardwareabhängig ist.
Röhrenbildschirme haben keine SubPixel? Echt nicht?
Meinst du, nur weil die dort "Lochmaske" heissen, ist das System anders?
Falsch. Versuche mich nicht dauernd zu verwirren oder zu verunsichern. Ich kenne mich auf dem Gebiet aus.
Wenn du einen TFT von 1280x1024 Pixeln hast, dann ist sein Raster durch diese Auflösung festgelegt, du kannst sie nicht ändern, das nennt man native Auflösung.
Du kannst nur einen Pixel durch Quadrat aus vier realen Pixeln darstellen, also nur eine idiotisch kleine Auflösung von 640x512 sähe sauber aus, jede andere Auflösung wird interpoliert. Das hat mit analog und digital nichts zu tun, das ist elementares Rechnen. Ein 1024x768 Raster lässt sich nicht verlustfrei durch ein 1280x1024 Raster darstellen, es muss interpoliert werden.
Du verstehst es nicht, ich spreche von der Native Auflösung, die erfordert keine Interpolation. Erst lesen, dann heulen.
Der PC übernimmt das Hochrechnen mittels der skalierbaren DPI-Zahl...
Ich hab erklärt, wie TrueType-Fonts funktionieren und warum sie das Format dem OpenType Format überlegen ist, du kannst es dir bei Wiki gerne durchlesen. Gute Schriften sind z. B. Arial, Courier, Georgia und Times New Roman. Das sind KEINE Bitmap-Fonts (sonst würde die exakt gleiche Schrift unter Linux nicht anders aussehen), sondern Vektorgrafiken mit Steuerungsinformationen. Du kannst trotzdem eine schlechte TTF-Schrift produzieren, wenn du die auf niedrigen Aulösungen renderst ist das Ergebnis natürlich dürftig. Also erspare mir bitte dein dummes, ignorantes Geplapper, sondern informiere dich vorher.
Mh, das hab ich wohl auch alles wiederlegt, mhh... Warum nutzt du nie Wiki?
Du magst dich vielleicht auf dem Gebiet der Mathematistik auskennen, aber auf dem Felde der Computerei versuchst du Defizite mit teilweise arrogant anmutendem Gehabe auszugleichen... Das ist ungut ->
(Auchtung: Bei Drachen könnte sich das Methan u.U. entzünden)
Beitrag zuletzt geändert: 3.4.2009 19:46:32 von erasmuz -
Ganz ehrlich? Weil du falsch liegst? ^^
Wir werden sehen.Hab deinen Fehler mal fett markiert, kommst du selber drauf?
So, hier steht: http://desktoppub.about.com/cs/rip/a/rip.htm:That is, the RIP takes the digital information about fonts and graphics that describes the appearance of your file and translates it into an image composed of individual dots that the imaging device (such as your desktop printer or an imagesetter) can output.
Würde ein Laserdrucker die Schriften Intern aufrastern, dann wäre der Speicher ruckie-zuckie voll. Stattdessen werden die Schriften als Zeichenbefehle geschickt, damalige Drucker hatten sogar Schriften in einem Internen Speicher...
Aber egal erklär mir lieber, wie der Drucker es stattdessen macht. "Vektoren hinschicken" sagt mir nichtsA. Das heisst "Monospace"
ich wollte nur sichergehen, dass du es auch verstehst.
B. Ja und?Rofl, den nur deine Maschine hat?
Ja, den hat meine Maschine und bei MS findet sich das auch erklärt.Röhrenbildschirme haben keine SubPixel? Echt nicht?
Ja, Röhrenbildschirme haben keine Subpixel und die Lochmaske lässt sich eigentlich nicht damit vergleichen. Machen wir's doch einfach so, such mir einen Link raus, wo ich entnehmen kann, dass Apple Software bereitstellt, die das Subpixel-Hinting auf Röhrenmonitoren möglich macht, ok? Ich bin zu faul immer nach Gegenbeweisen suchen zu müssen.
Meinst du, nur weil die dort "Lochmaske" heissen, ist das System anders?Du verstehst es nicht, ich spreche von der Native Auflösung, die erfordert keine Interpolation. Erst lesen, dann heulen.
Kann passieren, dass ich dich nicht verstehe, darauf legst du ja auch großen Wert. Ich zitiere dich "die Pixel werden bei NICHT Konformer Auflösung und Analoger Ansteuerung interpoliert" also bei nicht konformer und digitaler NICHT??
Der PC übernimmt das Hochrechnen mittels der skalierbaren DPI-Zahl...Du magst dich vielleicht auf dem Gebiet der Mathematistik auskennen, aber auf dem Felde der Computerei versuchst du Defizite mit teilweise arrogant anmutendem Gehabe auszugleichen... Das ist ungut ->
In der Mathematik gibt es nur wahr oder falsch (ok, bis Gödel kam). In der Computerei kann man durch Rhetorik sehr viel erreichen... -
caiexus schrieb:
So, hier steht: http://desktoppub.about.com/cs/rip/a/rip.htm:That is, the RIP takes the digital information about fonts and graphics that describes the appearance of your file and translates it into an image composed of individual dots that the imaging device (such as your desktop printer or an imagesetter) can output.
Aber egal erklär mir lieber, wie der Drucker es stattdessen macht. "Vektoren hinschicken" sagt mir nichts
Kein Ding:
http://de.wikipedia.org/wiki/Laserdrucker#Softwaretreiber
Bei dem GDI Teil hast du Teilweise recht, hier sollte man aber ein paar Dinge beachten:
Die DPI Zahl bei Laserdruckern ist nicht mit der von Tintenstrahlern zu vergleichen, sodass selbst die billigen, die kein PostScript unterstützen eine erheblich bessere Druckqualität bei Schriften aufweisen.
Dazu kommt, dass sie Schriften nicht in 12Pixel-Grösse anfordern, was die Probleme von Windows und Linux (Jaha, beide) beim Darstellen von Schriften in kleinen Rastergrösse aufhebt. So, hoffe das war verständlich.
ich wollte nur sichergehen, dass du es auch verstehst.
^^ Na
Ja, den hat meine Maschine und bei MS findet sich das auch erklärt.
Aber eine andere Maschine hat ihn nicht, wie fies...
Ja, Röhrenbildschirme haben keine Subpixel und die Lochmaske lässt sich eigentlich nicht damit vergleichen. Machen wir's doch einfach so, such mir einen Link raus, wo ich entnehmen kann, dass Apple Software bereitstellt, die das Subpixel-Hinting auf Röhrenmonitoren möglich macht, ok? Ich bin zu faul immer nach Gegenbeweisen suchen zu müssen.
Hab ich davon gesprochen? Nö
Du hast eigentlich nie Gegenbeweise gefunden, ob du gesucht hast, weiss keiner
Kann passieren, dass ich dich nicht verstehe, darauf legst du ja auch großen Wert. Ich zitiere dich "die Pixel werden bei NICHT Konformer Auflösung und Analoger Ansteuerung interpoliert" also bei nicht konformer und digitaler NICHT??
Riiiiischtiiisch. Gut, der Kandidat hat 100 Punkte.
Denn bei konformer Auflösung gilt: Hardware-Auflösung = Ausgegebene Auflösung am DVI Port.
Monitor hat 1024 Pixels, Daten kommen Digital für 1024 Pixels :)
In der Mathematik gibt es nur wahr oder falsch (ok, bis Gödel kam). In der Computerei kann man durch Rhetorik sehr viel erreichen...
Rhetorik? Och menno, klau Photon nicht seine Vorwürfe, die hat er sich selbst ausgedacht und nicht geklaut, denk dir was eigenes aus..
Beitrag zuletzt geändert: 3.4.2009 20:21:19 von erasmuz -
Hab ich davon gesprochen? Nö
Der Punkt am Anfang war: Bringt Subpixel-Hinting etwas bei CRTs? Du meintest ja, aber Wiki schreibt dazu: "Subpixel rendering is better suited to some display technologies than others. The technology is well-suited to LCDs and other technologies where each logical pixel corresponds directly to three independent colored sub-pixels, but less so for CRTs. In a CRT the light from the pixel components often spread across pixels, and the outputs of adjacent pixels are not perfectly independent."
Du hast eigentlich nie Gegenbeweise gefunden, ob du gesucht hast, weiss keinerRiiiiischtiiisch. Gut, der Kandidat hat 100 Punkte.
Mag ja alles sein, hab ich nie bestritten, ich hab am Anfang nur gesagt: "auf Röhre sieht jede niedrigere Auflösung auch gut aus, da sie real dargestellt wird, während sie bei TFT interpoliert ist, beim TFT musst du die höchste nehmen oder ein viertel der höchsten
Denn bei konformer Auflösung gilt: Hardware-Auflösung = Ausgegebene Auflösung am DVI Port.
Monitor hat 1024 Pixels, Daten kommen Digital für 1024 Pixels :)(dicker Malus)." dagegen kam vehemente Kritik, die ehrlich gesagt nicht nachvollziehen kann. Dieser Satz stimmt IMHO so.Rhetorik? Och menno, klau Photon nicht seine Vorwürfe, die hat er sich selbst ausgedacht und nicht geklaut, denk dir was eigenes aus..
Ach je, und er hat es wahrscheinlich von seinem NPD-Kreisvorsitzenden geklaut
Iwie ist scho was dran. Du schaffst es vom Thema abzulenken, wie kaum jemand sonst.
Übrigens ist das mit der Schriftdarstellung jetzt geklärt, ich habe mich nicht getäuscht. Hier ist die Erklärung dafür, warum Arial, Times, Georgia,... unter Linux so schlecht aussehen.
Bleibt aber immer noch: Die Distros außerhalb der USA könnten den vollen TrueType-hilfe/support" title="Support">Support anbieten, sind aber zu faul dazu.
Beitrag zuletzt geändert: 3.4.2009 20:51:56 von caiexus -
Kennt jemand das Problem mit Zahnschmerzen?
Der Zahn tun echt weh, besonders wenn man druck darauf ausübt, trotzdem ist man dauernd mit der Zunge dran...
Aus diesem Grund zieht es - glaube ich - alle immer wieder in diese "Diskussion". Lustig bleibt es trotzdem.
Macht immer wieder Spaß hier mitzulesen, ist besser als Fernsehen
Weiter so, vielleicht sollte man darüber ein Buch veröffentlichen, wird sicher ein Erfolg!
Glaubt ihr das ihr noch auf einen Nenner kommt?
Bin ja mal gespannt
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