Die katholische Kirche
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@malia
Nun ich sehe das ja ähnlich wie du, daß beides (Homosexualität und Pädophilie) eine Neigung ist und daß letzteres Strafbar ist. Ich will jetzt aber nicht auf die Ursachen von beidem gehen, denn als Ursachen können viele Gründe dafür herhalten. Beispiel: Eine Frau wurde irgendwann mal vergewaltigt und ekelt sich nun vor dem Gefühl was der Sex mit einem Mann mit sich bringt was für die besagte Frau auch schon ein Grund dafür sein kann Homosexuell zu werden. Oder ein Mann mit Frau und Kind (der Mann muß ja in dem Fall niemals mißbraucht worden sein als Kind) findet auf einmal daß es ein Nervenkitzel (weil es ja Strafbar ist) ist sein Kind zu mißbrauchen.
Strafrechtlich gesehen hast du auch recht, wenn man einen Zwang über jemand arg- und wehrlosen ausübt. Das geht ja schon bei Diebstählen und dergleichen los.
So schändlich wie das jetzt sich anhören mag, vor ca 2000 und mehr Jahren, also in der Antike, war Pädophillie nicht verboten. Unter dem Begriff "Päderastie" kann man im Internet einiges Finden. Ich verweise hier mal auf einen Artikel von Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4derastie. Zum Vergleich möchte ich aber noch einen Artikel von Wikipedia über Pädophilie hier anbringen, der schon hier mehrfach zitiert wurde. http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4dophilie
Ja und mir ist klar, daß die Griechen so eine Beziehung damals zur "Erziehung" von Jugendlichen genutzt haben wollen während die Pädophilen aus unserer Zeit die Kinder nur mißbrauchen und quälen will.
Und noch einmal: Ich unterstütze weder irgendeinen Priester, der sich an Kindern und Schutzbefohlenen vergriffen hat weder noch irgendwelche Pädophile Leute, die Kinderpornografisches Material tauschen um sich daran aufzugeilen noch die Leute, die Kinder mißbrauchen.
So back to topic: Ich verstehe immer noch nicht ganz, warum erst jetzt ein Skandal nach dem anderen in der Katholischen Kirche rauskommt und warum die Mißbrauchsopfer nicht schon früher über ihre schlimmen Erfahrungen berichtet haben.
Beitrag zuletzt geändert: 16.3.2010 0:11:20 von kalinawalsjakoff -
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So schändlich wie das jetzt sich anhören mag, vor ca 2000 und mehr Jahren, also in der Antike, war Pädophillie nicht verboten. Unter dem Begriff "Päderastie" kann man im Internet einiges Finden. Ich verweise hier mal auf einen Artikel von Wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4derastie. Zum Vergleich möchte ich aber noch einen Artikel von Wikipedia über Pädophilie hier anbringen, der schon hier mehrfach zitiert wurde. http://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4dophilie
@ kalinawalsjakoff
Da kann man nur dazu sagen zum Glück haben sich die Zeiten und Ansichten geändert, es gab schliesslich auch Kulturen in denen Inzest erlaubt war.
Grüsse Malia
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@malia
Wie mir scheint haben sich die Ansichten nur bei der normalen Bevölkerung in den letzten 2000 Jahren geändert. Aber diese Veränderung ist scheinbar noch nicht bis hin zu den obersten Reihen der Katholischen Kirche (ich rede da von Priestern, Bischöfen und so weiter) vorgedrungen zu sein. Soweit ich weiß ist ja die Kirche selber eigentlich schon immer gegen irgendwelchen Veränderungen gewesen. -
Paedophilie gab es offiziell nie in der Katholischen Kirche... ich denke, da wird Enthaltsamkeit gepredigt??? Wasser predigen und Wein saufen...
außerdem galt man zu der Zeit bereits mit 12 Jaren als Heiratsfähig, sprich da war man shon erwachsen... wie sich das in der geistigen Reife wiederspiegelt, kann sich jeder selbst denken... Was heute Kinder sind, waren damals erwachsene, die bereits in den eigenen Haushalt entlassen wurden... von daher war Paedophilie damals wirklich auf die kleinen Kinder bezogen... -
davidmuc schrieb:
jacr schrieb: Ich glaube nicht, dass das Zölibat daran schuld ist.
Allerdings habe ich gehört, dass es sein kann das überdurchschnittlich Männer mit solchen Problemen Priester werden.
Und das kann ich mir besser vorstellen.
Also nicht weil ich Priester werde habe ich solche Gedanken, sondern weil ich solche Gedanken habe werde ich Priester.
Das ist die bisher beste Erklärung, die ich gehört habe! Kann mir auch gut vorstellen, dass Leute, die zu solchen Taten neigen, dann lieber gleich ganz ihr Sexualleben aufgeben und Priester werden...
Finde ich überhaupt nicht - ich ärgere mich ja fast schon über diese Aussage. Denn sie impliziert doch eigentlich, dass es prozentual mehr Pädophile und Kinderschänder bei den Priestern gibt, als in anderen Berufen. Das Problem der Pädophilie hat doch nichts mit dem Katholizismus allgemein zu tun, sondern viel mehr mit der öffentlichen Wahrnehmung dieser Straftaten. Denn die Missbrauchsfälle an der Odenwaldschule und andere sind anscheinend schon wieder völlig in Vergessenheit geraten, bzw. geraten einfach in den Hintergrund vor der Tatsache, dass es sich um Missbrauchsfälle in einer sog. moralischen Instanz handelt.
Kurz: ich glaube nicht, dass überdurchschnittlich viele Männer mit pädophilen Neigungen Priester werden - zu so einer Aussage hätte ich gerne zuerst einen Link zu einer Untersuchung, die so eine Behauptung unterstützt, bevor man diese auch noch positiv hervor streicht... -
...dieses ganze scheinheilige Getue der Kirche war schon immer ein Grundgedanke dieser Institution. Ein solcher Machtapparat hat auch genügend Anhänger in allen Positionen. Gerade die katholische Kirche hat schon seit ihrer Gründung versucht, die gesamte Weltordnung in ihrem Sinne zu verdrehen und zu verbiegen. Aus welchem Grund? Ganz einfach aus den niedersten und tierischen Instinkten der Menschheit- nämlich dem Streben nach Besitz und vor allem Macht.
Wenn ich mir so die Geschichte der letzten 1000 Jahre anschaue, so wird es mir einfach nur schlecht, wenn ich an so gestörte Aktionen wie Kreuzzüge oder die gesamte Inquisition denke. Aber das führt jetzt wohl zu weit.
Doch eben diese Größe und Macht sind es doch, die ein jahrhunderte langes Vertuschen solcher kriminellen Machenschaften ermöglichen. Jeder halbwegs normale Mensch sollte auch einen angeborenen Instinkt in sich tragen, nämlich der Schutz von Kindern. Leider wird dieser Instinkt in unserer Gesellschaft immer weiter zurückgedrängt. Und wer diesem Instinkt gehorcht, wird von unserer Gesellschaft totgeschlagen (siehe Dominik Böhler) Über die Gründe hierfür könnte man noch ewig diskutieren.
...und wenn ich mich mit solchen kriminellen, abstoßenden Subjekten, was Kinderschänder ja wohl eindeutig sind, in einer Glaubensgemeinschaft arrangieren muss, die diese Art von Menschen nicht nur anzieht sondern auch noch duldet und schützt, dann kann die einzige logische Konsequenz nur heißen: Entweder die oder ich. Da aber selbst der von seiner Position her äußerst fragwürdige Chef (auch Papst genannt) hier nur Entschuldigungen für die Opfer übrig hat und den Schuldigen gegenüber nur den Zeigefinger hebt und sagt:"Nanana, das sollte man doch nicht machen (jedenfalls nicht öffentlich)", werden diese Leute ja nicht einmal aus der Kirche ausgeschlossen. Jeder kleine Verein, sei es die Fussballmannschaft im Dorf oder die Blaskappelle (wär auch was für die Kirche), schmeisst solche Mitglieder sofort 'raus. Aber diese krankhaften Kinderschänder werden auch noch auf Kosten der anderen Mitglieder von der Kirche durchgefüttert. Wahrscheinlich wird es jetzt wieder Spendenaufrufe an die Mitglieder geben, da ja die Anwälter dieser Pädophilen auch bezahlt werden wollen.
Daher kann ich seit vielen Jahren ein wenig stolz antworten, wenn ich nach meinem Glauben gefragt werde:"Ich bin einfach nur ein Christ. Und dafür brauche ich keine von meinem Gehalt bezahlte Glaubensgemeinschaft, die sich untätig und wie auch in den Kinderschänderfällen wieder einmal bewiesen wurde, kriminell auf Kosten aller anderen Gemeindemitglieder durchfüttern lässt. Wie steht schon im Thomas- Evangelium: ...und Gott spricht: Drehe jeden Stein und Du wirst mich finden! Wer das weiß, steht bereits eine Stufe über den irdischen, konkurrierenden Glaubensgemeinschaften. Niemand interessiert, ob evangelisch, katholisch oder sonst irgendeine Gemeinschaft. Wichtig ist der Christ in einem. Und den lebe ich besser ohne Vorschriften und einfach nur mit Gott aus.
Also: Ihr wollt Kinderschänder bestrafen? Tretet aus der Kirche aus und seid einfach nur überzeugter Christ! Denn die Bibel wurde nicht vom Kirchenverlag geschrieben. Das ist auch viel billiger für Euch und Gott wird's Dir danken!
Beitrag zuletzt geändert: 16.3.2010 12:38:50 von davidmuc -
kaetzle7 schrieb:
Kurz: ich glaube nicht, dass überdurchschnittlich viele Männer mit pädophilen Neigungen Priester werden - zu so einer Aussage hätte ich gerne zuerst einen Link zu einer Untersuchung, die so eine Behauptung unterstützt, bevor man diese auch noch positiv hervor streicht...
Das ist ja kein Fakt, sondern nur eine These von Jacr, die ich recht einleuchtend finde.
Aber der thread ist ja dafür da, um Thesen zu finden, warum es denn ausgerechnet in der katholischen Kirche soviele Vorfälle gibt. -
davidmuc schrieb:
Das ist ja kein Fakt, sondern nur eine These von Jacr, die ich recht einleuchtend finde.
Aber der thread ist ja dafür da, um Thesen zu finden, warum es denn ausgerechnet in der katholischen Kirche soviele Vorfälle gibt.
Das ist mir schon klar, deswegen habe ich ja auch nicht auf den Beitrag von jacr reagiert. Doch da du ihn jetzt als "die beste Erklärung, die du bisher gehört hast" bezeichnet hast, wollte ich dann doch noch etwas dazu sagen. Ich finde nämlich, dass das eine sehr gewagte These ist, da sie einer ganzen Berufsgruppe einen sehr negativen Stempel aufsetzt. Dass diese These auch noch auf reinen Spekulationen beruht, die eigentlich ungeheuerliche Vorwürfe beinhalten, setzt dem ganzen noch die Krone auf.
Diese These ist höchstens als interessante Meinungsäußerung zu sehen, doch bei näherer Betrachtung ist sie nicht mehr als populistisches Stammtischgerede, denn nicht ein mal der Umstand, dass es "ausgerechnet in der katholischen Kirche soviele Vorfälle gibt" ist einwandfrei geklärt, sondern beruht wohl eher, wie ich bereits geschrieben habe, auf einer einseitigen öffentlichen Wahrnehmung.
Versteh mich nicht falsch - ich bin nicht der Anwalt der Priester. Aber irgendwo, denke ich, muss man bei den Vorwürfen doch eine Grenze setzen - nämlich da, wo einer ganzen Gruppe von Menschen pauschal ein unlauteres Motiv aufgedrückt wird, das grenzt doch schon an üble Nachrede! -
malia schrieb:
Da kann man nur dazu sagen zum Glück haben sich die Zeiten und Ansichten geändert, es gab schliesslich auch Kulturen in denen Inzest erlaubt war.
Was ist an Inzest so schlimm?
Zum Thema Zölibat sei schuld:
Ich habe vor einiger Zeit in einem Artikel eine bestimmte These gelesen. Diese beinhaltet, dass sich viele junge Männer, die sich ihrer Sexualität nicht ganz genau bewusst sind, der Kirche zuwenden. In dem Zölibat sähen sie die Chance, sich auch nicht weiter mit ihr befassen zu müssen und dass sie sich damit einfach von selbst ruhig stellen würde.
Leider sei das jedoch nicht der Fall. Eher würden dann mit der Zeit solche Dinge wie Kinderpädophilie entstehen. -
Was ist an Inzest so schlimm?
An Inzest ist so manches schlimm:
1. Menschen haben einen diploiden Chromosomensatz(von jedem Chromosom sind 2 vorhanden), sodass ein Chromosom, dass Gendefekte aufweist durch ein anderes, gleiches Chromosom ersetzt werden kann und es bei einem Menschen trotz Gendefekten auf einem Chromosom zu keiner Krankheit kommt. Wird Inzest betrieben, so paaren sich die in etwa die gleichen Gene, sodass es eine gewisse Wahrscheinlichkeit besteht, dass ein durch Inzest entstandenes Kind zwei gleiche defekte Chromosomen bekommt. Diese können dann nicht mehr von anderen Chromosomen ersetzt werden, sodass dieses Kind entweder eine Krankheit(z.b. Diabetes) oder eine Missbildung hat oder vllt sogar gar nicht lebensfähig ist.
2. Die in Punkt 1 genannten Gendefekte werden durch Inzest mit höherer Wahrscheinlichkeit an Nachfahren weitergegeben, als wenn zwei Menschen mit komplett unterschiedlichen Genen Nachfahren haben.
3. Du weißt schon, dass es moralisch sehr bedenklich ist, Geschlechtsverkehr mit Mitgliedern seiner eigenen Familie hat oder? -
Hab ich gerade in nem Blog gefunden. Ist zwar nicht wirklich relevant, aber ganz witzig.
Beitrag zuletzt geändert: 28.4.2010 11:36:59 von davidmuc -
Nun, ich denke da hat man zu mindestens ein Teil des Problems. Niedrigstes Schutzalter im Vatikanstaat. Und das mit 12. Das heißt, daß die Kirche doch im Endeffekt solche Sachen wie Pädophilie noch besser möglich macht. Kein Wunder, daß Bischöfe vom Vatikan in Deutschland genauso halten wie dort wo sie herkommen.
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jacr schrieb:
Ich glaube nicht, dass das Zölibat daran schuld ist.
Allerdings habe ich gehört, dass es sein kann das überdurchschnittlich Männer mit solchen Problemen Priester werden.
Und das kann ich mir besser vorstellen.
Also nicht weil ich Priester werde habe ich solche Gedanken, sondern weil ich solche Gedanken habe werde ich Priester.
das ist auch mein Gedanke!
vor ein paar Jahren waren solche Abneigungen in der Bevölkerung noch viel mehr verpönt -
Der gebotoxte Typ will die Kirche voll ver**schen. Vielleicht ist an dem ganzen Thema schon was dran,aber der übertreibt maßlos und redet nur in die Richtung seiner Meinung. Ich finde auch, dass es ein schlimmes Thema ist, auf das man aber als Unbeteiligter nicht so eingehen muss.
P.S.: vielleicht ist mein Beitrag ein wenig unsinnig, aberich rege mich soüber diesen N24-Fuzzi auf. -
Hi
Was soll man zu Religionen noch sagen.
4000 Religionskriege in 2000 Jahren, kleine, große, 30 und 100jährige, sprechen für sich.
Ein paar Zitate gefällig:
"Jede Religion ist gut, am besten ist die dümmste."
Papst AlexanderVI
"Das Huhn ist kein Vogel und das Weib ist kein Mensch."
Hironimus
"Das Weib ist des Lebens nicht wert."
Petrus (Papa Nr. 1) im Tomasevangelium
Genug über diese schrägen Vögel.
Hier ein Link http://www.rafa.at/56kunst.htm zu einer feinen Seite die euch paar richtig deftige (perve.....se) religiöse, auch Kirchengemälde zeigt. Nicht unbedingt jugendfrei, aber was solls, auch Kinder gehen ja in die Kirche und können dort diese Bilder sehen.
Tschüss Ludwig
Beitrag zuletzt geändert: 24.5.2010 12:00:18 von tutmoses -
religion, hat bis jetzt doch immer nur tod und verderben gebracht! seih es das christentum oder die germanen
-
So gesehen, ist die kath. Kirche eine der grausamsten,
anhand der Geschichte und den jüngsten Ereignissen.
Klar gibt es hierbei wohl nur wenige Ausnahmen in allen Religionen.
Dennoch Völkermord, Klassierung, Kindesmisshandlung und so weiter und so weiter...........
Und solche Menschen die heute noch an einen Glauben hängen,
dessen Oberhäupter - Gebete und Läuterungen als Heilungbetrachten,
eine Kirche die gegen die Weltüberbevölkerung vorgehen will,
aber die Benutzung von Kondomen den Strenggläubigen verbietet.......
weil Kondome verursachen ja Aids -No Words-
Es gibt da so ein Zitat : "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Schnauze halten".
Und dass sollten viele Religionsführer, nicht nur die katholischen sich echt mal
nahe gehen lassen.
Wenn ich Pseudogeschwätz hören will, kann ich mich mir auch eine Diskussion von Atomgegnern anhören.
Religiöse Schriften werden egal in welcher Epoche als Rechtfertigung für alles verwendet,
sei es für Kriege, Morde und was der Menschheit sonst noch so einfällt.
Religion soll einen stärken, kraft geben, die Schriften als Leitfaden wie man friedvoll mit einander leben kann,
dienen sollen....... werden wohl bis zum Ende der Menschheit immer wieder um grausames zurechtfertigen benutzt........... -
tutmoses schrieb:
Hi
Was soll man zu Religionen noch sagen.
4000 Religionskriege in 2000 Jahren, kleine, große, 30 und 100jährige, sprechen für sich.
Ein paar Zitate gefällig:
"Jede Religion ist gut, am besten ist die dümmste."
Papst AlexanderVI
"Das Huhn ist kein Vogel und das Weib ist kein Mensch."
Hironimus
"Das Weib ist des Lebens nicht wert."
Petrus (Papa Nr. 1) im Tomasevangelium
Genug über diese schrägen Vögel.
Hier ein Link http://www.rafa.at/56kunst.htm zu einer feinen Seite die euch paar richtig deftige (perve.....se) religiöse, auch Kirchengemälde zeigt. Nicht unbedingt jugendfrei, aber was solls, auch Kinder gehen ja in die Kirche und können dort diese Bilder sehen.
Tschüss Ludwig
Die Menschheit geht immer davon aus das die Kirche was mit Wahrheit zu tun hätte und dabei wird nirgends so viel gelogen, betrogen, und schande betrieben, wie hinter diesen Mauern der Kirchen und Klöster!
Ich weiß nicht welchen Gott diese Menschen huldigen, aber deren Gott ist nicht der Gott der Liebe und Achtung den ich kenne!!!
Homosexualität gibt es überall und gab es auch immer schon. Das Priester in der katholischen Kirche nicht heiraten dürfen, entbehrt jeder Grundlage, hat aber insofern einen Sinn, weil Priester auch nur Menschen sind und der Mensch eben auch schwächen haben. Aber jetzt kommt es: Was die Katholische Kirche so gut kann und über Jahrtausende macht, dem Menschen Schuld auf zu erlegen und Ihn damit zu manipulieren!!! Dies ist meiner Meinung das bestreben! Sexualität ist ein natürliches Grundbedürfniss in der ganzen Natur ob Pflanzenwelt, ob Tier oder der Mensch!
Religion ist das Opium des gemeinen Volkes! So heißt ein Spruch, wie wahr er doch ist! -
So viele Menschen versuchen Trost in Gott zu finden.
Für viele ist der Glaube eine Stütze.
Für wenige ist Religion doch nur ein wirksames Mittel dazu Macht über andere zu erlangen. -
Hallo
Wenn die Geldwäsche in Zürich und Liechtenstein nicht mehr so recht funktionieren will, springt auch gerne die Vatikanbank in die Bresche.
Hier ein netter Artikel dazu.
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/gottes-zwielichtige-geldgeber/1857582.html
Tschüss Ludwig -
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