Internationale Konzerne
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-
Ich stelle noch einmal die Behauptung in den Raum, daß Politiker nur dazu da sind, Entscheidungen, die von der Wirtschaft getroffen werden, gegenüber dem Volk zu vertreten und durchzusetzen.
Zum Eingang etwas Lesestof :
http://www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&channel=s&hl=de&q=macht+der+konzerne&meta=&btnG=Google-Suche
Und jetzt freue ich mich auf eine rege Diskussion. -
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Genau, Herr Merovius hat gesprochen und alle anderen haben das gefälligst zu akzeptieren. Und wehe, jemand hat eine andere Meinung. Das ist nämlich Unsinn.
Super Diskussionsgrundlage echt. Möchtest Du erst Beifall dafür oder können wir zu einer ernsten Diskussion übergehen ?
Beispiel : Salvador Allende
http://de.wikipedia.org/wiki/Salvador_Allende
Welches Interesse hatten die Vereinigten Staaten am Sturz einer demokratisch gewählten Regierung ?
Setzen wir noch eins drauf :
http://www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&channel=s&hl=de&q=die+macht+hinter+hitler&meta=&btnG=Google-Suche
Wie konnte das geistig verwirrte Mickermännchen in Deutschland an die Macht kommen ?
Beitrag zuletzt geändert: 11.5.2009 17:54:54 von greenslade -
Ich vermute mal, dass der Herr merovius hier schon über etwas politisches Wissen verfügt. Das nehme ich einfach mal an ^^
Das Beispiel mit Salvador Allende klärt bereits der erste Satz des Artikels:
Allendes Präsidentschaft war der Versuch, auf demokratischem Wege eine sozialistische Gesellschaft nach dem Muster Kubas zu etablieren.
Man stelle sich mal Amerika vor, eingekesselt von Kuba UND Chile, und das zu Zeiten von Nixon sowie eben der damaligen amerikanischen Außenpolitik, die man aber hier auch garnicht weiter erläutern muss um die Absurdität noch mehr zu betonen...
Zu Politik gehört einfach mehr, als nur irgendwelche Verschwörungstheorien aufzustellen bzw fertige zu glauben. Das ist garnicht mal so schwer, schwer wird es erst, diese stichhaltig zu widerlegen. Daher ist gegen die Aussage von Merovius auch nichts einzuweden. Sicher könnte es noch besser und unabhängiger mit der Politik in deutschland aussehen, aber wir leben in einer Demokratie des Pluralismus, da gilt es eben die Meinungen der anderen zu respektieren und zu akzeptieren. -
714.000 +151.000 Ergebnisse aber alle diese Menschen und ihre unzähligen Quellen wissen natürlich weniger als Erasmus und Merovius. Wie konnten uns diese beiden Nachfolger des Messias so lange entgehen. Diese einzigen Quellen der Weisheit und des Wissens.
Und morgen liefer ich noch so ein paar Dummköpfe, die nicht so viel Ahnung haben, wie ihr beiden.
Beitrag zuletzt geändert: 11.5.2009 22:29:32 von greenslade -
Hier geht es nicht um persönliche Streitigkeiten sondern um ein spezifisches Thema.
Also bitte zurück zum Thema kommen.
Danke. -
greenslade schrieb:
714.000 +151.000 Ergebnisse aber alle diese Menschen und ihre unzähligen Quellen...
http://www.google.de/search?hl=de&q=John+F.+Kennedy&btnG=Suche
~ 20 Mio. Ergebnisse, aber alle diese Menschen und ihre unzähligen Quellen wissen natürlich weniger als die offiziellen Untersuchungen.
Um meinen Punkt zu verdeutlichen: Du gibst ein paar Stichworte in Google ein und nennst die Anzahl der Ereignisse dann ein Argument für diene Verschwörungstheorie.
Noch einmal: Du unterstellst nicht bloß, dass "Konzerne" zuviel "Macht" haben, sondern du behauptest, dass die Politiker nur dazu existieren, um die Entscheidungen "der Konzerne" dem Volk zu verkaufen. Was brauchen wir dafür?
1. "Die Konzerne". Es muss sich also eine nicht näher bezeichnete Gruppe von internationalen Unternehmen zusammengeschlossen haben, um gemeinsam ihre "Macht" auszuüben. Diese Verschwörung muss perfekt genug sein, dass davon nichts bekannt ist, d.h. einerseits muss diese Gruppierung sehr eng sein (denn wäre sie zu lose, gäbe es immer "Petzen"), andererseits aber auch unglaublich groß (denn sonst könnte sie nie die Macht haben, die du ihr unterstellst).
2. "Die Politiker". Auch hier gilt: Es müsste nach deiner Darstellung jeder Politiker entweder Teil der Verschwörung sein, oder nichts davon wissen. D.h. sollte mal einer von denen "nein" sagen, müsste er verschwinden. Sofort, noch bevor er die Presse anrufen kann.
Das ist schlicht ein unrealistisches Szenario und ja, du stehst dann in der Beweispflicht. Das mag dir auch noch so wenig ins Konzept passen, aber wenn ich auf einmal anfange zu rufen, dass Obama in Wahrheit aus dem mittelaterlichen China stammt, dann brauch ich mich nicht wundern, wenn von mir eine Begründung für die Plausibilität dieses Szenarios verlangt wird. Anstatt also die ganze Zeit hier deinen persönlichen Frust in Anfeindungen rauszulassen (dafür gibt es PN's, oder im Zweifelsfall eigene Threads, das hab ich dir afaik auch schon mal gesagt), solltest du langsam aber sicher anfangen, auf die Argumente einzugehen, wenn du ernst genommen werden willst. -
Es bedarf nur einiger weniger, die Bescheid wissen; dazu einen Haufen Dummköpfe, denen man jeden Blödsinn erzählen kann, die jeden Quatsch glauben, solange man ihm nur einen halbwegs glaubwürdigen Anstrich verpasst bzw. alle, dei anderes von sich geben diskreditiert oder gar diskriminiert und schließlich eine breite Masse an Ignoranten, die es nicht kümmert.
Noch ein paar Informationen :
http://www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&channel=s&hl=de&q=wer+geh%C3%B6rt+zu+wem&meta=&btnG=Google-Suche -
greenslade schrieb:
Es bedarf nur einiger weniger, die Bescheid wissen; dazu einen Haufen Dummköpfe, denen man jeden Blödsinn erzählen kann, die jeden Quatsch glauben, solange man ihm nur einen halbwegs glaubwürdigen Anstrich verpasst bzw. alle, dei anderes von sich geben diskreditiert oder gar diskriminiert und schließlich eine breite Masse an Ignoranten, die es nicht kümmert.
Treffer 1, einmal geklickt
Allein die Führungsetagen dieser Firmen zu vereinigen ist astronomisch. Das genannte Argument mag bei etwas wie Roswell oder Kennedy möglicherweise noch ziehen, aber sicherlich nicht bei einer globalen Verschwörung zu einer Macht, die Grenzenlos ist.
Ich warte noch auf Zeugenaussagen zu dieser großen Verschwörung - müssten ja zu finden sein. -
Aufteilung der Märkte nach Geografie oder Produkt ist das Zauberwort.
Es gibt Gesetze gegen Kartellbildung ? Warum ?
http://www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&channel=s&hl=de&q=Aufteilung+der+M%C3%A4rkte&meta=&btnG=Google-Suche
Ich komme heute abend nicht mehr an eine Quelle für Fallbeispiele. Deshalb muß ich bezüglich bestimmter Info´s auf morgen vertrösten.
Gehen wir bis dahin zugunsten eines Gedanken-Experimentes einmal von Folgendem aus :
Merovius hat Recht !
(Wow, das fände ich echt klasse. Ein Haufen Sorgen weniger.)
Dann bin ich - und die ganzen Leute, die das ebenso sehen - einfach bekloppt. Es gibt nämlich keinen sinnvollen Nutzen, den irgend jemand aus dieser Annahme ziehen könnte. Oder fällt da irgend jemandem etwas ein ?
jetzt gehen wir einfach mal davon aus, daß ich Recht habe.
(nur Nachteile für mich, echt.)
Welche Rolle spielen dann Menschen wie Merovius ? (Keine Sorge, ich will Dir nichts unterstellen, sondern nur die Möglichkeiten aufzählen.)
1. Er ist mittelbar oder unmittelbar beteiligt.
2. Er ist falsch informiert oder gutgläubig.
Würde ich diese beiden Möglichkeiten weiter analysieren, käme in beiden Fällen etwas unterschiedliches heraus, was den Charakter von Merovius angeht und was sein Verhalten logisch erklärt.
Zurück zu den Gegebenheiten : Nichts ist geklärt ! Die eingangs gemachte Behauptung ist als solche gekennzeichnet und bis jetzt von mir nicht zur Ultima Ratio erklärt worden.
Aber würde sich jemand Mühe geben, einmal einen anderen Standpunkt einzunehmen, fände er auf der Basis meiner eingangs gemachten Behauptung immer noch logische Erklärungen, für Dinge die geschehen.
Andererseits lassen sich andere Dinge absolut nicht mehr erklären, wenn man meine Behauptung als Ganzes in Abrede stellt.
Das aber ist der eigentliche Zweck einer Diskussion : Daß man bereit ist, Dinge auch einmal aus einer anderen Warte zu sehen, bereit sich überzeugen (nicht überreden) zu lassen. Es ist legitim, die eigene Meinung an den Argumenten der anderen zu stärken. Nicht legitim ist es, seine Augen vor Fakten zu verschließen, um ja nicht von der eigenen Meinung abweichen zu müssen. Dann kann ich mit einer Wand diskutieren.
Beitrag zuletzt geändert: 12.5.2009 1:20:16 von greenslade -
greenslade schrieb:
Ich stelle noch einmal die Behauptung in den Raum, daß Politiker nur dazu da sind, Entscheidungen, die von der Wirtschaft getroffen werden, gegenüber dem Volk zu vertreten und durchzusetzen.
hallo
mir fällt zb kein wirtschaftszweig ein, der frau von der leyen dazu gebracht haben könnte, eine "sperrung von webseiten mit kinderpornographischem inhalt" (oder nennt es, wie ihr es wollt) voranzutreiben. -
sonok schrieb:
mir fällt zb kein wirtschaftszweig ein, der frau von der leyen dazu gebracht haben könnte, eine "sperrung von webseiten mit kinderpornographischem inhalt" (oder nennt es, wie ihr es wollt) voranzutreiben.
Die Content-Industrie und Glückspiel-Industrie z.B. -
merovius schrieb:
sonok schrieb:
mir fällt zb kein wirtschaftszweig ein, der frau von der leyen dazu gebracht haben könnte, eine "sperrung von webseiten mit kinderpornographischem inhalt" (oder nennt es, wie ihr es wollt) voranzutreiben.
Die Content-Industrie und Glückspiel-Industrie z.B.
hm, du meinst im hinblick auf das, was auf dem index landen könnte? -
sonok schrieb:
hm, du meinst im hinblick auf das, was auf dem index landen könnte?
Alles wa sich mein, ist, dass diese Wirtschaftszweige ein Interesse an einer Sperr-Infrastruktur haben. -
Ich freue mich Merovius, das wir uns jetzt mit geteilten Meinungen aber doch konstruktiv auseinander setzen Können. Danke.
mir fallen alle Industrie-Zweige auf einmal ein, weil dies unter gewissen Umständen die Möglichkeit bietet, Kritiker mundtot zu machen - wenigstens, was das Internet als Informationsquelle angeht. -
jaja, das könnte man sich natürlich so denken, obwohl ich doch ein wenig anzweifel, daß zb sony-musik dieses gesetzt ankurbelte, damit es später die internetadresse von max mustermann rüberschieben kann, der irgendwelche alben im internet zum download anbietet.
und so gesehen kann ich natürlich für alles und jeden "unter gewissen umständen" einen wirtschaftszweig finden, der hinter irgendwelchen politischen entscheidungen stehen könnte, oder?
so kann man sich das szenario denken, daß das rauchverbot in gaststätten von maggi und co unterstützt wird, weil mehr raucher zu hause kochen und backen und rauchend essen können.
ps, welcher wirtschaftszweig könnte daran interesse haben (außer die hersteller von heizpilzen?)
und warum die glücksspielindustrie? ich dachte, die wäre eh schon staatlich, und dann wäre es der staat selbst, der wegen den verlohrenen steuergeldern sauer ist. die glückspielindustrie als solche dürfte den gesetzentwurf eher als schädigend ansehen ...
Beitrag zuletzt geändert: 12.5.2009 3:18:02 von sonok -
Das Rauchverbot an öffentlichen Plätzen und in öffentlichen Räumen läßt sich sogar ziemlich einfach in die Chef-Etagen amerikanischer Konzerne verfolgen. Da kommt es nämlich wirklich her.
Daß grosse Firmen mit unserer Gesundheit eher leichtfertig umgehen (z.B. Seveso, Exxon Valdez, GammelFleich, Dioxin etc.) heißt ja nicht, daß die im Zuge der Yuppie-Bewegung herangewachsenen Manager-Generation nicht auf die eigene Gesundheit achtet. Und "passiv Rauchen" ist bei denen ein ganz großes Ding.
Die Glücksspiel-Industrie indessen ist nicht überall vollkommen staatlich.
Beitrag zuletzt geändert: 12.5.2009 3:27:32 von greenslade -
ich verstehe den zusammenhang nicht zwischen amerikanischen chefetagen und deutschen passivrauchern.
auch ein edit
naja, generell braucht man für's glücksspiel eine behördlicher erlaubnis (laut wikipedia). hat man die, dann dürfte man doch zu dem teil der spieleindustrie zählen, denen der entwurf von von der leyen egal ist (an den anderen sollte man wohl als spieler eh nicht teilnehmen)
Beitrag zuletzt geändert: 12.5.2009 3:32:35 von sonok -
Nun, die komplette Führungsriege der Siemens-Niederlassung in Mülheim an der Ruhr besteht z.B. aus Amerikanern.
Und die habe ich in meinem Pub (solange wir hier noch einen hatten) auch alle immer wieder getroffen. -
greenslade schrieb:
Nun, die komplette Führungsriege der Siemens-Niederlassung in Mülheim an der Ruhr besteht z.B. aus Amerikanern.
Und die habe ich in meinem Pub (solange wir hier noch einen hatten) auch alle immer wieder getroffen.
... und die haben sich dann von einigen rauchern gestört gefühlt und das kneipenrauchverbotsgesetzt ins leben gerufen? das glaubst du doch selbst nicht. -
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