Fürstin Gloria: "Pille eine Form der Abtreibung"
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ich sage "die Katholiken", denn wenn sie so tolerant sind oder unzufrieden mit der Kirche, warum sind sie noch in diesem Verein?? wenn mans noch ein bissel ernst nimmt, dann ist es ja so, dass der Papst das letzte Wort hat, was man machen darf und was nicht und der Benno sagt nichts anderes als Frau Thurn und Taxis, er drückts nur diplomatischer ;) aus.
Meine Meinung: vernünftige Verhütung gerade in den dritten Ländern, Gott kann nicht wollen dass viele Kinder geboren werden um dann elend zu verhungern.
zwischen euch und Gott scheints iwie ne Kommunikationsstörung zu geben ;) dass ihr euch so schwer tut, rauszufinden, was er will
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redhand schrieb:
ich sage 'die Katholiken', denn wenn sie so tolerant sind oder unzufrieden mit der Kirche, warum sind sie noch in diesem Verein?? wenn mans noch ein bissel ernst nimmt, dann ist es ja so, dass der Papst das letzte Wort hat, was man machen darf und was nicht...
Auch wenn ich mit der Kirche so gut wie nichts mehr am Hut habe, so empfinde ich deine Äußerung doch als etwas - nun, sagen wir "einseitig".
Hast du dir schon mal überlegt, daß es durchaus gläubige Katholiken gibt, die mit der Auslegung der Bibel und der Lehre der Kirche nicht einverstanden sind?
Daß es Menschen gibt, die aktiv an der Kirche teilnehmen und versuchen, sie zu ändern?
Ich hatte vor einigen Jahren einen Priester kennengelernt, der keine Gelegenheit ausließ, z.B. gegen die sexuelle Verklemmtheit, gegen die Körper- und Sexualfeindlichkeit oder auch gegen den Zölibat zu rebellieren. Was glaubst du: Ob er sich bei seinen Vorgesetzten damit "beliebt" gemacht hat? Er hatte aber den Glauben und war davon überzeugt, daß er richtig war. Hätte er deiner Meinung nach aus der Kirche austreten sollen? Wäre das nicht Feigheit?
Weiter schreibst du:
zwischen euch und Gott scheints iwie ne Kommunikationsstörung zu geben ;) dass ihr euch so schwer tut, rauszufinden, was er will
Diese "Kommunikationsstörung" ist für mich eher zwischen Gott und der Amtskirche zu suchen. Denn wenn es stimmt, daß Gott uns erschaffen hat, "nach seinem Ebenbilde", wie es ja heißt, dann haben wir unsere Sexualität ebenfalls von ihm. Und da die Kirche diese Sexualität verteufelt, begeht sie strengenommen damit Gotteslästerung.
Ist aber lediglich meine persönliche Einstellung.
VG Willi
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redhand schrieb:
ich sage 'die Katholiken', denn wenn sie so tolerant sind oder unzufrieden mit der Kirche, warum sind sie noch in diesem Verein?? wenn mans noch ein bissel ernst nimmt, dann ist es ja so, dass der Papst das letzte Wort hat, was man machen darf und was nicht...
Auch wenn ich mit der Kirche so gut wie nichts mehr am Hut habe, so empfinde ich deine Äußerung doch als etwas - nun, sagen wir "einseitig".
Hast du dir schon mal überlegt, daß es durchaus gläubige Katholiken gibt, die mit der Auslegung der Bibel und der Lehre der Kirche nicht einverstanden sind?
Daß es Menschen gibt, die aktiv an der Kirche teilnehmen und versuchen, sie zu ändern?
Ich hatte vor einigen Jahren einen Priester kennengelernt, der keine Gelegenheit ausließ, z.B. gegen die sexuelle Verklemmtheit, gegen die Körper- und Sexualfeindlichkeit oder auch gegen den Zölibat zu rebellieren. Was glaubst du: Ob er sich bei seinen Vorgesetzten damit "beliebt" gemacht hat? Er hatte aber den Glauben und war davon überzeugt, daß er richtig war. Hätte er deiner Meinung nach aus der Kirche austreten sollen? Wäre das nicht Feigheit?
Weiter schreibst du:
zwischen euch und Gott scheints iwie ne Kommunikationsstörung zu geben ;) dass ihr euch so schwer tut, rauszufinden, was er will
Diese "Kommunikationsstörung" ist für mich eher zwischen Gott und der Amtskirche zu suchen. Denn wenn es stimmt, daß Gott uns erschaffen hat, "nach seinem Ebenbilde", wie es ja heißt, dann haben wir unsere Sexualität ebenfalls von ihm. Und da die Kirche diese Sexualität verteufelt, begeht sie strengenommen damit Gotteslästerung.
Ist aber lediglich meine persönliche Einstellung.
VG Willi
Wie ich bereits sagte, die Kirche und der Glauben sind zwei verschiedene Angelegenheiten. Wir hatten mal einen Priester bei uns in der Kriche, der hat alles etwas lockerer genommen, hat freie Reden aus dem Alltag gesprochen und die Menschen mit in die Messe mit einbezogen.
Die Kirche war voll
Ich war auch häufig da....
Jetzt ist wieder ein "normaler" Priester bei uns in der Kriche. Er zieht einfach seine Messe durch, spricht von der Bibel usw.
Die Kriche ist leer....
Ich geh ebenfalls nicht mehr hin
Und dennoch glaube ich an Gott.
Was ich damit sagen will ist:
Es gibt gewisse Dinge, da sollte die Kriche einfach mal nix sagen.... die Schnauze halten auf gut Deutsch gesagt. Nichts hinterfragen, gar nichts sagen und vielleicht einmal auch etwas von der modernen Welt mitbekommen. Dann würde sicherlich auch wieder mehr Leute zur Kirche gehen und frei ihren Glauben aussprechen. Weil sie dann keinen Grund mehr hätten sich für gewisse Dinge zu schämen.....
mfg
m16
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tut mir leid, früher haben die Leute wirklich XY=Sünde geglaubt, jetzt auf einmal soll es anders sein? Das war doch eine Kommunikationsstörung auch in Richtung Gläubige. Dass man viele Dinge heute anders sieht liegt an der gesellschaftlichen Entwicklung und nicht an göttlichen Eingebungen.
und wenn wir die Kirche mal weglassen. Woran soll sich der Christ eigentlich halten?? an die Bibel? auch im neuen Testament stehen Dinge drin die heute sehr verstaubt wirken, siehe Paulus.
also wenigstens an das was Jesus gesagt hat? Das wär doch mal ne klare Aussage! Aber Jesus hat zB gesagt, dass man keine geschiedene Frau heiraten soll und das passt einem nicht und deswegen "übersieht" man es. Also, am Ende muss man doch selber überlegen was richtig ist und dann braucht man sich auch nicht mehr als christlich bezeichnen. -
Die Katholiken haben schon immer Mist gebaut.
Hexenverbrennungen, Kreuzzüge usw.
Sie is die reichste Instution der Welt, und hält sich für die eizig Wahre Kirche.
Verbieten ihren Priestern den Sex (welchen sich einige dann von kleinen Jungen holen), lassen keine Frauen in die vorderen Reihen und verbieten Verhütung.
Wenn sie Verhütung verbieten dann sollen sie wenigstens die unterstützen die wegen ihnen verhungern - anstatt das ganze Geld in den Vatikan zu schaufeln.
Erst "Missionieren" sie Afrikanische Stämme - dann lassen sie sie alleine in ihren Dreck...
Das gild leider nicht nur für Katholiken, sondern auch für alle anderen RADIKALEN Kirchen.
Es wird immer über Radikale Moslems geschrieben - aber die Katholische Kirche ist keinen Deut anders.
Und diese "Fürstin" ist halt so erzogen worden - und hat jetzt auch mal wieder Schlagzeilen. So erinnert man sich wenigstens mal wieder daran das es diese Frau, und diesen Zwergstaat noch gibt. -
@bewahrer
Sich mit Sprengstoff in die Luft sprengende Islamisten und die katholische Kirche auf eine Stufe zu stellen halte ich für etwas überzogen.
Ansonsten stimme ich dir aber zu, dass die Kirche als Institution (nicht die Gläubigen im Allgemeinen) schon sehr viel Bockmist gebaut hat und auch noch baut. -
@bewahrer
Sich mit Sprengstoff in die Luft sprengende Islamisten und die katholische Kirche auf eine Stufe zu stellen halte ich für etwas überzogen.
Ansonsten stimme ich dir aber zu, dass die Kirche als Institution (nicht die Gläubigen im Allgemeinen) schon sehr viel Bockmist gebaut hat und auch noch baut.
Hexenverbrennungen und Kreuzzüge,Christen- und Judenverfolgung usw. ist besser???
Oder:
Mord an Andersgläubigen im eigenen Land; Inquisition: jahrhundertelang; ca. eine Million Tote
Mord an Andersgläubigen im eigenen Land und außerhalb; Judenmord; viele Millionen Tote
Mord an Andersgläubigen in anderen Ländern, v. a. Moslems; Kreuzzüge: viele Millionen Tote
Mord an Ureinwohnern eroberter Länder, z. B. Indianer: ca. 100 Millionen Tote, der größte Völkermord
aller Zeiten
Mord an Kriegsgegnern und deren Familien; zahllose von der Kirche inspirierte und gesegnete Kriege;
viele Millionen Tote
Mord an Behinderten; gefordert, beteiligt oder geduldet, z. B. im Dritten Reich; Tausende von Toten
Mord an Regimegegnern von Diktaturen unter direkter kirchlicher Beteiligung, z. B. in Argentinien
(mehr dazu hier; oder unsere Meldung hier)
Mord an Volksgruppen innerhalb eines Staates unter direkter kirchlicher Beteiligung;
z. B. Serben in den 40-er Jahren in Kroatien oder Tutsi in den 90-er Jahren Ruanda
Mord an Tieren; Abwertung als "seelenlose" Wesen und Freigabe zur Schlachtung; Milliarden und
Billionen von Toten
Quelle: http://www.theologe.de/kirche_verbrechen_skandale_verharmlosungen.htm
Es gibt noch massen Quellen dazu, aber hier ist es gut gegliedert.
Sicher ist der Bombenkram schlimm, aber der ist nicht "von Oben verordnet - sondern wird von Fanatikern, welche den Koran falsch auslegen verübt.
Bei der Katholischen Kirche wird, mal abgesehen von der Kindesmisshandlung, alles von "Oben" angeordnet.
Und das halte ich sogar für schlimmer.
Nicht jeder Katholik ist ein verbrecher - aber auch nicht jeder Moslem ist ein Terrorist!
Ich kenne viele nette Katholiken, Juden, Christen und Moslems. Alles herzensgute Menschen.
Diese verurteile ich nicht - sondern die Kirchen die Krieg sähen und Frieden predigen...
Beitrag geändert: 15.9.2008 11:37:15 von bewahrer -
Ich meine auch eher, die Vergangenheit der katholischen Kirche mit der Gegenwart der radikalen Moslems zu vergleichen ist etwas überzogen.
Die Vergangenheit kann man allerdings wirklich vergleichen ;)
Ob sich die katholische Kirche momentan ähnliche Vergehen leistet kann ich schlecht beurteilen, weil sicher auch einiges vertuscht wird, aber im Moment sehe ich das Auftreten doch eher gemäßigt. -
@bewahrer
Sich mit Sprengstoff in die Luft sprengende Islamisten und die katholische Kirche auf eine Stufe zu stellen halte ich für etwas überzogen.
Ansonsten stimme ich dir aber zu, dass die Kirche als Institution (nicht die Gläubigen im Allgemeinen) schon sehr viel Bockmist gebaut hat und auch noch baut.
Hexenverbrennungen und Kreuzzüge,Christen- und Judenverfolgung usw. ist besser???
Oder:
Mord an Andersgläubigen im eigenen Land; Inquisition: jahrhundertelang; ca. eine Million Tote
Mord an Andersgläubigen im eigenen Land und außerhalb; Judenmord; viele Millionen Tote
Mord an Andersgläubigen in anderen Ländern, v. a. Moslems; Kreuzzüge: viele Millionen Tote
Mord an Ureinwohnern eroberter Länder, z. B. Indianer: ca. 100 Millionen Tote, der größte Völkermord
aller Zeiten
Mord an Kriegsgegnern und deren Familien; zahllose von der Kirche inspirierte und gesegnete Kriege;
viele Millionen Tote
Mord an Behinderten; gefordert, beteiligt oder geduldet, z. B. im Dritten Reich; Tausende von Toten
Mord an Regimegegnern von Diktaturen unter direkter kirchlicher Beteiligung, z. B. in Argentinien
(mehr dazu hier; oder unsere Meldung hier)
Mord an Volksgruppen innerhalb eines Staates unter direkter kirchlicher Beteiligung;
z. B. Serben in den 40-er Jahren in Kroatien oder Tutsi in den 90-er Jahren Ruanda
Mord an Tieren; Abwertung als "seelenlose" Wesen und Freigabe zur Schlachtung; Milliarden und
Billionen von Toten
Quelle: http://www.theologe.de/kirche_verbrechen_skandale_verharmlosungen.htm
Es gibt noch massen Quellen dazu, aber hier ist es gut gegliedert.
Sicher ist der Bombenkram schlimm, aber der ist nicht "von Oben verordnet - sondern wird von Fanatikern, welche den Koran falsch auslegen verübt.
Bei der Katholischen Kirche wird, mal abgesehen von der Kindesmisshandlung, alles von "Oben" angeordnet.
Und das halte ich sogar für schlimmer.
Nicht jeder Katholik ist ein verbrecher - aber auch nicht jeder Moslem ist ein Terrorist!
Ich kenne viele nette Katholiken, Juden, Christen und Moslems. Alles herzensgute Menschen.
Diese verurteile ich nicht - sondern die Kirchen die Krieg sähen und Frieden predigen...
Beitrag geändert: 15.9.2008 11:37:15 von bewahrer
Du vergleichst jetzt aber auch z.B. viel aus dem dritten Reich und ich hoffe doch, dass du mir jetzt nicht damit sagen willst, dass alle Menschen, die das dritte Reich miterlebt haben und diese schrecklichen Dinge mit organisiert bzw. vollzogen haben, alles nur katolischen Glaubens waren, oder?? Ich hoffe doch nicht.....
Und auch bei dieversen anderen Sachen waren es ja nicht nur katolische "Mitstreiter". Ich finde das ist etwas zu pauschal gesagt.
mfg
m16
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