Griechenland - Soll die EU zahlen?
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jacr schrieb:
Somit ist die Umfrage schwachsinn.
Denn auf die Frage "Sollte Deutschland für Griechenland blechen?" würde ich mit Nein Antworte.
Allerdings ist das Blechen für Grichenland erstmal nicht in Gespräch.
Allerdings auf die Frage ob Deutschland für Grichenland bürgen sollte, da würde ich mit Ja antworten.
Denn wir Profitieren anmeisten davon, dass Grichenland nicht zahlungsunfähig ist.
Wenn man davon ausgeht, dass Griechenland die Schuldner trotz günstiger Kredite, für die die einzelnen EU-Statten bürgen sollen, nicht bedienen kann, und auch die Raten und die Zinsen nicht zurückzahlen kann, zahlen die Mitgliedsstaaten definitiv! Dass die Griechen für die Kriterien für die Währungsunion nicht erfüllen (und auch nie erfüllt haben, sondern vermutlich nur die Bilanzen 2 Jahre lang gefälscht haben), haben sie ja recht eindrucksvoll bewiesen, ansonsten könnte man nie so viel Geld in so kurzer Zeit in den Sand setzen.
Wenn man Griechenland jetzt ohne wenn und aber weiterhilft, ist das meiner Meinung nach ein klares Zeichen für die Staaten, die ebnfalls schon "wackeln", welche wären: Portugal, Spanien, und Italien (das die WU-Kriterien sicher auch nur durch fälschen erfüllt hat. Die Italiener haben auch noch nie mit Geld umgehen können, was den Staatshaushalt angeht. Wie wäre es denn sonst jemals zu einem derart tollen Wechselkurs der Lira gekommen, mit dem diese verabschiedet wurde).
Eine Frechheit sondergleichen finde ich es von den griechischen Staatsbürgern, dass sie demonstrieren gegen den Sparkurs. Jedes Land hatte in den vergangenen paar Jahren Sparpakete u.dgl. zu bewältigen, möglicherweise nicht so radikal, wie es in Griechenland nottäte, allerdings können wir auch nichts für Griechenlands Misswirtschaft. Wenn ich dann noch, während ich zur Arbeit fahre, auf dem Radiosender Ö3 höre, dass griechische Staatsbürger bei einer repräsentativen Umfrage angegeben haben, dass eine durchschnittliche griechische Familie im Jahr etwa 1.600 EUR für Bestechung und Schmiergeld ausgibt, dann ist mir auf jeden Fall klar, wo ein Sparpotential versteckt liegt! -
burgi schrieb:
[...] Wenn man Griechenland jetzt ohne wenn und aber weiterhilft, ist das meiner Meinung nach ein klares Zeichen für die Staaten, die ebnfalls schon "wackeln", welche wären: Portugal, Spanien, und Italien [...]
[...] Eine Frechheit sondergleichen finde ich es von den griechischen Staatsbürgern, dass sie demonstrieren gegen den Sparkurs. Jedes Land hatte in den vergangenen paar Jahren Sparpakete u.dgl. zu bewältigen, möglicherweise nicht so radikal, wie es in Griechenland nottäte, allerdings können wir auch nichts für Griechenlands Misswirtschaft. Wenn ich dann noch, während ich zur Arbeit fahre, auf dem Radiosender Ö3 höre, dass griechische Staatsbürger bei einer repräsentativen Umfrage angegeben haben, dass eine durchschnittliche griechische Familie im Jahr etwa 1.600 EUR für Bestechung und Schmiergeld ausgibt, dann ist mir auf jeden Fall klar, wo ein Sparpotential versteckt liegt!
Dass die anderen EU-Staaten den Griechen helfen müssen(?), könnte ein klarer Anstoss für einen Dominoeffekt sein. Auch Irland ist ein hochüberschuldeter Kandidat, der nach den anderen folgt. Aber weit aus dem Fenster dürfen sich KEINE EU-Staaten lehnen, wenn man sich die Verschuldung ansieht.
Das heutige Währungssystem beruht rein auf Vertrauen (keine realistische Anlehnung an die Realwirtschaft und keine Deckung durch Goldbestände! => ruft nebenbei auch andere Probleme wie Inflation hervor, was aber an dieser Stelle nicht relevant ist) der Marktteilnehmer und das versucht die EU gerade wieder so halbwegs herzustellen. Wird einer Währung am Markt vertraut, ist sie stabil bzw. steigt sie im Wert zu anderen Währungen, ansonsten verliert sie an Wert, wie wir es gerade beim Euro sehen. Ob es der EU gelingt das Vertrauen wieder zu gewinnen werden wir sehen...
Die Griechen demonstrieren, weil Ihnen was weggenommen wird, was sie gewohnt sind. Jemanden etwas wegnehmen, das er hat ist immer einfacher, als jemanden etwas nicht geben, was er eh nicht hat. Würdest du freiwillig etwas abgeben, was du jahrelang hattest? Das ist die Natur des Menschen, denke ich. Nebenbei haben die Südländer auch ein anderes Temperament als wir in den nördlicheren Gefielden Europas.
Dass mit den EUR 1.600,00 habe ich noch nicht gewusst! -
Natürlich müssen wir darauf achten, dass die Griechen sparren. Und die Schulden wieder senken.
Darum sollten wir es ihnen auch nicht "einfach so" geben.
Aber helfen müssen wir.
Denn die EU-Länder sind voneinader abhängig.
Und das es jetzt Proteste gibt ist auch klar.
Ich frage mich warum keine Partei in Deutschland konsequent die Schulden abbaut.
Die Schulden werden lieber an die späteren Generationen weitergegeben.
Da brauchen wir garnicht bis nach Griechenland zu schauen.
In übrigen hat die USA eine Größere pro Kopf Verschuldung als die Griechen.
Und wo hatte nochmal die letzte Bankenkirese ihre Wurzeln?
Vielleicht sollten wir nicht mehr mit der USA handeln.
Was ich mich frage ist, wenn alle Länder Schulden haben.
Wer hat ihnen dann das ganze Geld geliehen?
Die Banken? Denen mussten wir doch Helfen, weil sie selber kein Geld hatten.
Zwar haben die Länder ihr Geld auch bei den Banken geliehen. Aber diese haben sie von den Bürgern.
Schauen wir doch mal was das durchschnittliche ersparte Geld der Befölkerung ist.
Dann wird deutlich wie Paradox das ganze ist.
Denn der Staat sind wir. Und das Geld was sich der Staat leit hat er von uns.
D.h. wir Leihen uns selber Geld um es dann mit Zinsen an uns zurück zuzahlen.
Dabei nehmen die Banken eine kleine Proviesion dafür, dass wir uns selber Geld leihen.
Also irgendwie schon ein bisschen bescheuert, oder? -
Nein wieso sollten die Deutschen dafür blechen...
Was ist mit der wirtschaftskrise in deutschland???
Wie wollen die deutschen für Griechenland zahlen??
Es ist einfach ungerecht und unfair, denn für uns werden dann steuern und co. teurer und die menschen dort in griechenland freuen sich erstmal aufs geld -
lebanon-elzein schrieb:
Es ist einfach ungerecht und unfair, denn für uns werden dann steuern und co. teurer und die menschen dort in griechenland freuen sich erstmal aufs geld
Oh, da haben wir jemanden, der mit den Grichen tauschen möchte.
Dich hindert keiner daran nach Grichenland auszuwandern.
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jacr schrieb:
lebanon-elzein schrieb:
Es ist einfach ungerecht und unfair, denn für uns werden dann steuern und co. teurer und die menschen dort in griechenland freuen sich erstmal aufs geld
Oh, da haben wir jemanden, der mit den Grichen tauschen möchte.
Dich hindert keiner daran nach Grichenland auszuwandern.
wie wo was tauschen....
Deutschland soll einfach nur nicht so viel an griechenland blechen oder gar nichts blechen -
Um mal auf Stammtischniveau zu antworten - wenn wir den Griechen nicht helfen, Ihre Wirtschaft in den Griff zu bekommen, geht diese krachen und dann finden die Griechen keine Arbeit mehr und gehen ins Ausland ua auch Deutschland und dann nehmen die uns wieder die Arbeitsplätze weg
Und das wäre doch noch ungerechterer und unfairerer als wenn sich die Staaten untereinander helfen tun
.
Und nun kannst Du noch einmal den Beitrag weiter oben von jacr lesen, wo ua steht, das keiner mit einem Klingelbeutel irgendwo den Deutschen das Geld wegnimmt, sondern das die Banken Geld nach Griechenland pumpen und die Regierung dafür bürgt. Das ist dann eine Sicherheit für die Investoren. -
Nun für die Griechen werden jetzt auch die Steuern erhöht und die Gehälter und Pensionen im öffentlichen Dienst gekürzt. Aber ich finde immer noch nicht ob das ausreicht, weil mittlerweile auch schon Betriebe und Geschäfte pleite gemacht haben in Griechenland und dadurch die Arbeitslosigkeit dort unten ansteigt in Folge des Staatsbankrotts.
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tja sollen die ihre felder aufbauen wie damals im mittelalter, dann haben die genug arbeit und essen.
Ich find es einfach nur ******* denn ich bin weder dafür das griechenland das geld bekommt noch bin ich dafür das deutschland das geld behält.
Denn heut zu tage denkt man sich schon als Grundschüler: Wo geht das ganze Geld hin....
Jeder will Geld, und niemand hat welches.... Aber in Wahrheit baden sie alle im Geld wie Donald Duck -
Die ganze EU und Deutschland als eines der reichsten muss sowieso zahlen ;) das ist fest verankert im Kern der EU.
Wenn die Stadt pleite ist zahlt die Gemeinde > wenn die Gemeinde pleite ist das Bundesland > Wenn das Bundesland pleite ist das Land > und wenn das Land pleite ist die EU.
Es bleibt sowieso nichts anderes übrig da sonst der Eurokurs noch weiter sinkt und sich die Amis ins Fäustchen lachen weil der Dollar steigt. Was dann bedeutet Deutschlands Export sinkt, also ob Deutschland zahlt oder nicht schlussendlich müssen sie es ausbaden. -
gfx-design00 schrieb:
Die ganze EU und Deutschland als eines der reichsten muss sowieso zahlen ;) das ist fest verankert im Kern der EU.
Das sehe ich nicht so, da im EU-Vertrag verankert ist, dass kein EU-Mitglied einem anderen EU-Mitglied unter die arme greifen darf. Leider finde ich jetzt keine Quelle dazu...
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wagnerm schrieb:
Das sehe ich nicht so, da im EU-Vertrag verankert ist, dass kein EU-Mitglied einem anderen EU-Mitglied unter die arme greifen darf. Leider finde ich jetzt keine Quelle dazu...
das sehe ich so weil EU einer meiner Schwerpunkte im Abi war
außerdem würde es auch jeglicher Logik widersprechen wenn es nicht so wäre da wir durch einen gemeinsamen Eurokurs alle miteinander verbunden sind
Beitrag zuletzt geändert: 5.5.2010 12:34:17 von gfx-design00 -
gfx-design00 schrieb:
Wie du selbst das siehst ist eigentlich irrelevant - die Fakten sind in diesem Fall entscheidender. Die Finanzhilfe an einen Staat widerspricht dem geltenden EU-Recht - allerdings arbeiten die EU-Staaten bereits daran, diesen Passus zu ändern.
wagnerm schrieb:
Das sehe ich nicht so, da im EU-Vertrag verankert ist, dass kein EU-Mitglied einem anderen EU-Mitglied unter die arme greifen darf. Leider finde ich jetzt keine Quelle dazu...
das sehe ich so weil EU einer meiner Schwerpunkte im Abi war
außerdem würde es auch jeglicher Logik widersprechen wenn es nicht so wäre da wir durch einen gemeinsamen Eurokurs alle miteinander verbunden sind
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Wie es halt schon immer gemacht wurde. Das Recht wird mal eben geändert damit auch ja alles rechtens ist was die großen an mist verzapfen.
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gfx-design00 schrieb:
wagnerm schrieb:
Das sehe ich nicht so, da im EU-Vertrag verankert ist, dass kein EU-Mitglied einem anderen EU-Mitglied unter die arme greifen darf. Leider finde ich jetzt keine Quelle dazu...
das sehe ich so weil EU einer meiner Schwerpunkte im Abi war
außerdem würde es auch jeglicher Logik widersprechen wenn es nicht so wäre da wir durch einen gemeinsamen Eurokurs alle miteinander verbunden sind
Natürlich sind wir verbunden, daher wäre ich für einen Rausschmiss der Griechen aus der Eurozone. Das würde Konsequenz zeigen und den Eurokurs meiner Meinung nach unterstützen. Der Wegfall des Minibeitrages zum EU-BIP wäre leicht verkraftbar. Aber jetzt wird mal schnell ein Gesetz außer Kraft gesetzt und missachtet. Wohin das führen wird, werden wir noch sehen...
Beitrag zuletzt geändert: 5.5.2010 13:08:07 von wagnerm -
ich denke , dass die Eu auf jeden Fall zahlen sollte. die Konsequenzen für den ganzen Euro wären sicherlich nich unbemerkt, da weitere Länder folgen würden.
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Es stellt sich aber die Frage ob ein schacher Euro für die Deutsche Wirtschaft so schlimm wäre.
Sollte Deutschand Griechland kein Geld zahlen, währen die Größten verlierer die Banken und ganz vorne die Deutsche Bank -
dein-album schrieb: ich denke , dass die Eu auf jeden Fall zahlen sollte. die Konsequenzen für den ganzen Euro wären sicherlich nich unbemerkt, da weitere Länder folgen würden.
Aber werden nicht andere Länder wie Portugal, Spanien oder Italien sowieso in die Krise geraten, egal, ob der Euro jetzt in Schwierigkeiten kommt. Das Problem ist doch, dass das ganze System recht wackelig gebaut ist und durch die konsequente Ausreizung/Überschreitung der Stabilitätskritierien durch die meisten EU-Staaten nicht gerade an Stabilität gewinnt. -
Ich verstehe nicht, warum Griechenland nicht aus der EU geworfen wird.
Griechenland ist ja mit einer lüge in die EU gekommen und nun werden
unsere Steuergelder ausgegeben, um den Griechen zu helfen.
Einerseits finde ich es gut, weil alleine kommen sie da nicht raus und die Bevölkerung
kann ja auch nichts dafür, aber die Regierung hatte eine zu hohe Staatsverschuldung um in die EU zu kommen, also haben sie gelogen (wie genau keine Ahnung) und kamen so in die EU.
Das ist nicht fair! -
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