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Eine Frage,
Mittlerweile stellen immer mehr Provider kostenpflichtige DLC zur Verfügung.
Jetzt tag/kauf">kaufe ich mir ein Speil, z.B. BF3 und bezahle 60 Euro. Ein Jahr später erscheint ein DLC.
Wenn ich es NICHT kaufe, kann ich nicht mehr auf jedem Server spielen. Und wenn ja, muss ich warten bis die DLC Käufer drauf sind.
Ist es Ok, oder rechtlich unbedenklich wenn ich vor dem Kauf nicht darüber informiert wurde?
Dieses Spiel ist ja kaum noch sein Geld wert wenn ich es nicht mehr zu 100 % nutzen kann.
Es wurden also nach dem Kauf die Bedingungen geändert - ist das rechtswirksam?
Beitrag zuletzt geändert: 17.10.2012 8:44:50 von bewahrer -
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Ich würde meinen das es rechtlich unbedenklich ist, wenn man nicht beim kauf drüber informiert würd.
Obwohl ich mir wünschen würde das man es vllt auf der Hülle oder so vermerkt das zusätzliche Kosten durch DLC entstehen können. Ein Herstellen weiss ja auch nicht zu 100% ob sich ein DLC lohnt oder nicht. Bei Online Spielen steht ja auch schon drauf das extra Kosten durch den Provider entstehen. -
Es werden ja keine Bedingungen verändert ... du kannst nach wie vor auf ausreichend Servern spielen, zusätzlich zu diesen kommen dann noch Server für Leute mit Zusatzinhalten.
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hm, ist schwer zu sagen, wenn das spiel verspricht, dass du jederzeit auf allen servern spielen kannst... wärs rechtlich bedenklich. solange du aber noch auf irgendeinem gammligen server das spiel spielen kannst, sollte das kein problem darstellen, zumindest rechtlich.
dlcs sehen sich ja als erweiterung des basisspiels, was du erwirbst, leider haben die hersteller keine größe mehr und versuchen jedes bit einzeln sich zu vergolden anstatt ordentlich spielspaß zu vermitteln... leider fabngen sie bei elder scrolls - skyrim ja nun auch mit dem mist an... naja, morrowind haben wir ja immer noch...
ich persönlich finde es mist, weil ich hab kein bock für ein spiel was ich bei release kaufe nach 3 monaten den ersten DLC kaufen zu müssen, um voll weiter mitspielen zu köännen, während leute, die später kaufen, den DLC teilweise schon in ihre spielversion integriert bekommen und noch weniger zahlen, da fühlt man sich verarscht.
aus dem grund war Two worlds 2 zwar geil, aber ich hole mir keine erweiterungen. das spiel ist geil, aber wegen den multiplayer erweiterungen, nein danke...
skyrim war auch das letzte elder scrolls für mich (ok, morrowind gab es 3 versionen, aber das ist eine andere geschichte...)
ich bleibe jetzt bei den spieleklassikern, die ich habe, neue kommen nicht hinzu. somit spare ich mir auch den aufrüstkrieg um den PC und kann die intervalle um 1 jahr auseinanderziehen, bevor aufgrund besserem OS etc neue Hardware erforderlich ist...
und DLCs bei egoshootern stoßen bei mir derart auf unverständnis, dass ich das einfach unkommentiert lasse... -
Hallo
Paradebeispiel für Add-Ons/DLCs ist wohl Sims3. 14 Addons bisher und ein 15tes ist auf dem Weg. Außerdem 5 Extrawelten, jeden Monat neue Store-Items (ein Möbelstück für 5 EURO!!!), Medieval Stanalone + Addon, und und und.
Dabei ist das Spiel, mit ALLEN Zusatzinhalten installiert, weniger als 30 GB groß und eigentlich eine ganz normale Vollversion. Bezahlen müsste man aber mindestens 500€. Ein Witz wenn man bedenkt, dass das Spiel vor allem für junge Teenager gedacht ist.
Naja das hat sich nun alles herumgesprochen und es gibt bei so ziemlich allen Spielen Erweiterungen. Europa Universalis 3 hat deren 3 oder mehr und ist, mit allen Erweiterungen, gerade einmal 200MB groß (gepackt). Borderlands 2 ist kaum draußen und schon gibt es einen DLC, Käufer der Collectors Edition o.ä. bekamen von Anfang an irgendwelche Specials.
DLCs sind keine zusätzlichen Inhalte mehr, sondern mit Absicht vorenthaltene Inhalte um schön die Cashcow zu melken. Nein danke! Es sollten sich mehr Käufer gegen so etwas wehren, man stelle sich vor es kommt ein DLC raus und keiner kauft es.
Oder am besten gleich das Spiel gar nicht anrühren(vor allem Sims 4, wenn es rauskommt).
mfg
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Ich finde, man sollte da einen Kompromiss schließen zwischen MUSS und KANN. Bei vielen (Gratis-)Online-Games ist es ja so, dass sich die Dinge, die man kaufen kann, nicht auf die Stärke des Spielers auswirken, sondern nur so for fun sind (zB. irgendwelche Kleidung oder neue Frisuren).
Bei Spielen, wo man aber hinterher noch Dinge kaufen MUSS, um das Spiel in vollem Maße genießen zu können, ist das echt mies...
Bei Half-Life 2 war es ja glaube ich auch so, dass man den Multiplayer-Modus bei Steam für 9,99€ kaufen musste -
charlieway schrieb:
Ich finde, man sollte da einen Kompromiss schließen zwischen MUSS und KANN. Bei vielen (Gratis-)Online-Games ist es ja so, dass sich die Dinge, die man kaufen kann, nicht auf die Stärke des Spielers auswirken, sondern nur so for fun sind (zB. irgendwelche Kleidung oder neue Frisuren).
Bei Spielen, wo man aber hinterher noch Dinge kaufen MUSS, um das Spiel in vollem Maße genießen zu können, ist das echt mies...
Bei Half-Life 2 war es ja glaube ich auch so, dass man den Multiplayer-Modus bei Steam für 9,99€ kaufen musste
9,99 ist ja noch ok, das "ultimative" DLC für BF3 kostet aber 60 Euro, damit liegt der Preis für das Game bei 120 Euro - in DM 240 Mark.
Ich finde das etwas happig...
Spiele ich also auf einem Server mit Clanmitglieder und der Server wechselt auf eine Map die ich nicht habe, bin ich raus.
Auf dem Cover steht nichts davon. Ich finde das ist Betrug.
Ich bezahle doch nicht für ein Spiel 60 Euro (120 Mark), um nach weniger als einem Jahr nicht mehr an Wars teilnehmen zu können...
Mein Spielerlebnis eines bereits bezahlten Games ist also eingeschränkt. Wie legal kann sowas sein? -
bewahrer schrieb:
[...]Spiele ich also auf einem Server mit Clanmitglieder und der Server wechselt auf eine Map die ich nicht habe, bin ich raus. [...]
Ich bezahle doch nicht für ein Spiel 60 Euro (120 Mark), um nach weniger als einem Jahr nicht mehr an Wars teilnehmen zu können...
Mein Spielerlebnis eines bereits bezahlten Games ist also eingeschränkt. Wie legal kann sowas sein?
Wer rechnet denn bitte noch in Mark?
Ich habe zwar kein BF3, aber ich vermute mal, dass die Server die ein DLC voraussetzen irgendwie markiert sind.
Deine Angst, nicht an Clanwars teilnehmen zu können, verstehe ich auch nicht ganz. Wenn die Clanleiter einigermaßen (mental) erwachsen sind kann man leicht aushandeln, dass nur Basiskarten (die ja jeder hat) gespielt werden.
Auch der Schluss, dein Spielerlebnis sein engeschränkt, ist schlichtweg falsch. Du hast nach wie vor das selbe Spiel (mit den selben Inhalten). Das einzige worin du tatsächlich eingeschränkt bist, ist die Möglichkeit, Zsatzinhalte zu spielen (diese hast du aber auch nicht bezahlt, also warum solltest du diese auch spielen dürfen?). Dass der "ultimative DLC" für BF3 jeweilse als Einzel-DLC gekauft ungefähr 75 Euro kosten wird hast du wohl versehentlich außer Acht gelassen. So gesehen ist es für jeden der sich die Inhalte ohnehin kaufen wollte eine lohnende Investition.
bewahrer schrieb:
Es wurden also nach dem Kauf die Bedingungen geändert - ist das rechtswirksam?
Ich kann leider keine Änderung der Bedingungen erkennen. Wie schon gesagt kannst du das Spiel nach wie vor vollständig so nutzen, wie du es gekauft hast. (Ein Anspruch auf von der Community zur verfügung gestellte Server besteht ohnehin in keiner Version, egal ob mit oder ohne DLC). Und wenn EA (oder Activision, oder Valve, oder wie sie alle heißen) einfach mal alle Server für das Spiel abdreht guckst du sowieso in die Röhre, da die Nutzung des Spiels meist ohnehin mit irgendeinem Account verbunden ist, der direkt von den Servern des Publishers abhängig ist.
Generell sehe ich bei Karten-DLCs kein wirkliches Problem. Anders wird es jedoch, wenn Leute die einen DLC erwerben auch in der Ursprungsversion Vorteile erhalten (neue Waffen, Items, usw.). Dann kann es schon mal sein, dass Leute die bereit sind mehr Geld für ein Spiel auszugeben, auch öfter mal gewinnen. Um Spiele die auf dieses Pay2Win modell setzen mache ich gerne einen großen Bogen. Aus rechtlicher sicht ist das ganze aber meiner Ansicht nach sowieso irrelevant, denn soweit ich mich erinnern kann hat man zumindest bei Sims3 nicht einmal das Eigentum am Spiel erworben, sondern lediglich ein Nutzungsrecht. (ähnlich wird es wohl auch bei BF3 und Konsorten sein).
Ich persönlich habe mir noch keine DLCs extra zu einem Spiel gekauft, wohl aber ein paar Bundles, die nur unwesentlich teurer waren ans das eigentliche Spiel ohne DLCs.
mfg
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Als alter Mann werde ich immere in DM rechnen, da sich mein verdienst durch Preiserhöhung halbiert hat.
Wie ich schon gesagt habe, schränkt das DLC sehr wohl mein Spielerlebnis ein - wenn Clanmitglieder das DLC kaufen.
Die Bedingungen wurden geändert weil mir nicht vorher gesagt wurde das ich das Spiel nur ein Jahr uneingeschränkt spielen kann.
Desweiteren wird mir verboten mein Spiel zu verkaufen - da eine Origin Anbindug besteht.
DH. man hat mich bewusst betrogen.
Beitrag zuletzt geändert: 19.10.2012 7:50:47 von bewahrer -
bewahrer schrieb:
Desweiteren wird mir verboten mein Spiel zu verkaufen - da eine Origin Anbindug besteht.
Hast du schon mal hinten auf die Packung geschaut? Dort sollte irgendwo (meist recht klein gedruckt) draufstehen, dass ein Account bei Origin benötigt wird. Daher hat kein Betrug stattgefunden.
Und wie bereits mehrfach gesagt: Dein Spielerlebnis hat sich in keinster Weise geändert. Der Spielspaß und der Kreis der Personen mit denen du Spielen kannst mag sich sicher geändert haben, aber für keines von beidem kann EA zur verantwortung gezogen werden. Auch schon gesagt: Du kannst das Spiel weiterhin uneingeschränkt nutzen: Auf den offiziellen Servern, mit den offiziellen Basiskarten. Alles andere ist und war nie im Kaufpreis inbegriffen.
mfg
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syberpsace schrieb:
bewahrer schrieb:
Desweiteren wird mir verboten mein Spiel zu verkaufen - da eine Origin Anbindug besteht.
Hast du schon mal hinten auf die Packung geschaut? Dort sollte irgendwo (meist recht klein gedruckt) draufstehen, dass ein Account bei Origin benötigt wird. Daher hat kein Betrug stattgefunden.
Und wie bereits mehrfach gesagt: Dein Spielerlebnis hat sich in keinster Weise geändert. Der Spielspaß und der Kreis der Personen mit denen du Spielen kannst mag sich sicher geändert haben, aber für keines von beidem kann EA zur verantwortung gezogen werden. Auch schon gesagt: Du kannst das Spiel weiterhin uneingeschränkt nutzen: Auf den offiziellen Servern, mit den offiziellen Basiskarten. Alles andere ist und war nie im Kaufpreis inbegriffen.
mfg
und immer noch Vermutungen, das Spielerlebnis ändert sich und es steht nichts von Änderungen in der Zukunft.
Beitrag zuletzt geändert: 19.10.2012 9:39:47 von bewahrer -
Dann stehe ich wohl tatsächlich auf der Leitung.
Auf die Gefahr hin, dass das ganze hier jetzt Offtopic wird:
Erkläre mir doch bitte, inwiefern sich dein Spielerlebnis ändert.
Klar, dass du nicht auf den gleichen Servern wie früher Spielen kannst, und dass du nicht mit deinen Freunden/Clanmates spielen kannst ist durchaus verständlich und auch logisch. Insofern muss ich meine vorherige Aussage ("Dein Spielerlebnis hat sich in keinster Weise geändert") also tatsächlich revidieren. Diese Änderung am Spielerlebnis steht aber in keinem Zusammenhang mit dem, was du vor dem Kauf des Spiels zugesichert bekommen hast. (Basiskarten auf offiziellen Servern)
mfg -
syberpsace schrieb:
Dann stehe ich wohl tatsächlich auf der Leitung.
Auf die Gefahr hin, dass das ganze hier jetzt Offtopic wird:
Erkläre mir doch bitte, inwiefern sich dein Spielerlebnis ändert.
Klar, dass du nicht auf den gleichen Servern wie früher Spielen kannst, und dass du nicht mit deinen Freunden/Clanmates spielen kannst ist durchaus verständlich und auch logisch. Insofern muss ich meine vorherige Aussage ("Dein Spielerlebnis hat sich in keinster Weise geändert") also tatsächlich revidieren. Diese Änderung am Spielerlebnis steht aber in keinem Zusammenhang mit dem, was du vor dem Kauf des Spiels zugesichert bekommen hast. (Basiskarten auf offiziellen Servern)
mfg
Kein Problem.
Ich KAUFE ein Game für knapp 60 euro, und 10 Monate später kann ich nur noch auf wenigen Serven spielen weil ein DLC erschienen ist - von dem ich nicht informiert worden bin. DH ich habe ein Game gekauft was nach einer Zeit EINGESCHRÄNKT wurde - ohne mich voher darauf zu hinzuweisen.
Also ähnlich als dass dir Benzin verkauft das nach 10 KM seine Wirkung verliert wenn du nicht noch 20 Euro draflegst...
Beitrag zuletzt geändert: 19.10.2012 0:30:41 von bewahrer -
bewahrer schrieb:
DH ich habe ein Game gekauft was nach einer Zeit EINGESCHRÄNKT wurde - ohne mich voher darauf zu hinzuweisen.
Dann muss ich dir leider mitteilen, dass du schon beim Kauf des Spiels einem Irrtum aufgesessen bist. Denn das was du die ganze Zeit (vor Erscheinen des ersten DLCs) gespiel hast, war schon mehr, als du vom Publisher zugesichert bekommen hast. Denn die Communityserver (auf denen du vermutlich größtenteils gespielt hast) sind nicht Teil des Kaufvertrages den du mit dem Erwerb der Spielepackung abgeschlossen hast.
Um bei der Analogie mit dem Auto zu bleiben: Du tankst Sprit für 10km, kommst damit aber 100km und freust dich natürlich. Beim nächsten Tankstop nimmst du wieder nur Sprit für 10km (weil das hat ja beim letzten Mal auch gereicht) kommst damit aber nur knapp 15km weit. Was ist passiert: Du hast zwar immer noch mehr bekommen als du bezahlt hast, fühlst dich aber betrogen, weil du weniger bekommen hast als beim letzten Mal, wo du gleich viel bezahlt hast.
Umgelegt auf BF3 heißt das dann: Du hast mehr bekommen als du bezahlt hast (alle Communityserver). Nach erscheinen der DLCs hast du immer noch mehr als du bezahlt hast, aber weniger als du vor Erscheinen der DLCs hattest (nur mehr die Communityserver ohne DLC-Karten). Ungeachtet der Communityserver kannst du weiterhin die offiziellen Server (die du ja bezahlt hast) uneingeschränkt (auch mit Freunden) benutzen.
mfg -
Ich weiss nicht wo du dei Infos her hast. als ich das Spiel gekauft habe, gab es derartige Einschränken NICHT. Demnach ist es doch Betrug!
Ich habe das Spiel am Erscheinungstag gekauft.
Beitrag zuletzt geändert: 19.10.2012 9:40:11 von bewahrer -
Ok andere Analogie: Du gehst jeden Tag an einer Bäckerei vorbei. Der Bäcker gibt dir jeden Tag ein gratis Brötchen. Eines Tages gibt dir der Bäcker kein gratis Brötchen. Würdest du jetzt vor Gericht gehen und dein Recht auf gratis Brötchen einklagen?
Du spielst jeden Tag gratis auf einem BF3 Communityserver. Eines Tages gibt es den Server nicht mehr. Gehst du vor Gericht und verklagst den Serverbetreiber?
Du spielst jeden Tag gratis auf einem BF3 Communityserver. Eines Tages kannst du nicht mehr auf dem Server spielen, weil dort eine Karte läuft die du nicht hast. Warum gehst du jetzt vor Gericht und willst dein Recht auf diesen Server einklagen?
(Dass du nicht tatsächlich vor Gericht gehst ist mir vollstens bewusst.)
mfg -
Wenn mei Bäcker seine Preise erhöht habe ich pech.
Abere ich habed ein Brötchen gekauft welches seinen Preis erhöht - NACHDEM ich es bezahlt habe.
DH: der Bäcker kommt ein Jahr später und erhöht seinen Preis - obwohl ich das Brötchen schon lange verdaut ist...
Es geht um eine Preiserhöhung NACH dem Kauf!
Beitrag zuletzt geändert: 19.10.2012 9:38:59 von bewahrer -
Hilfe!
Es gibt keine Preiserhöhung bei deinem Produkt.
Du hast 60€ gezahlt und damit hast du folgendes erhalten:
- Das Spiel (Singleplayerkampagne, Basisdaten um das Spiel im Multiplayer ausführen zu können.)
- Die Basiskarten
- Das Recht auf den offiziellen Servern die Basiskarten zu spielen.
Mit einem DLC erwirbst du folgendes: (Preis: 15€)
- Die Zusatzkarten
- Das Recht die Zusatzkarten auf den offiziellen Servern zu spielen.
Für die DLC-Karten wird dabei in der Regel ein eigener offizieller Server zur Verfügung gestellt. (möglicherweise auch eine Mischserver mit Basis- und Zusatzkarten), der vor dem Release des DLC noch nicht vorhanden war.
In welcher Art und Weise interagiert nun der Preis des DLC (15€) mit dem Preis des Basisspiels (60€)? Inwiefern musst du "nachzahlen" um die Rechte die du mit den 60€ erworben hast wahrzunehmen?
mfg -
syberpsace schrieb:
In welcher Art und Weise interagiert nun der Preis des DLC (15€) mit dem Preis des Basisspiels (60€)? Inwiefern musst du "nachzahlen" um die Rechte die du mit den 60€ erworben hast wahrzunehmen?
mfg
Wenn du den Unsinn auf meiner Verpackung nachweist ok.das steht da aber nicht?
Hast du dir die Summe geschnitzt?
Beitrag zuletzt geändert: 19.10.2012 9:37:03 von bewahrer -
Falls es dir um die Beträge geht: Die sind in der Tat geschätzt. Dabei macht es jedoch für das Argument keinen unterschied ob der DLC 15€ oder 5000€ kostet.
Ich habe die EULA für BF3 gerade nicht zur Hand, werde sie mir aber morgen besorgen um meine dargebrachten Standpunkte mit Nachweisen hinterlegen zu können. Bis dahin, da hast du recht, bleibt alles bis jetzt von mir Gesagte rein meine eigene Meinung und kann auch gänzlich falsch sein. Dabei darf der nachweis der Falschheit auch gerne von dir, mit entsprechenden Quellen, erbracht werden.
mfg und gute Nacht. -
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