Der DDR-Thread
lima-city → Forum → Sonstiges → Politik & Wirtschaft
aussage
frage
geld
grund
http
jahr
jemand
leute
mensch
nazi
paar
problem
punkt
quelle
sagen
staat
system
url
westen
wohnung
-
turmfalken-nikolai schrieb:
Klar waren soziale Dinge besser als heute. Aber was einer der Vorredner schrieb, das Schulbücher alle für "lau" zu haben waren so ist das auch nicht korrekt. Wir waren 4 Geschwister, bekamen kurz vor Ende der Sommerferien den "Schulbuchbestellzettel" der ausgefüllt werden mußte welche Bücher man selbst kauft und welche man leihweise von der Schule zur Verfügung gestellt werden sollten.
Dann entschied die Schule welche Bücher man wirklich bekam und welche selbst zu erwerben waren.
Ich will diesen Punkt mit meiner Sicht ergänzen:
Jede Schule verfügte über einen bestimmten Bestand an Schulbüchern und über einen Etat für Neuanschaffungen. Wenn jetzt z.B. Schulbücher in einem nicht mehr brauchbaren Zustand zurückgegeben wurden und/oder das Geld für Neuanschaffungen (für Neuauflagen, für Ersatzbeschaffungen) nicht ausreichte, dann wurde es eng. Eigentlich waren die Schulverwaltungen angehalten, dann nach sozialer Bedürftigkeit zu entscheiden. Das war natürlich ein dehnbarer Begriff, der ggf. auch für willkürliche Entscheidungen viel Raum lies.
Ich habe noch ein Lehrbuch aus meiner Schulzeit - Astronomie Klasse 10 - Kostenpunkt 1,90 Mark (DDR).
Wenn Strauss nicht Milliarden gen Osten gepumpt hätte wäre der Staat DDR schon Jahre früher am Ende gewesen. Ich möchte nicht darüber nachdenken wie es dann gekommen wäre. Dann wäre nichts mit "friedlicher Revolution" gewesen da die da noch an der Macht befindlichen Bonzen sei es in der DDR als auch in der UdSSR mit Sicherheit hätten Panzer rollen lassen!
Soweit ich mich erinnere, waren es zwei Kredite in Höhe von jeweils 1 Mrd. EUR. Über Strauss' Motive kann man nur spekulieren. Ohnehin waren es ja Kredite und keine Geschenke; das Wort "pumpen" ist daher entweder dumm oder demagogisch. Was ohne diese Kredite geschehen wäre, darüber kann man nur spekulieren oder unterschiedlicher Meinung sein:
Bis heute wird darüber gestritten, ob die DDR ohne den Milliardenkredit (dem schon 1984 ein zweiter folgte) zusammengebrochen wäre und ob Strauß mit seinem Einsatz nicht die Chance zu einer früheren Wiedervereinigung verspielt habe. Diese Theorie übersieht allerdings, dass die Sowjets die DDR zu diesem Zeitpunkt niemals fallengelassen hätten - in Moskau herrschte noch die alte Garde der Kalten Krieger; der Reformer Michail Gorbatschow kam erst 1985 an die Macht.
Zitiert nach:
http://www.spiegel.de/einestages/kalter-krieg-a-947419.html
Beitrag zuletzt geändert: 17.3.2016 21:20:53 von mein-wunschname -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
-
@turmfalken-nikolai
Ich will - und da beweist sich wieder, wieviel DU nicht gelesen hast - DIch nicht über die DDR belehren.
Zum Beispiel fehlt da komplett die Einleitung zu dem gesammten Thread.
Ich habe Beweise und Aussagen von Zeugen vorgelegt, von Menschen, die ebenfalls in der DDR gelebt haben und die sagen: "Das war alles ganz anders." Genauso kenne ich in der BRD Menschen, die DIr was anderes übner die BRD erzählen können, als man in öffentlichen Verlautbarungen findet.
Ich hatte als Zeugenaussagen und Dokumente vorgelegt, daß - aufpassen - es in der DDR für Menschen, die sozial "unterwegs sind" keine Probleme gab, für Menschen, die mehr Luxus wollten schon. Gegenbeweise?
In der BRD war es umgekehrt. Mir ist ein System, in dem Wert auf sozialen Umgang miteinander gelegt wird, sympathischer als eine Ellenbogengesellschaft a´la BRD (wie gesagt: etliche Strassen immer noch mit Nazi-Größen und der Platz der ehemaligen Synagoge heißt "Viktoria-Platz")
Ihr dürft natürlich, wie Ihr wollt, das westliche Unrechts-System toller finden, als das östliche. Ihr jammert nur andauern, daß man Euch dann in die Ecke schiebt, für die dieses System steht. Und das Recht habt Ihr damit verwirkt.
Das geht nicht! Ihr könnt nicht sagen: "Ich bin ja eigentlich Sozialist, aber die BRD - mit ihren Nazi-Altlasten, mit Berufsverbot für andere Sozialisten, mit zusammen geschlagenen Friedensdemonstranten, mit Zustimmung zu den Überfällen der USA auf andere Länder, mit Zwangskirchensteuer für Arbeitslose, mit Zwangsabgaben z.B. für Fernseher, auch wenn man gar keinen hat, mit Extrakohle, wenn man andere Leute Arbeitslos macht, mit ausländischen Firmen, die Geld damit verdienen, daß in Deutschland Leute arbeitslos sind und und und - find ich ganz toll."
Sowas finden Sozialisten nicht toll. Sowas finden Leute toll, die in einem solchen System auf der Gewinnerseite stehen und das sind solche, die den Hals nicht voll kriegen, die über Leichen gehen für 100 € mehr auf dem Konto. Und Nazi-Überbleibsel finden nur Nazis toll. Aber das seid Ihr natürlich nicht. Ihr findet es nur toll.
Und wenn Du jetzt sagst: "Das stimmt ja gar nicht." Dann erwarte ich jetzt Deine Kritik an diesem System. Und wenn Du die lange genug öffentlich gemacht hast, wirst Du das westliche Unrechtssystem mal kennen lernen. Dann ziehen die hier nämlich ganz andere Saiten auf. Und dann reden wir mal weiter.
Beitrag zuletzt geändert: 17.3.2016 21:31:52 von john-gunn -
Bevor ich mich endgültig aus diesem Thread verabschiede sei noch eins klargestellt zum Thema Zwangskirchensteuer:
7. Müssen auch Rentner und Arbeitslose Kirchensteuer zahlen?
Antwort: Rentner müssen Kirchensteuer zahlen, vorausgesetzt sie sind einkommenssteuerpflichtig und verfügen über eine entsprechend hohe Rente. Einige Kirchengemeinden haben ein in der Regel freiwilliges Kirchgeld für Rentner und andere Mitglieder, die kein entsprechend hohes Einkommen (mehr) haben, eingeführt.
Arbeitslose müssen keine Kirchensteuer zahlen. Bis 2004 wurde bei der Berechnung des Arbeitslosengeldes eine „fiktive Kirchensteuer“ bei allen Arbeitslosen abgezogen, egal, ob sie einer Kirche angehörten oder nicht. Das Bundesverfassungsgericht bestätigte im Jahr 1994 die Rechtmäßigkeit u.a. damit, dass die Kirchensteuer zu den „gewöhnlich anfallenden Abzügen“ gehört, solange man „aufgrund statistischer Erkenntnisse davon ausgehen kann, dass die überwiegende Mehrheit der Arbeitnehmer die Abgabe zu zahlen hat“. Da dies zum Zeitpunkt der Neuregelung des Arbeitslosengeldes ab 2005 (Einführung ALG II) nicht mehr der Fall war, wurde die fiktive Kirchensteuer auf Arbeitslosengeld abgeschafft.
aus: http://www.kirchensteuer.de/node/71
Keine Ahnung was Du aus meinen Beiträgen "herausgelesen" hast aber
ich habe nirgendwo behauptet das das System heute besser wäre! Aber es ist bei weitem auch nicht Schlechter als das der DDR!!
-
Und wenn Du diesen Thread wirklich gründlich gelesen hättest, würdest Du da die Aussage an mehreren Stellen finden, daß in der DDR menschen Probleme hatten, wegen ihrer Einstellung - genauso wie in der BRD. Ich hatte aber auch dargelegt, weshalb mir die einen lieber sind als die anderren.
Ich hatte mal jemandem ein Zimmer in einer Wohnung angeboten, weil ich es nicht brauchte. Er war obdachlos und ich hielt es für meine Pflicht als Sozialist, ihm zu helfen, bis er seine Angelegenheiten geregelt hat. Damals ging ich wieder zur Schule und bekam - nein, kein BAFöG, sondern Sozialhilfe, weil meine Eltern zuviel Geld verdienten und sich weigerten mich zu unterstützen. (Die Sozialhilfe bekam ich übrigens erst, nach einem Polizei-Einsatz im örtlichen Sozialamt.). Während ich nun meinen schulischen Angelegenheiten nachging, den Haushalt machte und mich nebenher um einen Job bemühte, lag der Typ bis Mittags im Bett und ging abends los "zu Freunden" oder sowas.
Nachdem ich drei Wochen lang Miete, Strom und Essen für uns beide bezahlt habe, fragte ich ihn dann mal, wann denn zu erwarten wäre, daß sich bei ihm was tut. Ja, ich sollte mal keinen Stress machen. Er macht ja.
Ich habe ihm daraufhin gesagt, er könne weiterhin bei mir wohnen, aber das mit dem Essen könne ich mir nicht mehr leisten. Ja, er fände sowieso woanders genug.
In der folgenden Nacht wurde ich durch Geräusche aus der Küche geweckt. Als ich in die Küche kam, hatte er sich aus meinen Vorräten gerade ein Abendessen gemacht - einen Topf Suppe. Als ich sagte, daß ich zumindest hätte gefragt werden wollen, hat er den Topf Suppe in´s Klo gekippt.
Da habe ich ihn aus meiner Wohnung getreten, die Treppe hinab und aus dem Haus. Als ich die Haustür hinter mir zu machte, hatte er noch Probleme mit dem Aufstehen.
Na, werde ich anderen weniger Recht einräumen, mit Egoisten und Schmarotzern zu verfahren?
Und wenn ich mir die BRD so ansehe, war das immer und ist es noch, die Gesellschaft in der es Egoisten und Schmarotzern gut geht. Wo die - ob ihrer angeblichen Leistung - bewundert werden.
Und hier noch mal die Frage, warum verdienen bei uns Leute, die Zahlen von einer Seite des Bildschirms zur anderen verschieben oder Sonntags Blödsinn von der Kanzel reden 100 bis 1000 mal so viel, wie die Menschen, die uns mit Wohnung, Kleidung und Nahrung versorgen oder uns im Krankheitsfalle pflegen.
Und warum muß man für qualitativ hochwertige Nahrung, Kleidung und Wohnung und medizinische Versorgung so viel bezahlen?
Ja, ich weiß. Alles nix wert. Hauptsache die Banken und die Bosse und die Wirtschaft und die Politik.
Nich wie in der Scheiß-DDR!
Und die Zwangskirchensteuer ist seit 2004 abgeschafft. Ich habe aber keinen Pfennig von dem mir abgezogenem Geld wieder gesehen. Und das geht Hunderttausenden damals arbeitslosen ähnlich. Also ist das Unrecht aufgehoben?
DIe Kirche hat nur Ihrem Batzen einen weiteren hinzu gefügt mit staatlicher Unterstützung.
Beitrag zuletzt geändert: 17.3.2016 23:00:44 von john-gunn -
john-gunn schrieb:
@invalidenturm: meine BKA-Mappe habe ich wegen der Teilnahme an Demonstrationen gegen Atom-Kraftwerke, gegen Atomraketen, gegen das Berufsverbot für sozialistische Lehrer, gegen Haftstrafe nach §175 und für Frieden.
Ich bin während solcher Demonstrationen von Polizisten, verprügelt, verätzt und mit Wasserwerfern beschossen worden ggf. bei Minustemperaturen. Und auch bei uns hat es Abhör- und Bespitzelungsaktionen gegen Andersdenkende gegeben.
Aber ja, Ihr hattet soviel mehr zu leiden und wir sind alle nur A..löche, die keine Ahnung haben.
Ich kann dazu nur sagen, dass der Mann einer Schulfreundin meiner Mutter (er war Kommunist) für sieben Jahre nach Bautzen abgegangen ist, weil er auf einem Plakat zum 1.Mai mehr Demokratie gefordert hatte, das war noch unter Ulbricht. Diese Haftstrafe hat er nicht überlebt. Etwas später als Honecker an die Macht kam wurde er "rehabilitiert" und seitdem war seine Witwe ein gerngesehener Gast zu irgendwelchen Ehrenzeremonien für gefallene Sowjetsoldaten. Einer meiner Schulfreunde hatte die Ausreise (gem.Schlussakte von Helsinki) beantragt und wurde mehrfach für mehrere Wochen abgeholt, vermutlich um ihm bessere Möglichkeiten zum Nachdenken zu eröffnen. Leider hatte unser MfS nicht die gehobene technische Ausstattung in dem Maße zur Verfügung wie das BKA oder der BND, so hat es in der Provinz an Videocameras, Wasserwerfern und Ätzmitteln gefehlt. Auch die Abhörtechnik war nicht auf dem neuesten Stand. Heizungsrohre gab es bei mir nicht, also wurden meine Nachbarn vorsichtig ausgefragt. Briefe an mich wurden meist ungeschickt geöffnet, Wasserdampf hinterlässt manchmal verdächtige Ränder. Laut einem guten Freund stand mein Name auch auf der E-Fall Internierungsliste welche die Stasi vor der Wende fertig hatte. (Ich glaube zwar nicht dran, so wichtig war ich nicht), Auch die Lager waren schon geplant. Ich habe bisher noch keine Akteneinsicht beantragt, weil ich nicht zu viele persönliche Enttäuschungen erleben wollte. Allerdings kann ich dir versichern, dass du mit deinen o.g. Aktionen gegen die Staatsinteressen in der DDR ein langjähriger Gast in Bautzen gewesen wärst. Ich bin mir durchaus im Klaren dass auch die Bundesrepublik keine optimale Demokratie ist, allerdings ist sie näher dran als es die DDR jemals war. Im übrigen verstehe ich nicht, warum du so auf turmfalken-nikolai einprügelst, aus meiner Sicht hat er viel DDR-Realität beigetragen und Du hast ja geschrieben der DDR-Thread. Diesen Thread gründlich zu lesen wird immer schwieriger weil er ist mittlerweile elend lang und ein BRD-DDR-Thread, wahrscheinlich weil alle denken dass es für lange Beiträge mehr Gulden gibt ;)
Beitrag zuletzt geändert: 18.3.2016 2:38:18 von invalidenturm -
Ich dachte, das Thema mit den mehr Gulden für lange Beiträge sei vom Tisch?
Witzigerweise wurde in den West-Medien die Staats-zersetzenden Aktionen als von der DDR lanciert und finanziert präsentiert, zumal nicht selten die "5. Kolonne" der DDR (DKP und SdAJ) im Organisationsbereich zu finden waren.
Davon abgesehen kann ich nur von den Informationen ausgehen, die mir vorliegen.
Bei uns ist man auch in Polizeigewahrsam die merkwürdigerweise in der Zelle befindliche "Kellertreppe mehrfach hinunter gefallen".
Ich habe zwei Polizisten dabei gefilmt, wie sie ein Mädchen zusammengeschlagen haben. Dafür wurde ich mit 6 Polizeiwagen ca. 1 Stunde durch unsere Stadt gejagt. Glücklicherweise konnte ich den Film vor meiner Verhaftung los werden.
Unglücklicherweise hat der Kamerad, den ich ihn gegeben habe, ihn verbaselt.
Naja, immerhin konnte ich die leere Rolle problemlos aushändigen und bin son der Kellertreppe entgangen.
Bei anderer Gelegenheit habe ich mich einer Verhaftung widersetzt. 5 Polizeibeamte, von denen 2 am nächsten Tag nicht diensttauglich waren, obwohl ich als der Spaß los ging schon eine Hand in Handschellen hatte. An dem Tag sind die Jungs zum letzten Mal gekommen, wegen Kellertreppe, weil ich sie gefragt habe, wer von ihnen mir irgendwann noch mal alleine im Dunkeln begegenen möchte.
Daß ich nicht wegen "Widerstand gegen die Staatsgewalt in Tateinheit mit Körperverletzung gegen zwei Polizei-Beamte im Dienst" mehrere Jahre im Knast gelandet bin, hatte ich den Umstand zu verdanken, daß gerade Wahljahr war und ich einen so großen Aufriß gemacht habe, daß der Gerichtssaal überfüllt war mit Presse.
Ich wiederhole noch mal, daß es in der DDR - genau wie in der BRD - Probleme für Leute gab, die mit vdem System nicht übereinstimmten. Ich hätte in der DDR wahrscheinlich erheblich weniger Probleme gehabt als hier. Ich habe Grund die Leute nicht zu mögen, die hier im Westen am lautesten auf die DDR geschimpft habe und ich habe keine Veranlassung denen, die nach der Wende in diesen Chor mit eingestimmt sind ein Jota mehr zu trauen.
Meine Informationen übe die DDR kommen aus zwei Quellen. Diejenigen, die sagen: "Drüben war alles Scheiße und jeder, der was anderes sagt, lügt und ist ein Stasispitzel." Interessanterweise haben mir genau diese Quellen nicht einen einzigen Grund in 58 Jahren gegeben, ihnen ein Wort zu glauben. Im Gegenteil: wenn heute jemand kommt und in das gleiche Horn stößt, gehen bei mirschon die Luken auf halb zu. Gibt ja dieses schöne Sprichwort: "Wer einmal lügt..." Und ich bin von denen nicht einmal, sondern 1000de Male belogen worden.
Die anderen Quellen: Leute, die mich nicht belogen haben und bei denen ich keinen Grund sehe, warum sie das tun sollten. Und nu?
Wenn die ganze Klasse Wessis über die DDR her zieht und nur der Kollege und ich, wir halten uns raus. UInd als der Lehrer mich fragt, sag ich: "Ich habe keine Ahnung und kann deshalb dazu nichts sagen. Ich war nie da und kenne nur die Westpropaganda dazu. Und ich habe Grund, der nicht zu trauen. Fragen Sie den, der kommt doch aus dem Osten!" Welchen Grund hätte er da gehabt, zu lügen? Er wußte doch schon, daß alle in der Klasse - außer mir - gegen ihn sein würden? Hätte er nicht viel mehr Grund gehabt, allen Recht zu geben, um seinen Frieden zu haben? Warum soll ich annehmen, daß er mich belogen hat?
Warum soll ich annehmen, daß die mich mehrfach belogen haben, ausgerechnet in dem Punkt die Wahrheit sagen?
Warum soll ich annehmen, daß jemand, der jetzt die gleichen Geschichten erzählt, wie die, welche mich ewig belogen haben, daß der jetzt die Wahrheit sagt?
Warum soll ich annehmen, daß mich ein "Freund" nicht belügt, wo ich gerade an zwei Stellen das Gegenteil erfahren habe und "wir alle wissen, was von Freunden im Internet zu halten ist"?
Haufen Fragen, die Antworten, die ich bis jetzt habe, kann ich nicht alle überprüfen. Bei ein paar sollte ich das noch tun. Ob ich dadurch der Wahrheit näher komme, bei dem (nachgewiesenen) DIckicht aus Lügen, ist fraglich.
Sicher ist nur, trotz dieses Lügengespinnstes, seid Ihr Euch sicher, daß Ihr die Wahrheit wißt. Schön für Euch.
Und jemand der so sicher ist, trotz offener Fragen, dem soll ich mehr glauben?
Oder wenn dann so jemand kommt, der nachweislich nur flüchtig oder halb liest, soll ich denen mehr glauben, weil die sich häufen?
Und schließlich große Aktionen von faschistischen Kräften gegen Mitbürger mit Migrationshintergrund, wie im Osten gab es bei uns bis zur Wende nicht. Zumindest gab es vorher keine Toten hier. Entschuldige also bitte, daß ich annehme, daß sich der Widerstand gegen die DDR zu einem großen Teil aus Faschisten, Kirche und (wie gesagt) solchen, die den Hals nicht voll bekamen, zusammensetzte. Und das sind alles Typen, für die ich kein Mitgefühl aufbringe.
Und dieses anonyme Bewertungssystem trägt auch nicht gerade zu Glaubwürdigkeiten und Vertrauen bei.
Beitrag zuletzt geändert: 18.3.2016 11:29:49 von john-gunn -
john-gunn schrieb:
Wenn die ganze Klasse Wessis über die DDR her zieht und nur der Kollege und ich, wir halten uns raus. UInd als der Lehrer mich fragt, sag ich: "Ich habe keine Ahnung und kann deshalb dazu nichts sagen. Ich war nie da und kenne nur die Westpropaganda dazu. Und ich habe Grund, der nicht zu trauen. Fragen Sie den, der kommt doch aus dem Osten!" Welchen Grund hätte er da gehabt, zu lügen?
Er hat vermutlich nicht gelogen, als Jugendlicher hat man andere Prioritäten was einem wichtig ist, wenn ich mit 14 Jahren nach dem Westen gekommen wäre, hätte ich vermutlich auch noch ein besseres Bild von der DDR gezeichnet. Zu dieser Zeit hatte eigendlich nur mit Mädchen oder den Kumpels abhängen Priorität. Disco, Tabak und Alkohol gab es. Gehungert haben wir nicht. Bananen oder Apfelsinen welche ca. 4x im Jahr in den Läden auftauchten haben uns nicht wirklich gefehlt. Das einzige was in der Schulzeit massiv genervt hat war der Morgenappell und das Wiederkäuen des Werdeganges und der Vorzüge der sozialistischen Welt ab 1917 im Staatsbürgerkunde-, Geschichts- Russisch- und Deutschunterricht. Ach ja auch der Musikunterricht war sozialistisch geprägt. Vorrangig Arbeiterlieder, Rock oder Pop nur ganz am Rande und dann natürlich nur DDR-Gruppen. Zum Thema "Westprobaganda" kann ich nur sagen, dass ich nicht den Eindruck hatte, dass Eure Medien massiv Probaganda gegen die DDR gemacht haben, vieles entsprach den Tatsachen, über Tschernobyl haben wir nur aus den Westmedien erfahren erst eine Woche nach dem Ereignis räumten DDR Medien einen unbedeutenden Zwischenfall ein. Bei Vorgängen in Korea, Vietnam, Lybien, Nicaragua, Panama oder Chile kann ich nicht beurteilen welche Seite der Wahrheit näher gekommen ist, Vermutlich teils teils.
john-gunn schrieb:Haufen Fragen, die Antworten, die ich bis jetzt habe, kann ich nicht alle überprüfen. Bei ein paar sollte ich das noch tun. Ob ich dadurch der Wahrheit näher komme, bei dem (nachgewiesenen) DIckicht aus Lügen, ist fraglich.
Ich vermute es gibt je nach erlebten und Alter mehr als eine Wahrheit.
Sicher ist nur, trotz dieses Lügengespinnstes, seid Ihr Euch sicher, daß Ihr die Wahrheit wißt. Schön für Euch.
-
Ich kann nicht vermeiden, Dich dahin gehend zu korrigieren, daß wir beide auf dem zweiten Bildungsweg und Mitte 20 waren, als diese Begebenheit statt fand - also schon ein Stück weg von den Idealen der Pubertät. Er hatte seinen Militärdienst in der DDR, ich meinen Zivildienst im Westen abgewickelt und beide hatten wir auch schon ein paar Jahre gearbeitet.
Vieleicht wäre es gut gewesen, die Sache so einfach erklären zu können. Aber leider ist es nicht wahr.
Die unterschiedlichen Wahrheiten - nun ja, dazu könnte ich jetzt ein paar Geschichten erzählen, aber das ist ein anderes Thema hat jetzt auch keinen Sinn mehr.
Wichtig ist vieleicht - zumindest ist es das für mich - daß es da immer noch diese Typen gibt, die mit uns und unserer Lebensgrundlage machen, was sie wollen, die unseren Lebensraum, unsere Luft, unser Wasser, unseren Boden, unsere Nahrung und menschliche Beziehungen vergiften, die über Leichen gehen für 100€ mehr auf dem Konto, die aus allem ein Geschäft machen und die "Terrorismus" schreien, wenn sich jemand dann nicht mehr anders zu wehren weiß als mit Gewalt (wo mir der Spruch mit dem gewalttätigen Fluß von Brecht einfällt). Und ich frage mich, warum jetzt die gleichen Leute vorm Fernseher sitzen und sich diese Serie über die pöhse DDR rein ziehen, die mir zum Thema 3.Reich sagen: "Irgendwann muß ja mal Schluß sein!" Und ich frage mich, wo die alle sind, wenn es darum geht, den "Herrenmenschen" die Verfügungsgewalt über uns und unseren Lebensraum aus den Händen zu nehmen.
Und nein, die Antwort, auf die Frage, welches Gesellschaftssystem schließlich dem Menschen nutzt, lautet nicht Kapitalismus. Der Kapitalismus dient nur dem Kapital.
Sollten alle schlechten Geschichten über die DDR wahr sein, dann ist immer noch nicht der Sozialismus schlecht, sondern die, welche ihn pervertiert haben. Das ist ähnlich wie mit der SPD hier im Westen: Arbeiterpartei? Arbeiterverräter schon in der Weimarer Republik war denen der Sitz im Reichstag wichtiger als alle Probleme und Nöte der Arbeiterschaft. Die haben sich als Arbeiterpartei verkleidet. Und das dumme Volk hat denen ja auch ewig geglaubt.
Sollten also alle schlechten Geschichten über die DDR wahr sein, so ist nicht der Sozialismus daran Schuld, sondern die, welche sich als Sozialisten verkleidet haben. -
john-gunn schrieb:
Sollten also alle schlechten Geschichten über die DDR wahr sein, so ist nicht der Sozialismus daran Schuld, sondern die, welche sich als Sozialisten verkleidet haben.
Na da sind wir uns ja mal einig! Diesen Satz unterschreibe ich ohne Vorbehalte! -
Ob BRD besser als DDR ist oder andersrum, ist mir relative Latte. Ich war während meiner Kindheit vielleicht 1-2 mal drüben und 1991 als ich 6 war sind wir dann nach Pankow gezogen, wo ich dann meine gesamte Grundschulzeit verbracht habe und ich hab‘s einfach genommen wie’s kam, weil ich eh nix anderes kannte. Erst mit der Zeit haben meine Freunde und ich gecheckt, dass ich aus’m Westen kam und sie alles „Ossis“ sind und es hat trotzdem keinen Unterschied gemacht.
Heute wo ich mehr Wissen hab, bin ich natürlich glücklich darüber, dass die DDR nicht mehr existiert und wir alle größtenteils problemlos in unserer Heimat hin und her reisen können. Noch glücklicher wäre ich aber wenn die BRD auch nicht mehr existieren würde, denn wenn ich mir ein Urteil über beide Systeme bilden müsste, dann würde ich behaupten, dass beide sch…e sind. Während die DDR offensichtlich ihre Bürger bevormundet hat, tut es die BRD heute unterschwellig immer noch, indem es uns eine Demokratie vorgaukelt. Zum Beispiel sagt Siegmar Gabriel auf seinem Parteitag (zeitlich noch vor der großen Koalition), dass die BRD eine Nichtregierungsorganisation sei mit Angela Merkel als Geschäftsführerin, also hat er entweder damals gelogen oder spielt uns heute als ihren Partner eine staatliche Regierung vor.
So wie ich das heute wahrnehme war Deutschland durch die Besetzung mehrerer Lager mit 2 verschiedenen Interessen geteilt, die westlichen Alliierten haben die BRD als Verwaltung gegründet, die Sowjets die DDR. Die Sowjetunion hat sich aufgelöst und ihre besetzten Gebiete freigegeben (von der DDR und von Polen verwaltet), die BRD hat die DDR Gebiete eingenommen und das wahre Ostdeutschland von Polen komplett „vergessen“ (daher haben wir glaub ich auch nur einen WDR und MDR aber keinen ODR ;))
Heute stellt sich nicht mehr die Frage ob DDR schlechter für seine Bürger war, die DDR hat ihre Bürger frei gelassen, damit hat sich die Frage auch schon erledigt. Die BRD ist das Regime mit dem wir uns heute auseinandersetzen sollten, denn egal welche Partei du wählen gehst, am Ende wählst du immer die BRD und zeigst mit deiner Stimme auch noch dein Einverständnis dafür.
-
fabson schrieb:
Heute stellt sich nicht mehr die Frage ob DDR schlechter für seine Bürger war, die DDR hat ihre Bürger frei gelassen, damit hat sich die Frage auch schon erledigt.
Naja "freigelassen" nun auch nur auf Grund eines Mißverständnisses
Siehe Doku "Schabowskis Zettel" ! Geplant war das ja völlig anders.
fabson schrieb:
Die BRD ist das Regime mit dem wir uns heute auseinandersetzen sollten, denn egal welche Partei du wählen gehst, am Ende wählst du immer die BRD und zeigst mit deiner Stimme auch noch dein Einverständnis dafür.
Das stimmt nur zum Teil. Denn Fakt ist: Wer NICHT wählen geht gibt der derzeitigen Politik sein Einverständnis!
Schließlich steht es - im Gegensatz zur ehemaligen DDR - heute jedem frei eine Partei zu gründen, in die Politik zu gehen und etwas zu verändern bzw. es besser zu machen ( entsprechenden Einfluß vorausgesetzt! ). -
1. Ist es gar nicht so leicht, in ein Parlament zu kommen. Personen, die solches in bestehenden Parteien betreiben, sind meist von Kind auf dabei. Und wenn die dann z.B. nach Berlin gehen, sind die schon lange auf die Partei-Linie getrimmt (und da ist es dann doch nicht wieder so anders.)
Neugründungen von Parteien haben mehr Schwierigkeiten - es sei denn, sie schwimmen auf der populistischen (Anti-Flüchtlings/-Aussländer-Welle. Dann können sie nämlich aus der breiten Masse der Hohlbirnen abgreifen.)
2. Wir hatten ein Kaiserreich und wir hatten Krupp, Thyssen, Dr.Oettker, Hugo Boss, Daimler Benz, BASF, Henkel und wie sie alle heißen.Denen gin es gut. Der Kaiser ist weg gelaufen, die andern sind geblieben.
Wir hatten die Weimarer Republik und wir hatten Krupp, Thyssen, Dr.Oettker, Hugo Boss, Daimler Benz, BASF, Henkel und wie sie alle heißen. Denen ging es nicht mehr ganz so gut. Die Republik wurde von den Faschisten zerschlagen. Den anderen haben die nichts getan.
Wir hatten das 3.Reich und wir hatten Krupp, Thyssen, Dr.Oettker, Hugo Boss, Daimler Benz, BASF, Henkel und wie sie alle heißen. Und denen ging es sehr gut. Das 3. Reich wurde besiegt und entnazifiziert. Zumindest hier bei uns hat denen keiner was getan.
Dann bekamen wir die BRD und wir haben Krupp, Thyssen, Dr.Oettker, Hugo Boss, Daimler Benz, BASF, Henkel und wie sie alle heißen. Und denen geht es immer noch sehr gut.
Wer hat also die Macht im Staat? Die Wellenreiter, die kommen und gehen? Oder diejenigen, die - egal was passiert - immer oben sind?
Ich wette, wenn Du es tatsächlich in ein Parlament schaffst: Entweder machst Du sowieso die Politik, die diese Herren von Dir erwarten oder es tauchen bei Dir eines Tages ein oder zwei unscheinbare Herren auf. Die bringen wahrscheinlich ein Aktenköfferchen mit und sagen Dir, daß dieses nicht alleine bleiben muß, wenn man sich einig ist. Und sie werden wahrscheinlich den Hinweis fallen lassen, wie gefährlich diese Welt ist und wie schnell mal der Frau oder einem Kind etwas zustoßen könnte oder dem betreffenden selbst.
(und obwohl ich nicht in einem Parlament sitze, habe ich - von dem Köfferchen abgesehen - selbst schon tatsächlich solches erlebt)
Denn wir haben immer noch Krupp, Thyssen, Dr.Oettker, Hugo Boss, Daimler Benz, BASF, Henkel und wie sie alle heißen.
Beitrag zuletzt geändert: 19.3.2016 15:30:30 von john-gunn -
Wie sagte mein Großvater ( geb. 1893 ) immer so schön:
Geld regiert die Welt und der Knüppel den Menschen! -
- eigentlich off topic, aber ich will es trotzdem mal einstreuen ; -
fabson schrieb:
... die BRD hat die DDR Gebiete eingenommen und das wahre Ostdeutschland von Polen komplett „vergessen“ (daher haben wir glaub ich auch nur einen WDR und MDR aber keinen ODR ;))
Hat es aber einmal gegeben, wenn auch unter anderem Namen (siehe Wikipedia-Artikel zu "Ostdeutscher Rundfunk Brandenburg" (ORB) - dann fusionierte 2003 der ORB mit dem SFB und heißt seitdem RBB (Radio Berlin Brandenburg).
War ja in gewissem Sinne ja auch gerechtfertigt, da ja der östlichste Punkt Deutschlands sich in der brandenburgischen Gemeinde Neißeaue befindet ;)
-
wpl schrieb:
- eigentlich off topic, aber ich will es trotzdem mal einstreuen ; -
fabson schrieb:
... die BRD hat die DDR Gebiete eingenommen und das wahre Ostdeutschland von Polen komplett „vergessen“ (daher haben wir glaub ich auch nur einen WDR und MDR aber keinen ODR ;))
Hat es aber einmal gegeben, wenn auch unter anderem Namen (siehe Wikipedia-Artikel zu "Ostdeutscher Rundfunk Brandenburg" (ORB) - dann fusionierte 2003 der ORB mit dem SFB und heißt seitdem RBB (Radio Berlin Brandenburg).
War ja in gewissem Sinne ja auch gerechtfertigt, da ja der östlichste Punkt Deutschlands sich in der brandenburgischen Gemeinde Neißeaue befindet ;)
sorry, aber der Vergleich einer Völkerrechtlichen Landnahme mit einer Privatrechtlichen Firmenfusion kann man nun wirklich nicht anstellen....
des Weiteren war die Wende in der Form wie sie stattfand Völkerrechtswidrig. Für eine Völkerrechtskonforme Wende wäre eine Volksabstimung erforderlich gewesen. 500k Demonstranten sind bei 18 Mio Einwohnern nicht repräsentativ. -
@wpl:
Das "wahre Ostdeutschland"? Das ist die Propaganda, derer sich die Neo-Nazis seit Jahren befleißigen. Und wo hast Du diesen unreflektierten Quatsch her?
Im Mittelalter sind die Deutschen - von der Kirche aufgehetzt - über die slawischen Länder im Osten hergefallen, weil sie für die großen Kreuzzüge zu spät waren. Damit begann die "Ostkolonisation.
Was damals zu Deutschland gehörte, ist auf der Karte abgebildet.
http://deutschland-im-mittelalter.de/bilder/landkarten/deutschland-11-jhd-g.jpg
Und jeder, der quengelt, die bösen Russen oder die bösen Polen hätten uns Land weg genommen, leugnet einfach, daß es ursprünglich ihnen gehört hat.
Also, sollen wir uns jetzt tatsächlich auf die Grenzen des "wahren Deutschlands" zurückziehen. Dann bereite Dich mal darauf vor, daß die Zustände bei uns bald erheblich schlimmer als in der DDR sein werden, weil wir dann nicht mehr genug Land haben, um für alle was zu Fressen ran zu schaffen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Orden
-
john-gunn schrieb:
@wpl:
Das "wahre Ostdeutschland"? Das ist die Propaganda, derer sich die Neo-Nazis seit Jahren befleißigen. Und wo hast Du diesen unreflektierten Quatsch her?
Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass es einen Ostdeutschen Rundfunk gegeben hat. (1991-2003).
Was soll daran unreflektiert sein?
Wo habe ich etwas davon geschrieben, dass Deutschland seine Grenzen von 1937 wiederhaben soll ?
Womit habe ich es verdient, für eine simple Sachaussage derart heruntergeputzt zu werden?
-
Bitte um Entschuldigung. Warst gar nicht Du, war fabson, der das mit dem "wahren" Ostdeutschland aufgebracht hat. Der gehört gerügt.
(Gelten Grippeartige Gesundheitszustände (heftige allergische Reaktionen) ggf. als Ausrede?)
Beitrag zuletzt geändert: 21.3.2016 16:02:02 von john-gunn -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
