Das Kopftuch & die Killer...
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naja also ich finde das ?berhaupt solche sachen wie kopft?cher und kreuze in schulen verboten werden sollten da man alle menschen gleich behandeln soll!!
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-> naja also ich finde das ?berhaupt solche sachen wie
-> kopft?cher und kreuze in schulen verboten werden sollten da
-> man alle menschen gleich behandeln soll!!
Das ist ja unter anderem das Diskussionsthema hier!
An sich kann man weder das tragen eines Kreuzes, noch das Tragen eines Kopftuches verhindern, es sei denn, man ist eine Lehperson. -
nein personen d?rfen zwar des tragen aber in schulen nein da bin ich dagegen!!
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-> nein personen d?rfen zwar des tragen aber in schulen nein da
-> bin ich dagegen!!
Bist Du dagegen, dass Lehrerinnen das Kopftuch tragen, oder auch Sch?lerinnen?
W?rde mich nur mal interessieren. Bei Lehrerinnen k?nnte ich es unter Umst?nden (Vorbildsfunktion, Lehrperson als m?glichst religionsfreie Person) verstehen.
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f?r alle!! ausser vielleicht religionsunterricht!
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-> f?r alle!! ausser vielleicht religionsunterricht!
Wie willst Du denn das erreichen? In Deutschland gilt ja immer noch die Freiheit die eigene Religion auszu?ben und auszuleben, soweit dies das Recht des Staates nicht gef?hrdet!
Ob das Kopftuch nun zur Religion dazugeh?rt, sei mal dahingestellt (ich meine, es geh?rt nicht zur Religion).
Aber ein Kopftuch nur im Religionsunterricht zu tragen, ist dann wieder nicht konsequent. Dann k?nnen wir auch gleich die Schuluniformen einf?hren, damit solche Probleme gar nicht erst auftreten, oder?
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also die schulordnung kann da was machen!
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-> also die schulordnung kann da was machen!
Die Schulordnung muss sich aber auch an geltende Gesetze halten, die nicht verbieten, dass Sch?lerinnen ein Kopftuch tragen d?rfen! Andererseits gibt es f?r einige Bundesl?nder (demn?chst) ein Kopftuchverbot f?r Lehrerinnen, weil diese eben Lehrpersonen sind, und mit dem Kopftuch, als Lehrperson und Vertrauensperson, keine Lebensweise ausdr?cken d?rfen, bzw. eine politische oder gesellschaftliche Ansicht ausdr?cken d?rfen! -
-> An sich z?hlt das Kopftuch schon zu einem religi?sen
-> Themenbereich, um damit aufzur?umen, dass dies eines w?re!
Willst du damit jetzt sagen, dass es ein religi?ses Thema ist, oder nicht?Ich w?rde ?brigens sagen es ist keins!
-> Im Koran steht nicht von einem gezwungenem Tragen des
-> Kopftuches.
So ist es, das nehme ich als Begr?ndung f?rs erste!
-> In der T?rkei ist das Tragen eines Kopftuches
-> sogar nicht gestattet.
Das man die T?rkei mit D. vergleichen kann glaube ich zwar nicht, aber in der T wird das Kopftuch eben als das religi?se Zeichen einer bestimmten Bev?lkerungsgruppe gesehen, weshalb der 1. Punkt wiederum nicht auf die T. zu ?bertragen ist...
-> Um dieses Thema allerdings zu
-> diskutieren, wird dieses Thema auch im Religionsunterricht
-> durchgenommen, bzw. angeschnitten. Politischen Einfluss
-> darf die Schule nat?rlich nicht aus?ben, allerdings geh?rt
-> zu einer eigenen politischen Ansicht die Diskussionen
-> verschiedenster Ansichten; wie sollte man sonst zu einer
-> eigenen Sicht der Dinge gelangen?
Das ist das Problem des derzeitigen Systems, es werden politische Ansichten vermittelt sowie bestimmte Religionen hervorgehoben (zwar nehmen diese R. den Gro?teil der deutschen Bev?lkerung ein, aber trotzdem d?rfen andere religi?se Gruppen dadurch nicht ausgeschlossen, bzw. deren Mitglieder als Aussenseiter in einen Topf geworfen werden, wie es momentan der Fall ist, wo nicht christliche Sch?ler statt "Religion" eine Art beaufsichtigte Freistunde haben. -
geek bei uns is das nicht so bei uns haben sie nachmittag unterricht! 2 stunden ethik und da machen sie alle richtungen!!
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Ich habe nicht gesagt, dass das Kopftuch ein religi?ses Zeichen sei, sondern lediglich im Religionsunterricht mit angesprochen werden muss, um mit diesem Vorurteil aufzur?umen (zumindest in Deutschland)! Das Kopftuch wird im Koran nicht vorgeschrieben!
Ich habe die T?rkei auch nicht mit Deutschland verglichen, sondern nur angemerkt, dass dort das Tragen verboten ist!
Im Religionsunterricht werden, zumindest in Hamburg, s?mtliche gro?en Religionen der Welt durchgenommen. Nat?rlich liegt ein Gro?teil des Unterrichtes auf den christlichen Religionen, aber dies ist nat?rlich, denn wir leben in einem christlich gepr?gten Staat! In Hamburg ist es auch so, da muss ich Dir leider Recht geben, dass in der Grundschule Sch?lerInnen vom Religionsunterricht befreit werden k?nnen. In den h?heren Klassenstufen gibt es dann Wahlthemen, wie z.B. Ethik oder Philosophie. Ein Religionsplan in einer deutschen Schule muss sich nun mal an der christlich gepr?gten Gesellschaft orientieren! Die anderen gro?en Religionen werden aber durchaus sehr penibel durchgenommen. Politische Ansichten werden im religionsunterricht eigentlich nicht vermittelt. Dies ist nicht gestattet! Allerdings sind auch LehrerInnen nur Menschen! Das Kopftuch als religi?ses UND politisches Symbol in den Religionsunterricht mit einzubeziehen, halte ich f?r wichtig und richtig! Gerade in Hamburg! -
Also, bei uns ist es zumindest so, dass die "Nicht evangelischen oder katholischen" eine Art beaufsichtigte Freistunde haben und das, obwohl immerhin ?ca. 10 von 110 Sch?lern Zumindest in meienr Stufe) nicht ev. oder kath. sind, dazu kommen nat?rlich noch jene, die einfach vom Unterricht freigestellt sind, weil sie nicht gl?ubig sind oder einfach keinen Bokc auf ein Fach mehr haben...
Und btw. hab ich nicht behauptet du h?ttest die T?rlkei und D. verglichen, sondern nur angemerkt, das das nicht vergleichbar ist, bzw. das ich denke, dass es nicht vergleichbar ist *grins* -
Ich finde es schon schade, dass man es scheinbar nicht hinbekommen kann, einen Religionsunterricht zu konzepieren, der allen Sch?lerInnen gerecht werden kann! So bleiben einige immer etwas au?en vor!
Das ist aber nur die Ansicht eines armen, jungen, werdenden P?dagogen!
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-> Wie gesagt, ich bin der Meinung, das der Religionsunterricht
-> in der Schule allgemein abgeschafft werden sollte, aber ich
-> bin ja auch jemand, der "die Kirche" als "gr??te Sekte der
-> Welt" bezeichnen w?rde...
Religionsunterricht in der Schule abzuschaffen ist so, als wenn man auch Politik abschaffen w?rde. Dieses Thema beeinflusst im Endeffekt genau so Sch?lerInnen!
Die Kirche als gr??te Sekte der Welt zu betiteln ist nat?rlich so nicht korrekt. Aber so hast Du es ja auch nicht gemeint, oder?
->
-> A pro pos... Kopftuch! ...
Exaktomundo! Zur?ck zum eigentlichen Thema!
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-> Religionsunterricht in der Schule abzuschaffen ist so, als
-> wenn man auch Politik abschaffen w?rde.
Ich finde das kann man nicht vergleichen, wir alle unterliegen der gleichen Politik aber h?ngen nicht der gleichen Religion oder eben gar keiner an, sicher beeinflusst die Religion vieles im Leben, als Schulfach ist es dennoch nicht wirklich mit dem Grunsgesetz vereinbar: 1. werden wie bereits gesagt nicht alle Religionen gleich behandelt 2. Werden Kinder mutwillig beeinflusst, z.B. dadurch, dass Grundschulen (ja und seien es katholische/evangelische) oft einmal in der Woche in die Kirche gehen... wenn mans objektiv betrachtet kann man auf jeden Fall nicht sagen, dass Religion genauso einzugruppieren ist wie z.B. Naturwissenschaften, sondern eher eine abstrakte, eben ver?nderte Form von Psychologie wo wir wieder bei der Beeinflussung w?ren.
-> Dieses Thema
-> beeinflusst im Endeffekt genau so Sch?lerInnen!
Das tuts, aber eben mit anderen Mitteln und ohne die eigentliche Berechtigung dazu beeinflusst es Sch?lerInnen dazu, an Gott zu glauben o.?.
-> Die Kirche als gr??te Sekte der Welt zu betiteln ist
-> nat?rlich so nicht korrekt. Aber so hast Du es ja auch
-> nicht gemeint, oder?
Doch das habe ich, die Kirche ist tats?chlich nichts anderes als eine gro?e Sekte (ich hab mit meinem Religionslehrer fast drei Schulstunden dar?ber diskutiert und nachher hat ers wirklich eingesehen, also lass uns das hier bitte nicht vertiefen.
Und zur?ck zum Thema... "religi?se Zeichen" woran erkennt man die, nur weil eine bestimmte Bev?lkerungsgruppe oft etwas bestimmtes ist... z.B. ist es auch ein religi?ses Zeichen, wenn ein Tier gesch?chtet wurde, vielleicht soll das ja gar keines sein und das Fleisch schmeckt einfach besser und auch jene, denen das die Religion nicht vorschreibt essen das, bzw. essen mal Fleisch und Milch getrennt. Auch hat sicher schon mal jemand, bewusst oder unbewusst spielt keien Rolle, "nach Osten gekniet", wenn jetzt einer auf der Stra?e kniet muss der nicht unbedingt beten! Genauso wie ein Kreuz vielleicht auch praktische Aspekte (Gartenbau/Aufbewahrung) haben kann finden es sicher viele angenehm ein Kopftuch zu tragen, daf?r muss man nicht religi?s sein und als Zeichen f?r die Unterst?tzung von Terrorismus kann man das schon gar nicht sehen. -
Ich wohne in HH, und dort gehen wir mit den Kindern in eine Synagoge, eine Moschee und in eine Kirche! Dies halte ich f?r ziemlich ausgewogen!
-> Das tuts, aber eben mit anderen Mitteln und ohne die
-> eigentliche Berechtigung dazu beeinflusst es Sch?lerInnen
-> dazu, an Gott zu glauben o.?.
Nein, dies bestreite ich! Der Religionsunterricht bringt die Kinder nicht dazu an Gott zu glauben! Der Religiosnunterricht (ich kann immer nur von HH und SH sprechen) zeigt s?mtlichen gro?en Religionen auf und wird niemals dazu genutzt, den Kindern einen Glauben aufzuwingen (auch nur Unterbewu?t)! Ein N?herbringen ist gerade in solch einer multikulturellen Stadt wie Hamburg extrem wichtig, um den Vorurteilen Einhalt zu gebieten!
-> Doch das habe ich, die Kirche ist tats?chlich nichts
-> anderes als eine gro?e Sekte (ich hab mit meinem
-> Religionslehrer fast drei Schulstunden dar?ber diskutiert
-> und nachher hat ers wirklich eingesehen, also lass uns das
-> hier bitte nicht vertiefen.
Na, mich hast Du bei weitem nicht ?berzeugt! Mir k?me es niemals in den Sinn, die Kirche als Sekte zu betiteln; und ich bin nicht gl?ubig und stehe zumindest der katholischen Kirche sehr kritisch gegen?ber!
Wo habe ich denn gesagt, dass das Kopftuch mit dem Terrorismus einhergeht?!?
Im ?brigen ist ein religi?ses Symbol immer eines, wenn die Gesellschaft, in der man lebt, dieses so definiert! Wir definieren ein Kreuz als Symbol des Christentums und ein Kopftuch (leider) als eines des Islams! -
-> Nein, dies bestreite ich! Der Religionsunterricht bringt
-> die Kinder nicht dazu an Gott zu glauben! Der
-> Religiosnunterricht (ich kann immer nur von HH und SH
-> sprechen) zeigt s?mtlichen gro?en Religionen auf und wird
-> niemals dazu genutzt, den Kindern einen Glauben aufzuwingen
-> (auch nur Unterbewu?t)! Ein N?herbringen ist gerade in
-> solch einer multikulturellen Stadt wie Hamburg extrem
-> wichtig, um den Vorurteilen Einhalt zu gebieten!
Ich bestreite jetzt ehrlich gesagt auch, dass der Religionsunterricht die Kinder zum Glauben an Gott bringt. Wir nehmen alle gro?en Religionen im Unterricht durch. Unser Lehrer sagt immer, dass er das Bild des Islams r?berbringen will, da eh es durch Terrorismus usw. in den Medien verzerrt wird. Und au?erdem kann man doch genauso in Ethik gehen, bei uns ist man nicht gezwungen in Reli zu gehen.
-> Im ?brigen ist ein religi?ses Symbol immer eines, wenn die
-> Gesellschaft, in der man lebt, dieses so definiert! Wir
-> definieren ein Kreuz als Symbol des Christentums und ein
-> Kopftuch (leider) als eines des Islams!
Eben. Es gibt aber viele Muslime, die ein Kreuz an der Halskette tragen. Einfach, weil sie als Schmuck sehen, nicht als Religion.
mfg
Lukas -
-> Eben. Es gibt aber viele Muslime, die ein Kreuz an der
-> Halskette tragen. Einfach, weil sie als Schmuck sehen,
-> nicht als Religion.
Das ist korrekt, allerdings ist das Kreuz in unserer christlich gepr?gten Gesellschaft ein Symbol des Christentums. In der altindischen Gesellschaft war das Hakenkreuz ein Symbol der Sonne, und bei uns nun nicht gerade! (Nur als Erg?nzung, um meinen Standpunkt zu erl?utern) -
-> Ich wohne in HH, und dort gehen wir mit den Kindern in eine
-> Synagoge, eine Moschee und in eine Kirche! Dies halte ich f?r
-> ziemlich ausgewogen!
Na ja, so isses ja ok, aber bei uns gehts nur in die Kirche!
-> Der Religionsunterricht bringt die Kinder nicht dazu an Gott zu
-> glauben! Der Religiosnunterricht (ich kann immer nur von HH
-> und SH sprechen) zeigt s?mtlichen gro?en Religionen auf und
-> wird niemals dazu genutzt
Ja, er beschreibt s?mtliche Religionen auf und beschreibt sie, auch zwingt er die "Kinder" zu nichts, es ist einfach so, dass dadurch, dass man das eben behandelt und die Lehrer zwangsl?ufig (nicht unbedingt absichtlich) einseitig sind, au?erdem ist der Religionsunterricht zumindest bei uns haupts?chlich f?r Christen ausgelegt.
-> Wo habe ich denn gesagt, dass das Kopftuch mit dem
-> Terrorismus einhergeht?!?
Gar nicht, aber das ist nun mal das Thema und das denken eben leider viele: Kopftuch-->Muslim-->unterst?tzt Terrorismus! (deswegen hab ich ja das Thema angefangen!)
-> Und au?erdem kann man doch genauso in Ethik gehen, bei
-> uns ist man nicht gezwungen in Reli zu gehen.
Wie gesagt, bei uns Reli oder "Freistunde"
-> Es gibt aber viele Muslime, die ein Kreuz an der Halskette
-> tragen. Einfach, weil sie als Schmuck sehen, nicht als Religion.
Tut mir leid, aber ich hab zumindest noch keinen gesehen... und ich glaub auch nicht, dass ich mal einens ehen werde, dazu wird das Kreuz zu sehr mit dem Christentum verbunden!! -
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