Kondome verschlimmern das Aids-Problem?
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Ich sehe schon, nachdem hier wirklich keine ansatzweise gute Erklärung für diese Aussage gekommen ist, dass der Papst wohl in der Tat wieder mal unüberlegt irgendwelche Standard-Kirchen-Phrasen gedroschen hat.
Mal wieder erschreckend, wie jemand mit soviel Macht bei den Gläubigen sich zu so unbelegbaren Aussagen hinreissen lässt.
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Leider geht er nicht darauf ein, wie Kondome denn das Aids-Problem verschlimmern.
"Was ein Theologe als wahr empfindet, daß muß falsch sein: man hat daran beinahe ein Kriterium der Wahrheit. Es ist sein unterster Selbsterhaltungs-Instinkt, der verbietet, daß die Realität in irgendeinem Punkte zu Ehren oder auch nur zu Worte käme." -- Friedrich Nietzsche
Kann sich das von Euch einer denken? Ich verstehe absolut nicht, wie man auf diesen Schluss kommen kann.Die afrikanische Gesellschaft ist ja durch die Kolonisierung komplett aus ihrem traditionellen Leben mit ihren sozialen Kontrollmechanismen herausgerissen worden.
Jaja, der "Weiße Mann" ist wieder mal daran schuld
. Solange dieses Denken vorherrscht, wird in Afrika erst recht nichts besser werden.
Der ANC-Vorsitzende von Südafrika, Jacob Zuma, meint, dass Duschen nach dem Sex ausreicht, um sich vor einer HIV-Infektion zu schützen. Was sagt uns das über das Land, wenn so jemand mit 99%-iger Wahrscheinlichkeit zum Präsidenten gewählt werden wird?
Das einzige was noch etwas Sinn mancht, ist wie meine Vorposter schon angedeutet haben, dass mehr Kondome zu mehr Promiskuitivität und führen und verantwortungsloses Verhalten fördern. So wie z. B. in der Schwulenszene die Benutzung von Kondomen spätestens seit den 90ern (für jeden Nicht-Lebensmüden) Pflicht war, neuerdings Sex ohne Kondom aus vielerlei Gründen wieder etwas in Mode kommt (siehe Barebacking). Natürlich könnte man argumentieren "hätte es nur keine Kondome gegeben und hätten sie nur alle AIDS gekriegt, dann hätten sie lernen müssen, sich zusammenzureißen und wir hätten dieses Problem nicht...". Naja, ich finde eine solches Argument sehr, sehr zynisch. Können Menschen nur solange verantwortungsvoll miteinander umgehen, wie ihr Leben in Gefahr ist?
@topic: Ich halte auch nicht allzu viel von der katholischen Kirche. Wäre aber wirklich an der Begründung interessiert, wie Kondome das Problem verschlimmern sollen.
Dass sie nicht helfen, okay, würde ich fast als friee Meinung auslegen, aber dass sie es verschlimmern...
In einem Land wie Südafrika, wo fast jede zweite Frau vergewaltigt wird, lösen Kondome das Problem tatsächlich nicht. Die Lösung der Probleme ist Sicherheit + Umdenken + Kondome + Verantwortungsbewusstsein. -
karpfen schrieb:
Ich sehe schon, nachdem hier wirklich keine ansatzweise gute Erklärung für diese Aussage gekommen ist, dass der Papst wohl in der Tat wieder mal unüberlegt irgendwelche Standard-Kirchen-Phrasen gedroschen hat.
Die Argumetation ist folgende:
Beste bekämpfung = kein Sex vor der Ehe
Ohne Verhütung überlegt man sich genau, ob man Sex vor der Ehe hat. Denn man könnte ja schwanger werden.
Würdet ihr genaso viel Sex haben, wenn ihr nicht verhüten würdet?
Vermutlich nicht.
Somit steigert Verhütung den vorhehelichen Sex.
Also würde es ohne Verhütung weniger Geschlechtskrankheiten geben.
Also wo ist der Fehler bei dieser Argumentation? -
jacr schrieb:
karpfen schrieb:
Ich sehe schon, nachdem hier wirklich keine ansatzweise gute Erklärung für diese Aussage gekommen ist, dass der Papst wohl in der Tat wieder mal unüberlegt irgendwelche Standard-Kirchen-Phrasen gedroschen hat.
Die Argumetation ist folgende:
Beste bekämpfung = kein Sex vor der Ehe
Ohne Verhütung überlegt man sich genau, ob man Sex vor der Ehe hat. Denn man könnte ja schwanger werden.
Würdet ihr genaso viel Sex haben, wenn ihr nicht verhüten würdet?
Vermutlich nicht.
Somit steigert Verhütung den vorhehelichen Sex.
Also würde es ohne Verhütung weniger Geschlechtskrankheiten geben.
Also wo ist der Fehler bei dieser Argumentation?
Nun, es ist ja nicht so, als würde der Verzicht auf Verhütungsmittel sofort alle zu keuschen Christen machen. Es würde also netto zwar weniger Geschlechtsverkehr geben, aber sicherlich deutlich mehr ungeschützten Geschlechtsverkehr. Und streng genommen widerspricht das ganze Argument nicht Verhütungsmitteln, da es kritisch auf der Annahme beruht, dass die Menschen bereit und in der Lage sind, keusch und monogam zu leben. Die Annahme ist aber mit Kondomen genauso (un)gültig, wie ohne. -
Meine Meinung ist, daß sämtliche Kirchen und Glaubensgemeinschaften doch ein wenig Weltfremd sind. Was jacrs Argumentation mit dem Sex vor der Ehe angeht - so glaubt ihr doch nicht in etwa, daß ihr hundertprozentig wißt ob euer Partner, eure partnerin den oder die ihr ehelichen wollt, wirklich Gesund im Sinne von HIV-Negativ ist? Vielleicht wolle er oder sie es euch sagen, hat sich aber bisher noch nicht wirklich getraut.
Würde es euch ethisch gesehen doch abhalten euren Freund oder eure Freundin zu heiraten, wenn ihr genau wüßtet, daß er oder sie HIV-positiv ist?
Ich denke Jacr's Argumentation von keinem Sex vor der Ehe und viel Sex wenn nicht geheiratet werden soll ist ein bisschen aus der Luft gegriffen. -
Somit steigert Verhütung den vorhehelichen Sex.
der Fehler in der Argumentation ist, dass Kondome sowohl gegen Geschlechtskrankheiten als auch gegen ungewollte Schwangerschaft schützen.
Also würde es ohne Verhütung weniger Geschlechtskrankheiten geben.
Also wo ist der Fehler bei dieser Argumentation?
Möglicherweise macht die Pille das Problem schlimmer, Kondome tun es aber nicht.
@merovius: wtf? -
Erstmal mus klar sein, dass die Kirche nicht wegen der HIV-Problematik gegen Verhütung ist.
Der primäre Grund ist, dass für die katolische Kirche Verhütung Mord ist.
Somit gehört für die katolische Kirche der Sex innerhalb der Ehe.
Allerdings halte ich die Einstellung der katholischen Kirche inbezug zum Kondom und Verhütung für falsch.
Ich sehe darin auch keine Mord.
Die Kirche müsste über die Gründe, die gegem Sex vor der Ehe sprechen aufklären.
Denn wenn man auserhalb der Ehe Sex hat, dann senkt das benutzen von Kondomen die Gefahr sich anzustecken.
Und darum sollte jeder, der vor der Ehe Sex hat Kondome benutzen.
Allerdings kann diese die katolische Kirche nicht sagen, da das benutzen von Kondome für sie Mord ist.
Ob es ohne Verhütungsmittel weniger Geschelchtskrankheite gäbe, kann man nicht beantworten.
Aber entscheidene ist die Einstellung zum Sex.
Wenn man feste Partnerschaften hätte, dann würden sich die Geschlechtskrankeiten nicht so verbreiten können.
Wenn man sich aber gegen feste Partnerschaften entscheidet, dann kann man die Gafahren mit Kondemen senken.
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jacr schrieb:
Erstmal mus klar sein, dass die Kirche nicht wegen der HIV-Problematik gegen Verhütung ist.
Der primäre Grund ist, dass für die katolische Kirche Verhütung Mord ist.
Naja, bei jedem "Schuss" werden rund 300 Mio. Spermien abgegeben. Davon erreicht höchstens eine ihr Ziel (Auch bei Sex mit dem Ziel, Kinder zu zeugen). Der Rest krepiert.
Abgesehen davon werden auch im Hoden andauernd die alten Spermien abgetötet und frische produziert. D.h. nach Kirchenlogik ist auch jeder Priester Millionenfacher Mörder
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Die Katholische Kirche ist ja nicht "nur" gegen Sex vor der Ehe, sondern auch gegen Sex IN der Ehe, wenn man keine Kinder zeugen will. Fleischeslust ist eben eine Sünde.
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Die Verhütung ist für den Vatikan ein Minusgeschäft : Wenn keine Kinder mehr geboren werden, rechnen sich zum Beispiel die Anteile an Dow Chemikal- Aktien nicht mehr - für Napalm braucht man nun mal Menschen, die man damit verbrennen kann.
Also was werft Ihr dem Manne vor ? Er verhält sich wie jeder "gute" Geschäftsmann.
slan agus beannacht -
Ich glaub unser Papst hat einfach so einen hohen Kondomverschleiß, den er sich sehr teuer selbst zulegen muss, dass er eifersüchtig auf diejenigen ist, die die Kondome gratis bekommen
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Man muss wissen, das kein Papst die Befugnis hat, einen "Kurswechsel" in der Morallehre vorzunehmen.
Deshalb braucht niemand die Hoffung haben, das ein "neuer" Papst etwas daran ändern könnte. -
Ich habe nicht alle Beiträge gelesen, und vllt wurde meine meinung schon gesagt, aber ich glaube der Papst argumentiert so:
mehr Kondome -> leichtvertiger Umgang mit Sex, weil man sich Sicher fühlt -> irgendwas passiert (Kondom reißt etc.) -> Nohc mehr HIV
Das ist NICHT meine Meinung, aber so könnte der Papst denken... -
Kondome sind nicht sicher und bis heute kann man nicht nachweisen, das Kondome die Aids - Infektionsrate
wirklich senkt. Vor ein paar Wochen war auf der Telekom - Homepage das Bild eines Mädchens ( ca. 12-14Jahre alt)abgebildet, das trotz Verhütung mit Kondom schwanger geworden ist. Zuvor hatte ich schon ein Interview eines brasilianischen Priesters gelesen, der sagte, das er zwei Firmen mit Namen kennt (deren Namen er nicht nennen wollte), die Viren beigemischt hatten bei der Produktion von Kondomen. Als ich das gelesen hatte, war ich erstmal sprachlos.
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Wenn ich mich richtig erinnere, hat die katholische Kirche bereits Studien bezüglich Kondomen in Auftrag gegeben. Es ist also nicht so, dass man nicht weiß, wovon man spricht.
Sicher ist diese Aussage vom Papst („Kondome verschlimmern das Aids-Problem“) provokativ. In wie weit er damit Recht hat, vermag ich nicht zu beurteilen. Fakt ist sicherlich, dass man alleine mit Kondomen praktisch nichts bewirkt. Aber viel mehr kann ich dazu nicht sagen.
Vielleicht dies noch: Der eine „Schutz“ gegen den anderen auszuspielen, finde ich meist problematisch. Sicherlich hat bei der Aidsbekämpfung die Moral den höheren Stellenwert als Kondome. Aber eine Kombination von Moral und Kondom kann ich mir vorstellen. Vielleicht meint der Papst, dass dies ein Irrglaube sei und in Wirklichkeit Kondome die Moral sinken lassen. Möglich ist das. Aber in der Praxis halte ich mich nicht an theoretische Erkenntnisse, sondern an einen pragmatischen Weg und wenn mir ein Kondom in einer bestimmten Situation als sinnvoll erscheint, dann benutze ich das auch. Ach ja, ich bin kein Katholik und habe deshalb leicht reden ...
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Kein Papst hat die Befugnis einen "Kurswechsel" in der Sexuallehre der Kirche vorzunehmen. Es wird also ein Wunschtraum bleiben, das die Katholische Kirche Kondome je erlauben wird, vor allem, da bis jetzt noch nicht nachgewiesen werden kann, ob Kondome wirklich dazu beitragen die Aids- Infektionsraten zu senken bzw. sie
wirklich zu 100% vor aids schützen. -
Hallo kichensteuer-ade!
kirchensteuer-ade schrieb: Kondome sind nicht sicher und bis heute kann man nicht nachweisen, das Kondome die Aids - Infektionsrate wirklich senkt.
Es ist bewiesen, dass seit der Einführung des Kondoms in Afrika, die Neuinfektionsrate um 50% gesunken ist.
kirchensteuer-ade schrieb: Vor ein paar Wochen war auf der Telekom - Homepage das Bild eines Mädchens ( ca. 12-14Jahre alt)abgebildet, das trotz Verhütung mit Kondom schwanger geworden ist.
Ich möchte hier zitieren, was schon gesagt wurde: "Kondome sind nur so unsicher, wie ihre Nutzer dämlich ist."
kirchensteuer-ade schrieb: Zuvor hatte ich schon ein Interview eines brasilianischen Priesters gelesen, der sagte, das er zwei Firmen mit Namen kennt (deren Namen er nicht nennen wollte), die Viren beigemischt hatten bei der Produktion von Kondomen. Als ich das gelesen hatte, war ich erstmal sprachlos.
Tja, ich denke nicht dass die Vieren dies überleben würden ...
(Sofern man sagen kann, dass Viren leben: Sagen wir sie würden abgetötet bzw. unschädlich bei dem Verfahren der Kondomerzeugung gemacht werden)
Aber sicher sagt die Kirche soetwas um den Kondom-Konsum zu verringern.
mfg
P.S.: Eine Frage noch, glaubst du das mit den Viren wirklich??
Beitrag zuletzt geändert: 29.3.2009 16:48:40 von free-rpg -
kirchensteuer-ade schrieb:
Kondome sind nicht sicher und bis heute kann man nicht nachweisen, das Kondome die Aids - Infektionsrate
wirklich senkt. Vor ein paar Wochen war auf der Telekom - Homepage das Bild eines Mädchens ( ca. 12-14Jahre alt)abgebildet, das trotz Verhütung mit Kondom schwanger geworden ist. Zuvor hatte ich schon ein Interview eines brasilianischen Priesters gelesen, der sagte, das er zwei Firmen mit Namen kennt (deren Namen er nicht nennen wollte), die Viren beigemischt hatten bei der Produktion von Kondomen. Als ich das gelesen hatte, war ich erstmal sprachlos.
Juhu;
Es ist klar, dass abundzu Leute schwanger werden, obwohl sie mit kondom verhüten. Das restrisiko bleibt. Aber wiewir schmerzhaft in den nächsten Jahren erfahren werden, helfen Kondome sowie die Pille besser, als es für unsere Gesellschaft gut ist...
Leidre muss ich dir hundertprozentik widersprechrn. Es ist nachgewiesen dass Kondome die Aids - Infektionsrate senken.
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Habe auch von einem Prister vor kurzem gehört, dass der Holocaust nicht existiert; glaubst du ihm das auch??
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Ich finde es etwas grausam, dass man sich auf die Seite der Kirche stellt, wärend da drausen tausende von Menschen krepieren. Wenn wiederum tausende nur für die abgedrehten gedancken ihrer Sekte töten.
Ich hoffe man kann es nachvollziehen, dass ich etwas aggressiv reagiere,
Gruß
Daniel -
Da muss ich widersprechen. Washington D.C. ist das schönste Beispiel dafür. Trotz Gratiskondome steigen dort die Aids- Infektionsraten an und Indien hat jetzt auch das Enthaltsamkeitsprinzip für sich entdeckt. Die Zukunft wird zeigen, wer Recht bekommt.
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meise schrieb:
Da muss ich widersprechen. Washington D.C. ist das schönste Beispiel dafür. Trotz Gratiskondome steigen dort die Aids- Infektionsraten an und Indien hat jetzt auch das Enthaltsamkeitsprinzip für sich entdeckt. Die Zukunft wird zeigen, wer Recht bekommt.
Tja, man muss aber erwähnen, das die Kirche den dortigen Jugendlichen erzählt, das Kondom schützt nicht. Selbst die Regierung (noch Bush-Regierung), hat eher Werbung für Sex nach der Ehe gemacht und die Jugendlichen zu wengig über Verhütungsmittel aufgeklärt.
Zu Indien:
Wie meinst du das? Die meisten Leute wissen dort ja nicht mal wie man sich schützt, das sieht man ja an der steigenden AIDS-Rate.
Beitrag zuletzt geändert: 29.3.2009 19:11:14 von free-rpg -
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