Krieg in Europa
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sv00010 schrieb:
micropower schrieb:
Nehmen wir nur mal den Krieg in Syrien, da kämpft ja der IS gegen Assad.
Das wird hier nur so erzählt, weil dies die Gruppen sind, welcher sich der Zuschauer merken kann.
Die Kurden waren auch dabei und zwar mit zwei oder mehr Gruppen.
Dann noch weitere Gruppen, unterstützt von Iran usw.
Außerden noch Gruppen, welche von Al Quida usw. unterstützt wurden.
Ein Bürgerkrieg der dann am Ende noch vom IS übernommen wurde,
Nachdem die Amerikaner abgehauen waren, hat sogar Assad und die Kurden zusammen gegen IS gekämpft - notgedrungen.
Also die Frau Hillary Clinton hatte ja mal ganz stolz gesagt dass sie ja die Al Quaida erschaffen haben. Damals glaube um den Russen aus Afghanistan zu vertreiben. Damals haben sie das mit Terroranschlägen gemacht und bis heute sind sie dabei geblieben.
Ich weiß dass da am Rande auch Türken, Israel und sonst weh noch mitgemischt hat. Das sind aber Randgeplänkel.
Die Kurden meinen dort in der Region ihr "Kurdistan" errichten zu können, um endlich einen eigenen Staat zu haben.
Die Kurden haben dabei auch mal ein Dorf von 500 Jessiden versucht zu vertreiben und zum Schluss haben sie alle umgebracht, weil die Leute da seit hunderten Jahren leben und einfach nicht gehen wollten. Dieses Dorf lag aber im Gebiet welches sie sich zugeschrieben haben.
Dass die Peschmerga der Kurden recht erfolgreich gegen den IS gekämpft haben, die deutsche G3 und Panzerabwehrwaffen bekommen haben, das ist mir bekannt. Komischer Weise haben sie dabei mit einer deutschen Milan-Panzerabwehr-Rakete einen deutschen Leopard-Panzer der Türken zerstört.
Ja, sie haben da ihre Chance gesehen und nutzen sie auch, nur sind das nicht die Parteien wegen denen der Krieg dort ausgelöst worden ist.
Es gibt dort vielleicht auch noch irgend welche nomadischen Stämme die da mit kämpfen, aus irgend welchen Grünen, mal auf der einen, mal auf der anderen Seite. Das ist aber alles nur eine Nebengeschichte. Ausgelöst haben den Krieg die Saudis + Amerikaner und die haben den Krieg auch so lange am laufen gehalten.
Die Amis hätten den IS mit Leichtigkeit auslöschen können, nur war das eben nicht in deren Interesse. Man schießt nicht auf verbündete Kräfte.
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micropower schrieb:
Also die Frau Hillary Clinton hatte ja mal ganz stolz gesagt dass sie ja die Al Quaida erschaffen haben. Damals glaube um den Russen aus Afghanistan zu vertreiben.
Das ist dieselbe Politik, welche Microsoft bei seinen Betriebssystemen anwendet.
Zusammenschustern und dann patchen.
Man beginnt sich echt zu fragen, ob die langfristige Konzepte überhaupt können.
Beitrag zuletzt geändert: 16.5.2022 18:22:07 von sv00010 -
@micropower, sorry to say, aber du siehst es viel zu eindimensional und limitiert! Du witterst einen Krieg IS gegen Assad in Syrien, vergisst dabei jedoch den Irak, der ebenfalls betroffen war/ist. Hier sind US Militärstützpunkte und man braucht ja das Irakische Öl, also ist de facto die USA sogar ein aktiver Teilhaber am Krieg. Das nur mal vorweg!
Wo das Geld für den IS her kommt ist auch klar! Hier allerdings zu sagen Saudi Arabien finanziert das, ist einfach falsch! Es gibt auch hier vielfältige einflussreiche Geldgeber, die den IS unterstützt haben und auch weiter unterstützen!
Durch die aktive Teilhabe der USA hat sich doch auch die russische Führung genötigt gesehen, sich aktiv einzubringen, um einen Verbündeten im Amt zu behalten!
Hinzu kommen dann noch die gezielte Einmischung der Türken, um die Kurden und mit ihr die PKK gezielt zu schwächen, was wiederum die Kurden stärker mit hinein gezogen hat, als diese es ursprünglich wollten.
Somit sind aus 2 Teilhabern, die du hier siehst bereits im Big Picture 6 geworden! Dann können wir es weiter spielen, da es ja in Syrien, Irak und der Türkei auch kleinere Gruppierungen mit eigenen Interessen gibt, dass diese da aktiv Teilhabe betrieben haben und und und. In Summe muss man betrachten, dass es mehrere Teilhaber gibt, welche ein aktives Interesse haben, dass der Krieg weiter geht, weswegen man den IS immer noch leben lässt und teils sogar gezielt stärkt.
Der Hintergrund bei Oraganisationen, welche gegeneinander kämpfen ist doch der, dass diese dienlich sind für andere, welche dann einfach nur dafür zahlen müssen. Deswegen muss man auch nach wie vor anführen, haben China, die USA und auch zu großem Maße Russland einen erheblichen Anteil in einer gewissen Destabilisierung von Ländern und Regionen, um diese dann für die eigenen Interessen empfänglicher zu machen. So wird schon seit Jahrhunderten Politik gemacht! Das ist nichts Neues!
Im Grunde muss man versuchen, einfach die Geschehnisse, egal wo Kriege stattfinden, herunter zu brechen auf Basisinstinkte. Dabei auch religiöse Gründe mal beiseite wischen und einfach nur auf das Kleinst mögliche runter zu brechen. Dabei wird man feststellen, dass es zumeist eher Nichtigkeiten sind, die zu einer dramatischen Eskalation führen:
1. Narzissmus - diesen kann man den meisten autokratischen Herrschern vorwerfen --> Früher: Saddam, Gaddafi, Dutarte, usw // Heute --> Xi, Putin, Erdogan, Assad, Trump usw.
2. Gier - auch das ist weit verbreitet, ich will mehr, mehr, mehr --> meist in regionalen Konflikten, vertreten bei Landlords, Mafia, Klans ohne oder mit beschränktem Territorium
3. gekränkter Stolz - historisch ist ja so der Angriff auf Troja erfolgt, nur sieht man diesen bis heute in direkten Konfrontationen von Personen oder Gruppierungen
Das was real immer vor geschoben wird, sind sehr häufig Religion, allem voran in Gegendenden, welche sozial schwächer sind. Allerdings auch dem "Verteidigen eigener Interessen und Werte", sei es lokal oder global, was wir sehr stark mit Russland sehen, aber auch früher und aktuell von den USA.
Alles nur beschiss! Es gibt keinen Grund außer der o.g. 3, welcher ansonsten zum Krieg führt! -
Ich hätte nie gedacht, dass innerhalb Europas wieder Krieg geben würde. Zumal ich eigentlich gedacht hätte, dass die Regierung von Russland normalerweise aus fehlern anderern ehemaligen Machthaber Lernen sollte.
Was ich ziemlich unfair finde ist, dass die Bevölkerung Russlands, welche normalerweise nichts falsches getan haben, auch darunter leiden unter den Sanktionen.
Annexion der Krim, sowie der Krieg ist zwar illegal aber es interessiert irgendwie niemanden. Auch ist Russland derzeit das meist Sanktionierteste Land der Welt laut Statista. https://de.statista.com/infografik/27021/anzahl-der-derzeit-aktiven-sanktionen-nach-zielland/
Es ist ziemlich eigenartig, dass selbst Nordkoreas Sanktionen relativ überschaubar sind im vergleich zu Russlands derzeitigen Saktionen.
Jedenfalls bin ich mir sicher, dass Putin, egal ob Krieg gewonnen oder verloren, dieser Mann kann kein Ruhiges leben mehr führen und darf sich wahrscheinlich auch nirgendwo mehr blicken lassen, ohne dass dieser verhaftet oder was noch schlimmer wäre, getötet wird von der eigenen Bevölkerung.
#saveua -
bruchpilotnr1 schrieb:
Jedenfalls bin ich mir sicher, dass Putin, egal ob Krieg gewonnen oder verloren, dieser Mann kann kein Ruhiges leben mehr führen und darf sich wahrscheinlich auch nirgendwo mehr blicken lassen, ohne dass dieser verhaftet oder was noch schlimmer wäre, getötet wird von der eigenen Bevölkerung.
#saveua
Innerhalb Russlands gibt es Militärs die schon längst zu den Atomwaffen gegriffen hätten.
Es gab vor einer Weile von westlichen Medien den Bericht dass zwei Militärs einen Putsch planten um die vollständige Kontrolle über die Armee zu erlangen. Nicht um sich zurück zu ziehen, sondern aggressiver vorzugehen und mehr Mittel zu mobilisieren.
So wie ich das sehe ist Putin die Person die da bremst.
Es gab auch die Leute welche 2014 gesagt haben dass Russland sofort durchgreifen müsse. Putin hat aber 8 Jahre gewartet.
Nach den Angriff der Ukraine auf die Krim-Brücke wurde die Ukraine von Marschflugkörpern beschossen und auch da war Putin der Zögerliche. Er bekam von anderen politischen Schwergewichten Druck um auf diesen Angriff zu reagieren.
Die Leute welche Putin als neuen Hitler aufspielen, die haben von Russischer Politik keine Ahnung.
Komisch ist nur dass dieses Gequatsche von Leuten kommt die seit Jahrzehnten in vielen Ländern der Welt völkerrechtswidrige Angriffskriege durchführen, bei jedem der Kriege mehrere Millionen Menschen umgebracht haben und jeden dieser Kriege durch Lügen legitimiert haben. Ich spreche hier von den Amerikanern!
Die USA haben in keinem Land welches sie angegriffen haben irgend eine Form der Wiederaufbauhilfe geleistet. In den Ländern herrscht heute immer noch Chaos und die meisten haben auch keine funktionierende Regierung.
Länder welche die USA angegriffen haben um ihre Macht auszubauen:
- Irak
- Iran
- Syrien
- Libyen ("grüne Revolution")
- Kosovo
- Afghanistan
- Korea
- Vietnam
- ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Beteiligung_der_Vereinigten_Staaten_an_Regierungswechseln_im_Ausland#1952%E2%80%931953:_Iran
Zitat: "Der Staatsstreich bedeutete den Übergang Pahlavis von einem konstitutionellen Monarchen zu einem autoritären Regime, das sich in hohem Maße auf die Unterstützung durch die Regierung der Vereinigten Staaten stützte. Diese Unterstützung schwand während der iranischen Revolution von 1979, als seine eigenen Sicherheitskräfte sich weigerten, auf gewaltlose Menschenmengen zu schießen. Die CIA gab ihre Verantwortung erst am 60. Jahrestag des Putsches im August 2013 zu."
Die Amerikaner haben während ihrer Kriege Millionen Menschen umgebracht und Konflikte verlängert, wodurch diese Konflike 1. nicht gelöst worden sind und 2. deutlich mehr Menschen getötet worden sind.
Aktuell tun viele Leute in Deutschland so als ob die Russen das Land sind welches auf der ganzen Welt "Regime-Changes" veranstaltet und Kriege entfacht. Das was die Russen sich so geleistet haben ist lächerlich wenn man sie mit den Amerikanern vergleicht.
Der neueste Regime-Change fand in der Ukraine 2014 statt. Die Amerikaner haben auch öffentlich gesagt dass sie vor 2014 die "Ukraine" (also rechtsextreme Gruppen innerhalb der Ukraine) mit 5 Milliarden USD finanziert haben, damit die Gegenbewegung wachsen konnte.
Die US-Waffen fließen seit 2014 in die Ukraine, also die haben von vorn herein geplant gegen Russland zu kämpfen.
Wenn man sich mal fragt warum die Amerikaner den Irak angegriffen haben, dann kann das damit zu tun haben dass die Iraker zu dem Zeitpunkt den US-Dollar als Zahlungsmittel nicht mehr haben wollten und statt dessen den Euro nutzen wollten um international Waren zu bezahlen und zu kaufen. (Ob das stimmt? Wer weiß. Aber eine bessere Erklärung als Irakische Atomwaffen, Giftgas und angebliche Babymörder.) -
Ich würde mal meinen, per se kann man auch einen putin nicht pauschal dumm oder intelligent nennen! Er ist eigentlich schon relativ intelligent, nur hat er sich blenden lassen vom Rückzug der Amerikaner aus Afghanistan (nicht dass es Russland ähnlich erging) und von seinen eigenen Leuten, die ihn erst abgeschottet und dann mit Informationen geblendet haben.
Bzgl. Der atomwaffen, das ist immer eine zweischneidige Sache, auch wenn der ein oder andere ber0eits dazu gegriffen hätte, so muss man immer fest halten, es wären wahrscheinlich immer nur taktische atomwaffen, mit sehr begrenztem Radius und atomarem Material. Die dicken Dinger würden auch die radikalsten in der russischen Armee (noch) nicht abwerfen.
Man solle sich zudem vor Augen führen, in der Geschichte wurden fast nie waffen wirklich verschrottet, sondern immer in Konflikten genutzt. Entweder dahin exportiert oder selbst genutzt. Das war schon immer so und wird auch so bleiben. Der Krieg aktuell beweist es zudem sehr eindrücklich. Es wird nicht die neueste Technologie eingesetzt, aus Angst, der Gegner könnte diese nachbauen, weswegen ich auch bezweifle, dass Russland das technologisch beste schon raus geholt hat und die Amerikaner werden nur die waffen von vor bestenfalls 20 Jahren hin schicken. Es wird auch weiter spannend bleiben bei dem Thema! -
Ich habe mir die ganzen Texte nicht durchgelesen,
weil mich das doch ziemlich ermüden würde.
Ich möchte auch nur darauf hinweisen, dass ich einen YouTube-Kanal gefunden habe,
welcher mich über den Frontverlauf usw. auf dem laufenden hält.
Zurzeit ist immer Mittwochs und Samstags um 20 Uhr ein Livestream,
wo über die aktuelle Lage berichtet wird:
https://www.youtube.com/@MilitarGeschichte
Beitrag zuletzt geändert: 24.2.2024 15:07:35 von sv00010 -
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