Fürstin Gloria: "Pille eine Form der Abtreibung"
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Moin moin,
Abendblatt schrieb
http://www.abendblatt.de/daten/2008/09/11/935100.html
also als ich diesen Artikel gelesen habe, wollte ich meinen Augen nicht trauen.
Zum einen verstehe ich nicht, wie man die Behauptung aufstellen kann, das in Afrika der "schwarze Mann" immer fremd geht? Wie kann jemand so etwas behaupten???
Es kann ja sein, das wenn Mann und Frau weniger betrügen und fremdgehen würde, dass dann weniger Menschen an HIV erkranken würden. Das stimmt ja in gewisser Weise ja auch.
Aber dann auch noch zu sagen, dass Kondome und die Pille Leben tötet und Kondome kein geeigneter Schutz für AIDS ist, sry..........
Ich finde auch der Kardinal darf so etwas gar nicht sagen/schreiben. Schließlich würde er damit ja Menschen schaden und das will Gott doch gar nicht. Und was in diesem Artikel auch nicht auf geht, ist die Aussage von Fürstin Gloria:
"Ihr seien Mütter lieber, die Kinder von zehn verschiedenen Männern hätten, als Frauen ohne Kinder, weil sie abgetrieben haben."
Ich dachte sie hat was gegen Fremdgehen?????
Was haltet ihr von dieser Aussage bzw. was ist eure Meinung zum Thema Kondome gegen AIDS oder doch liebe viele Kinder und fremdgehen?
mfg
m16 -
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Und da wundert sich die katholische Kirche über Mitgliedernachlass
Ich selbst halte diese Meinung für eher lächerlich, da man schon in seiner Jugend "Häufig-wechselnde" Partnerschaften pflegt, was nichts mit Untreue zu tun hat.
Abgesehen davon verbreitet sich HIV ja nicht nur durch Geschlechtsverkehr, man kann sich auch anderseitig infizieren. Es mag sein das in es in Afrika andere Bräuche gibt, aber denn Leuten deswegen was von Untreue zu erzählen halte ich für unangebracht.
Meiner Meinung nach eine höchst eigenartige Ansicht. -
Diese Frau hat einfach ein Problem: Religion
Entsprechend ist es nicht weiter verwunderlich, dass sie so einen Müll vom Stapel lässt. -
Ein heikles Thema.
Wenn ich nun so darüber schreiben würde, wie ich darüber denke und fühle, würde man mich vielleicht hier bei lima-city rausschmeißen.
Darum nur soviel:
Wie die Kirche über Sex und Sexualität denkt, dürfte jedem klar sein. Das weicht absolut von dem ab, was die moderne Sexualwissenschaft mittlerweile herausgefunden hat. Aber nicht nur in früheren Zeiten hat sich die Kirche gegen wissenschaftliche Erkenntnisse gestellt, heute ist es dort auch noch nicht anders.
Nun zur Sache mit der Abtreibungs-Theorie:
Wie kann etwas abgetrieben werden, was nicht befruchtet worden ist. Die "Pille" und Kondome verhindern, daß eine Eizelle von einer Samenzelle befruchtet wird. Abtreibung bedeutet aber, daß eine bereits befruchtete Eizelle aus der Gebärmutter entfernt wird.
Wenn Fürstin Gloria hier von "Abtreibung" redet, macht sie eigentlich nur deutlich, daß sie von der Materie überhaupt keine Ahnung hat.
Alles weiter verkneife ich mir lieber.
VG Willi
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Ein heikles Thema.
Auf jeden Fall
Wenn ich nun so darüber schreiben würde, wie ich darüber denke und fühle, würde man mich vielleicht hier bei lima-city rausschmeißen.
Eigentlich hast du mich jetzt gerade neugierig gemacht, was du denkst bzw. fühlst.
Wie kann etwas abgetrieben werden, was nicht befruchtet worden ist. Die "Pille" und Kondome verhindern, daß eine Eizelle von einer Samenzelle befruchtet wird. Abtreibung bedeutet aber, daß eine bereits befruchtete Eizelle aus der Gebärmutter entfernt wird.
Alles vollkommen richtig. Ich weiß ja auch nicht wirklich, was sie als befruchtet bzw. lebendig sieht....
Wenn Fürstin Gloria hier von "Abtreibung" redet, macht sie eigentlich nur deutlich, daß sie von der Materie überhaupt keine Ahnung hat.
Vielleicht redet sie ja von den Eizellen bzw. vom Sperma, was "ungebraucht" "weggeworfen" wird. :P Aber wirklich viele Argumente hat sie ja nicht.
mfg
m16
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m16 schrieb:
Vielleicht redet sie ja von den Eizellen bzw. vom Sperma, was 'ungebraucht' 'weggeworfen' wird. :P Aber wirklich viele Argumente hat sie ja nicht.
Dann hätte jede Frau jeden Monat eine "Abtreibung". Und was das Sperma betrifft: Aus u.a. diesem Grunde, den du da anführst, galt Selbstbefriedigung bei Jungen ja auch als "Sünde".
Aus psychologischer Sicht kann man einen Deutungsversuch machen:
Die Fürstin hat in jungen Jahren, soweit ich das noch in Erinnerung habe, ein ziemliche ausschweifendes Leben geführt. Es mag auch sein, daß sie streng katholisch erzogen worden ist. Wenn ja, könnte es sein, daß sich dieser Widerspruch nun bei ihr in dieser Form bemerkbar macht.
Ich habe in meinem entfernten Bekanntenkreis etwas Ähnliches: Einer ist schwul, ist aber, wie man so sagt, "streng katholisch" erzogen worden. Dieser Mann lebt nun in einem grauenvollen Zwiespalt, zwischen seiner Sexualität und der "Lehre", die die Kirche verbreitet.
Um es mal vorsichtig zu sagen: Für mich ist es
1. eine Gehirnwäsche, die da an den Menschen betrieben wird,
2. Körperverletzung in psychischer und auch körperlicher Hinsicht.
VG Willi
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@willi
Man sollte den Glauben (die Religion) und die Kirche nicht immer gleich setzen.
Inzwischen ist unsere Gesellschaft ja zum Glück nicht mehr so kirchenfixiert, wobei ich es aber für wichtig halte, dass unsere religiösen Werte nicht verloren gehen.
Die Frau hat einfach schlichtweg nichts zu tun und kann bei der Langenweile halt so seltsame Thesen aufstellen. Morgen sagt sie vielleicht auch "Abtreibung, find ich gut". Hat man zu viel Zeit, dann denkt man sich halt so Schmarrn aus. -
Das Problem ist, dass viele Christen immer noch nach Grundsätzen leben, die 2000 Jahre alt sind und sich längst als falsch erwiesen haben - mindestens aus heutiger Sicht.
In der Kirche ist leider Konservativismus ideologisch verankert, Fortschritt ist ihr fremd. Da sich die Menschheit jedoch stets weiterentwickelt, darf auch die Weiterentwicklung der menschlich-kulturellen Ethik nicht stillstehen.
Wen's interessiert - es gibt auch interessante, progressive Kräfte in der katholischen Kirche: http://www.youtube.com/v/lnZuyoLzdeI (1) // http://www.youtube.com/v/8kyGtxr-W9g (2)
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karpfen schrieb:
@willi
Man sollte den Glauben (die Religion) und die Kirche nicht immer gleich setzen.
Da gebe ich dir Recht. Leider hat es sich so eingebürgert, von "der Kirche" zu sprechen/schreiben, wenn man eigentlich die meint, die lediglich den Glauben vertreten und verbreiten.
Es ist, wie ich ja auch geschrieben habe, ein sehr heikles Thema, zu dem ich mich auch hier öffentlich nicht auslassen möchte. Zu schnell wird etwas falsch verstanden.
keingerede schrieb:
Das Problem ist, dass viele Christen immer noch nach Grundsätzen leben, die 2000 Jahre alt sind und sich längst als falsch erwiesen haben - mindestens aus heutiger Sicht.
In der Kirche ist leider Konservativismus ideologisch verankert, Fortschritt ist ihr fremd. Da sich die Menschheit jedoch stets weiterentwickelt, darf auch die Weiterentwicklung der menschlich-kulturellen Ethik nicht stillstehen.
Es hat, in meinen Augen, nichts damit zu tun, daß die Menschheit sich weiterentwickelt hat; wir heutigen Menschen "funktionieren" immer noch nach dem selben "Bauplan", wie vor tausenden von Jahren.
Das Problem ist, daß die Wissenschaft mittlerweile herausgefunden hat, wie viele Dinge in uns ablaufen und daß die Kirche diese Erkenntnisse nicht wahrhaben will. Daß es z.B. nicht der Hauptzweck von Sexualität ist, sich fortzupflanzen, sondern daß eine erfüllte Sexualität ein wichtiger Faktor für ein gesundes Leben ist. Da, wo Sexualität nicht gelebt werden darf, treten Störungen und auch Krankheiten auf.
Diese Fakten werden aber immer noch von der Kirche abgelehnt. Es ist fast so, als würde es heute immer noch Vertreter geben, die behaupten, die Erde sei der Mittelpunkt des Universums und die Sonne drehe sich um die Erde. Das geht wohl aus irgendeiner Stelle der Bibel hervor. Die Menschen, die seinerzeit diesen Glauben wissenschaftlich widerlegt hatten, wurden, soweit ich weiß, eingekerkert.
Schönen Abend noch.
VG Willi
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Daß es z.B. nicht der Hauptzweck von Sexualität ist, sich fortzupflanzen, sondern daß eine erfüllte Sexualität ein wichtiger Faktor für ein gesundes Leben ist. Da, wo Sexualität nicht gelebt werden darf, treten Störungen und auch Krankheiten auf.
Quelle? -
Daß es z.B. nicht der Hauptzweck von Sexualität ist, sich fortzupflanzen, sondern daß eine erfüllte Sexualität ein wichtiger Faktor für ein gesundes Leben ist. Da, wo Sexualität nicht gelebt werden darf, treten Störungen und auch Krankheiten auf.
Quelle?
Eine Quelle kann ich jetzt auch nicht angeben, aber ich habe es bereits ein oder zwei mal in einer Reportage bzw. Dokumentation gesehen. Ich meine es war die ARD, sicher bin ich mir aber nicht mehr. Ist schon etwas länger her.
Kriche = Glauben = Falsch!
Ich und Kirche? Eigentlich eher weniger
Ich und Glauben? Ja!
karpfen schrieb:
Die Frau hat einfach schlichtweg nichts zu tun und kann bei der Langenweile halt so seltsame Thesen aufstellen. Morgen sagt sie vielleicht auch 'Abtreibung, find ich gut'. Hat man zu viel Zeit, dann denkt man sich halt so Schmarrn aus.
Das gleiche Gefühl habe ich auch. Nur da frag ich mich dann, wieso eine Zeitung das dann abdruckt.... Ok, Axel-Springer-Verlag, aber ist das HA jetzt schon so weit, dass es BILD-"Berichte" drucken muss???
mfg
m16
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bladehunter schrieb:
Daß es z.B. nicht der Hauptzweck von Sexualität ist, sich fortzupflanzen, sondern daß eine erfüllte Sexualität ein wichtiger Faktor für ein gesundes Leben ist. Da, wo Sexualität nicht gelebt werden darf, treten Störungen und auch Krankheiten auf.
Quelle?
Da es schon spät ist, auf die Schnelle zwei Links. Ich hoffe, ich habe hier das richtige rausgefunden:
http://www.violence.de/prescott/bulletin/article-d.html
http://scireview.de/pj/
Außerdem gibt es in guten Büchereien genügend Literatur eben von Sexualwissenschaftlern über dieses Thema. Wer sich hier wirklich objektiv informieren will, findet dort genügend Material.
Das Fernsehen ist hier leider weniger geeignet. Vor gut 20 Jahren hatte das ZDF mal eine Aufklärungsserie im Abendprogramm gestartet, die hieß "Sexualität heute". Leider ist sie, wegen Zuschauerproteste, Pornos hätten im Fernsehen nichts zu suchen, nach spätestens der zweiten Folge eingestellt worden. Leider hat sich hier bis heute nicht sonderlich viel verändert.
Quelle: Ich. Denn ich hatte es damals erlebt.
VG Willi
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die Katholiken sind der WElt lang genug auf die Eier gegangen. Kann doch nicht wahr sein, dass wir uns so nen Scheiß immer noch anhören müssen!!
Und die Frau kann in ihrem Alter sowas leicht sagen. Wäre glaubwürdiger gewesen wenn sie das vor 20 Jahren gesagt hätte. -
redhand schrieb:
die Katholiken sind der WElt lang genug auf die Eier gegangen. Kann doch nicht wahr sein, dass wir uns so nen Scheiß immer noch anhören müssen!!
Und die Frau kann in ihrem Alter sowas leicht sagen. Wäre glaubwürdiger gewesen wenn sie das vor 20 Jahren gesagt hätte.
Wenn ich das schon wieder lese, die Katholiken!. Ich bin selber Katholikin und es gibt Unterschiede, genau wie bei allen Religionen. Es gibt Fanatiker, Eiferer und solche wie mich, die sehr tolerant sind. Natürlich ist es Stuss was Fürstin Gloria da verbreitet, aber es denken die wenigsten so. Ich lasse mir doch von niemanden in solche intimen Dinge reinreden.
Was mich an der ganzen Sache so stört, ist diese Doppelmoral der Kirche. Wenn man die 10 Gebote betrachtet, halte ich mich eher daran als die Kirche.
Meine Meinung: vernünftige Verhütung gerade in den dritten Ländern, Gott kann nicht wollen dass viele Kinder geboren werden um dann elend zu verhungern. Aufhebung des Zölibats, warum sollten Priester und Nonnen sexfrei leben, sehe ich keinen Sinn drin.
Sexualität ist etwas was zum Leben gehört ob man nun Kinder will oder nicht bleibt doch jedem überlassen, zum Glück kann man sich das heutzutage aussuchen.
Diese alten Zöpfe müssten schon längst abgeschnitten worden sein.
Grüsse Malia -
Katholiken hin oder her, Sex ohne Liebe ist nicht befriedigend.
Gut, das passt jetzt zwar nicht ganz dazu, was soll man jedoch von dem Zitat der Fürstin sonst halten? Schon allein der Versuch, zu widersprechen, ist zu viel Zeitaufwand für diese Aussage! Diese braucht gar nicht zu widerlegt werden, nicht mal die Katholiken verbieten die Pille!
Beitrag geändert: 12.9.2008 20:32:47 von babadakl -
redhand schrieb:
die Katholiken sind der WElt lang genug auf die Eier gegangen. Kann doch nicht wahr sein, dass wir uns so nen Scheiß immer noch anhören müssen!!
Und die Frau kann in ihrem Alter sowas leicht sagen. Wäre glaubwürdiger gewesen wenn sie das vor 20 Jahren gesagt hätte.
Wenn ich das schon wieder lese, die Katholiken!. Ich bin selber Katholikin und es gibt Unterschiede, genau wie bei allen Religionen. Es gibt Fanatiker, Eiferer und solche wie mich, die sehr tolerant sind. Natürlich ist es Stuss was Fürstin Gloria da verbreitet, aber es denken die wenigsten so. Ich lasse mir doch von niemanden in solche intimen Dinge reinreden.
Was mich an der ganzen Sache so stört, ist diese Doppelmoral der Kirche. Wenn man die 10 Gebote betrachtet, halte ich mich eher daran als die Kirche.
Meine Meinung: vernünftige Verhütung gerade in den dritten Ländern, Gott kann nicht wollen dass viele Kinder geboren werden um dann elend zu verhungern. Aufhebung des Zölibats, warum sollten Priester und Nonnen sexfrei leben, sehe ich keinen Sinn drin.
Sexualität ist etwas was zum Leben gehört ob man nun Kinder will oder nicht bleibt doch jedem überlassen, zum Glück kann man sich das heutzutage aussuchen.
Diese alten Zöpfe müssten schon längst abgeschnitten worden sein.
Grüsse Malia
Seh ich genauso. Ich bin auch Katholik und dennoch lebe ich nicht nach der Kriche, sondern nach meinem Glauben. Das ist ein großer Unterschied. Was Afrika und AIDS angeht, kann ich dir nur zustimmen. Das hat aber gar nichts mit dem Glauben/der Religion zu tun.
Jemand meinte mal zu mir,
dass alle die HIV Positiv sind, sich selber umbringen müssten. Dann wäre AIDS kein Problem mehr auf dieser Welt und außerdem würde dann die Bevölkerungszahl doch wieder besser aussehen.
So, um ein paar Sachen gleich klar zu stellen:
Ich habe das nicht gesagt
Ich vertrete nicht diese Meinung
Es war kein Katholik :P
Aber die Aussage war genauso ein Schrott wie die von der Fürstin.....
mfg
m16
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Oh ha ... der Bericht ist krass (gelinde ausgedrückt)
Da frage ich mich ernsthaft, ob die Fürstin vor ihrer Aussage mal nachgedacht hat, oder eher nicht. Leider befürchte ich Letzteres. Wie kann man in der heutigen Zeit noch solche Ansichten vertreten?
Ich gestehe, das mir hier glattweg die Worte fehlen und ich nur noch kopfschüttelnd dasitze.
Ich bin weder Katholikin noch sonstwie gläubig, ausser das ich an mich selber glaube, aber meiner Meinung nach sind auch die gläubigen Katholiken mittlerweile soweit ...was mir ja die vorigen Posts bestätigen... das sie Aussagen wie die der Fürstin für Schrott halten und einfach völlig überholt und konservativ.
Ich find es nur traurig, das so bekannte Leute sich mit derartigen Aussagen in der Öffentlichkeit präsentieren und profilieren müssen. Können die ihren Namen nicht für sinnvollere Dinge verwenden??? -
Ich denke jeder sollte für sich entscheiden wie er/sie Verhütet und ob er/sie kinder möchte oder später vielleicht. Daran kann ich jetzt nichts schlimmes sehn. Solche Meinungen gehn mir doch zu tief in das Recht der freien persönlichkeitsentfaltung.
Was den Punkt Treue angeht: Treue ist wichtig für jeden, ist eine Art Sicherheit für beide Partner vor Fremdgehen. Es bedeutet für mich auch Vertrauen. Und Treu sein kann man einem Partner der auch HIV-Positiv ist und sich diese Krankheit beispielsweise durch eine Bluttransfusion oder irgendetwas anderes geholt hat. Ich bin mir da nicht sicher ob die Frau in so einer Situation meinen Würde "Macht Sex ohne Kondome" -
Sicher sollte jeder/jede für sich entscheiden, ob und wie er verhütet ... gar keine Frage. Aber in der Aussage der Fürstin klingt mir zuviel Verurteilung derjenigen mit, die durch Pille verhüten (das sei nach ihrem Denken ja Abtreibung, was , wie schon irgendjemand treffend feststellte gar nicht an dem ist, da das Ei ja nicht befruchtet wurde)
Ausserdem halte ich letztlich ein Verhüten durch Pille für wesentlich sinnvoller, als ungewollt schwanger zu werden und dann chirurgisch eine Abtreibung vorzunehmen. Zur Schwangerschaftsverhütung und auch zur Verhütung von ansteckenden Krankheiten (ich rede ausdrücklich nicht von AIDS) gehört wahrlich nicht viel dazu ausser ein wenig Verstand und Reife. Und meiner Meinung nach sollte man SEX auch erst haben, wenn man geistig reif genug dafür ist und nicht, weil vielleicht cool, in oder sonstwas ist um mitreden zu können.
Als Mutter finde ich nämlich gerade die aktuellen Diskussionen über immer *frühreifer* werdende Jugendliche sehr schockierend. Nicht nur, dass die Kids sowas von unaufgeklärt sind, was Sex ansich angeht, nein auch keine Ahnung haben über die Gefahren die davon ausgehen können.
Aber ich schweife ab...darum ...ENDE.
Zum Thema Treue stimme ich dem Vorpost vollkommen bei. -
Meine Meinung ist, daß prominente nicht so gegen Pille und Verhütung wettern sollten. Sie sollten die Jugendlichen lieber mehr aufklären über die Vorteile und Nachteile der Verhütungsmittel und die Konsequenzen von Sex ohne erhütungsmitteln, bzw "einfach mal schwanger werden". Vielen Jugendlichen fehlt einfach wie schon vorher gesagt die geistige Reife, finden es cool sex zu haben um da auch mit zu reden. Aber hier fängt die wirkliche Aufklärung erst an.
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