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Eigenes Land kaufen

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  1. Autor dieses Themas

    vampiresilence

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    Ich denke, ich verstehe langsam die Problematik. Stimme auch mit dem meisten, was hier gesagt wurde überein.

    Aber z.B. eine Mafia würde ich nicht gründen, das wäre mir um 2, 3, Längen zu hart. (Was mich irgendwie an Sizilien erinnert, aber das steht auf einem anderen Blatt.)

    Um das Ganze mal allgemein zu umreißen, muss ich sagen, dass ich wenn überhaupt auf keinen Fall kriegerisch aktiv werden würde. Es läge mir fern Gesetze zu brechen oder Ähnliches und dass ich Griechenland quasi um Land berauben würde, war mir in der Form auch nicht ganz klar. Natürlich habt ihr Recht, aber ich habe das zuvor mit anderen Augen gesehen.

    Also falls das falsch rübergekommen ist, sei nochmal klargestellt, dass ich nicht ernsthaft vorhabe eine Insel zu kaufen, geschweige denn einen Staat zu gründen. Soviel gibt mein Portmonaie leider nicht her. :wink:

    Um genau zu sein, steckte hinter der Unabhängigkeitserklärung auch erstmal kein feindseeliger Gedanke. Ich dachte nur, wenn man sich auf seinem (bereits ehrlich erworbenem) Grund und Boden etwas Respekt verschafft hat (wie auch immer geartet), dass einem dann unter umständen (ich sage mal ganz vorsichtig) "gestattet" wird, sich mit seinen Ländereien quasi selbstständig zu machen. Wie schon gesagt wurde, hat man dann natürlich alle Hand zu tun, auch mit Privatleuten. Aber ich denke wenn überhaupt, dann sind diverse bekannte Mafias die ersten, die da einmaschieren und ob man die nicht doch eher als "organisiert" bezeichnen mag, kann man natürlich wieder streiten. Was hier aber bisher nicht bedacht worden ist, dass ich mir natürlich auch Kapital bei Banken leihen könnte, um Institutionen und Söldnerheere aufzustellen. Ich denke zwar nicht, dass ich für Milliarden an Dollar für Kreditwürdig befunden würde, aber rein prinzipiell wäre das durchaus eine Möglichkeit. Und ich denke, es gäbe auf der Welt auch eine Hand voll Leute, die genau diesen Weg auch gehen könnten.

    Liebe Grüße
    - VampireSilence
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  3. vampiresilence schrieb:
    [...]Was mich nur stutzig macht ist, dass mancher hier tatsächlich in Betracht zieht angegriffen zu werden. Mal davon abgesehen, dass eine Verteidigung natürlich sinnvoll wäre, so wäre es doch ein ziemliches Armutszeugnis für ein Land, eine kleine Insel mit Gewalt zu erobern.[...]
    Wie bereits mehrfach erwähnt, muss es keine Armee sein, die da anrollt. Aber was scheinbar vergessen wird ist: Was willst du tun, wenn einen "Antrag auf unabhängigkeit" (<sarcasm>Beim zuständigen Ortsamt Dokumentennummer 22745-A mit Anlagen C, D & E</sarcasm>) stellst und die einfach sagen: Nö.
    Du gehörst damit schlicht noch zum - in diesem Fall griechischem - Staat, unterliegst deren Gesetzen, musst steuern zahlen, etc. Wenn du da dann plötzlich jemanden erschießt, wird folgendes passieren: Die Polizei taucht auf und nimmt dich fest. Denen ist es vollkommen egal, ob du nun von deiner Unabhängigkeit überzeugt bist. Und die werden dich notfalls auch mit Waffengewalt festnehmen. Und wenn du dich der Festnahme wiedersetzt, werden sicher auch irgendwann die Kampfhubschrauber angeschrubbt kommen. Wie schon gesagt: Schau dir all die Unabhängigkeitskriege an. Da hatten auch nur Leute exakt die gleiche Idee wie du auch. "Da sagt sich jemand: Ich will nicht mehr dazu gehören, wir wollen ein unabhängiges Land sein.". Das fängt an, mit ein paar Streikbrechern, welche das ganze nieder schlagen sollen und endet in einem 20 jährigen Krieg, bei dem millionen Menschen sterben.
    Was das "Armutszeugnis" angeht - es wurden schon Kriege wegen wesentlich unsinnigeren Gründen geführt. Wir erinnern uns alle noch an neulich, als Troja wegen einer Frau zerstört wurde. Wir erinnern uns - als wäre es erst gestern gewesen - an den Grabenkrieg zwischen Deutschland und Frankreich, wo es um jeden Quadratmeter ging. Ich denke die griechische Regierung dürfte dies schon alleine aus Gründen der inneren Integrität nicht zuslassen, denn dann kommt irgendwann jeder daher und ernennt sein Grundstück zum selbstständigen Land.
    Bei Kriegen geht es viel öfter nur ums "Prinzip", als um irgendwelche praktikablen Gründe.

    vampiresilence schrieb:
    Um das Ganze mal allgemein zu umreißen, muss ich sagen, dass ich wenn überhaupt auf keinen Fall kriegerisch aktiv werden würde. Es läge mir fern Gesetze zu brechen oder Ähnliches und dass ich Griechenland quasi um Land berauben würde, war mir in der Form auch nicht ganz klar. Natürlich habt ihr Recht, aber ich habe das zuvor mit anderen Augen gesehen.
    Da frage ich mich dann: Wozu ein eigenes Land? Du kannst durchaus eine eigene Stadt auf deiner Insel basteln, welche dann zwar noch der griechischen Regierung unterstellt ist, aber eventuell bekommst du damit sogar noch eine eigene "Provinz" hin, wenn du einen gewissen Grad an Autonomie erreicht hast. Ich kenne die Rechtslage in Griechenland jetzt nicht, aber wenn du beispielsweise in Deutschland groß genug dafür bist, kannst du irgendwann vielleicht sogar darein investieren, ein eigenes "Bundesland" zu werden und damit auch einen gewissen Freiraum für eigene Gesetze zu haben. Vielleicht gibt es in Griechenland ja ähnliche Regelungen.

  4. tplus schrieb:
    Da frage ich mich dann: Wozu ein eigenes Land? Du kannst durchaus eine eigene Stadt auf deiner Insel basteln, welche dann zwar noch der griechischen Regierung unterstellt ist, aber eventuell bekommst du damit sogar noch eine eigene "Provinz" hin, wenn du einen gewissen Grad an Autonomie erreicht hast. Ich kenne die Rechtslage in Griechenland jetzt nicht, aber wenn du beispielsweise in Deutschland groß genug dafür bist, kannst du irgendwann vielleicht sogar darein investieren, ein eigenes "Bundesland" zu werden und damit auch einen gewissen Freiraum für eigene Gesetze zu haben. Vielleicht gibt es in Griechenland ja ähnliche Regelungen.


    Ad "Griechische Verwaltungsstruktur"

    Den größten Grad an Autonomie genießt, wie ich schon sagte die Mönchsrepublik Athos (Autonome Region Ägion Oros), aber auch diese ist Teil des Staatsgebiets von Griechenland. Die übrigen Präfekturen haben nur beschränkte Selbstverwaltung (also meines Wissens keine eigene Gesetzgebungskompetenz wie bei uns die Bundesländer - wenn ich mir auch nicht ganz sicher bin) Die griechische Verfassung (hier in deutscher Übersetzung, siehe Artikel 101 ff. erwähnt jedenfalls keine Regionalparlamente, sondern nur regionale und örtliche Dienststellen.

    Ad "Bundesland in Deutschland" - Auch dies dürfte sehr schwierig sein, denn hierzu müssen die Bestimmungen von [url]Artikel 29 GG[/url] erfüllt werden. In diesem Zusammenhang gibt es hier im Grundgesetz das einzige plebiszitäre Element -eine Neugliederung des Bundesgebietserfordert nämlich die Bestätigung qua Volksentscheid. Für ein zusätzliches Bundesland sehe ich allerdings schlechte Chancen, da die Tendenz in der Diskussion eigentlich eher hin zur Zusammenlegung von Bundesländern geht (wenn auch die Fusion von Berlin und Brandenburg gescheitert ist)

    In der Schweiz scheint es wohl noch am "einfachsten" zu sein, neue Teilstaaten (hier Kantone) zu bilden - so sind z.B. die Halbkantone Appenzell Innerrhoden und Außerrhoden aus einem ursprünglichen Kanton gebildet worden, weil sich die katholisch gebliebenen Innerrhodener von den lutheranischen Außerrhodenern 1597 während der Reformationszeit einvernehmlich getrennt haben (siehe wikipedia)
    Im 19. Jahrhundert wurde wiederum der Kanton Basel 1833 in die Halbkantone Basel Stadt und Basel Landschaft aufgeteilt, nachdem es zwischen den Baselern und dem Umland schwere Auseinandersetzungen über die Verteilung der politischen Macht gegeben hatte. (wikipedia, dann folge den Links)
    Und zu guter Letzt hatte sich der Kanton Jura (wikipedia) 1979 vom Kanton Basel getrennt, wurde aber als Vollkanton anerkannt (also zwei, und nicht nur ein Mitglied im Ständerat)
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