Corona Pandemie - welche Maßnahmen stören euch am Meisten?
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Hallo zusammen,
mich würde, nach über einem Jahr Pandemie, interessieren, wie ihr zu den Maßnahmen steht und was euch persönlich besonders stört, einschränkt bzw wo ihr euch schon am Meisten freut, wenn es wieder aufgehoben wird (oder dass es aufgehoben wurde).
Ich persönlich bin sehr froh, dass die Quarantäne für Kontaktpersonen wegfällt, wenn man geimpft ist (in Österreich). Das ist für mich (als Besitzerin eines chronisch kranken Pferdes) einfach das Schlimmste, wenn auch durchaus eine verständliche Maßnahme. Dagegen sind Masken tragen und Kontakte einschränken (im Sinne von keinen großen Treffen) Dinge, mit denen ich durchaus leben kann... Wie schaut das bei euch aus?
Liebe Grüße
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Also was mich betrifft hat es mich sehr getroffen, dass die Freizeitaktivitäten Eingeschränkt wurden. Mir hat das Kino sehr gefehlt.
Was mich derzeit stört sind die Abstandsregeln und Maskenpflicht. Ohne Maske kommt man nirgendwo rein. Wenn es so wäre, dass geimpfte keine Maske mehr Tragen müssen, dann wäre ich schon deutlich Glücklicher mit der Situation.
Ansonsten Stören mich derzeit nur Impfgegner und Impfkritiker/Verschwörer die nichts zur Bekämpfung des Virus Beitragen sondern eher ihre Parolen verbreiten und Ängste Schüren. -
Mich stört, dass die Politiker nichts aus Fehlern lernen. Und so zeichnet sich der nächste Lockdown im Oktober eigentlich heute schon ab. Der wird vermutlich genau so wie der vorherige Lockdown durchgezogen. Also wieder mal alles zu außer Lebensmittel.
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eichental schrieb:
[...]
Ich persönlich bin sehr froh, dass die Quarantäne für Kontaktpersonen wegfällt, wenn man geimpft ist (in Österreich). Das ist für mich (als Besitzerin eines chronisch kranken Pferdes) einfach das Schlimmste, wenn auch durchaus eine verständliche Maßnahme.
[...]
was hat das mit einem Chronisch kranken Pferd zu tun? trägt es Maske?
Nein, jetzt mal im Ernst.
Als Corona sein go-live hatte, glaube november 2019, hätte man den Flugverkehr nach Asien dicht machen sollen. nur damit wenige Leute verdienen können, wurde das Leben und das Geschäft vieler anderer Menschen riskiert.
Das war egoistisch und als Nichtmaßnahme die bescheuerteste überhaupt. eine frühzeitige lokale Eingrenzung hätte die ganze Problematik jetzt überhaupt nicht aufkommen lassen. würde zwar zwangsläufig später irgendwann trotzdem passieren, die Ursache bleibt ja trotzdem bestehen. vielleicht ist man das nächste mal schlauer, wenn irgendwo eine unbekannte Krankheit ausbricht.
bruchpilotnr1 schrieb:
Also was mich betrifft hat es mich sehr getroffen, dass die Freizeitaktivitäten Eingeschränkt wurden. Mir hat das Kino sehr gefehlt.
Was mich derzeit stört sind die Abstandsregeln und Maskenpflicht. Ohne Maske kommt man nirgendwo rein. Wenn es so wäre, dass geimpfte keine Maske mehr Tragen müssen, dann wäre ich schon deutlich Glücklicher mit der Situation.
Ansonsten Stören mich derzeit nur Impfgegner und Impfkritiker/Verschwörer die nichts zur Bekämpfung des Virus Beitragen sondern eher ihre Parolen verbreiten und Ängste Schüren.
Impfgegner gab es schon immer. einige Dinge sind begründet, andere "Argumente" grober unfug. gilt für beide Seiten. Maske würde ich für bestimmte individuen ganzjährig verschreiben, bis sie ihre Auswürfe zu kontrollierne lernen, unabhängig von pandemien oder anderes, weil es eklig ist, wie auch Gummihandschuhe in öffentlichen verkehrsmitteln... ich bin vor 2 Wochen gezwungenermaßen wieder mal Zug gefahren, es war wesentlich angenehmer als vor Corona trotz Maske, weniger Leute, keiner niest dir direkt ins Gesicht, die züge scheinen auch sauberer zu sein.
Die Aufrechterhaltung der Pandemie-Maßnahmen ist sinnvoll, gerade bei geimpften, wo doch jetzt mehr und mehr raus kommt, dass sie die Pest weiter verbreiten können, auch wenn man es ihnen nicht ansieht. Ihr eigenes Krankheitsbild ist bloß nicht so ausgeprägt. man könnte hier genau so egoismus vorwerfen, wie dem anderen Lager.
Diese sinnlose Hass-schüre Taktik, getreu dem Motto, die anderen sind die Bösen, hat bei uns lange Tradition, seit über 3000 Jahren. Früher waren es karthager, barbaren, christen, juden, hexen, die sozen, wieder juden, slawen, kommunisten/bolschewisten, dann die ossis/wessis, zuletzt migranten und jetzt impf-gegner. Immer wird eine masse gegen eine andere Masse gehetzt, ein virtuelles Feindbild geschaffen, um die Leute mit irgendwas bei Laune zu halten, damit sie sich nicht mit sinnvollen Dingen beschäftigen.
Die Antwort auf die Frage, was bei Corona schief gegangen ist, ist dieselbe Antwort, die auch die Frage des Ost/west-Konfliktes beantwortet, Flüchtlingskrise oder das Problem der Römer mit den Barbaren. die Antwort wird seit 3000 Jahren aufgeschoben, warum sollte sich das jetzt plötzlich ändern?
Fakt ist eines: alles wurde zu hart verschleppt, die Chance, das Virus entgültig loszuwerden wurde vertan, mit den Mutationen werden wir die nächsten Jahrhunderte leben/sterben dürfen.
Die Ursachen, die uns diese Situation beschert haben, sind dieselben Ursachen, die den Großteil der Konflikte menschlicher Geschichte ausgelöst hat. Atmet mal alle ruhig durch die Hosen, gewöhnt euch diese Worte "Impfgegner, systemling, schwurbler, Verschwörungstheoretiker und so weiter ab für das jeweils andere lager, was ihr beleidigen wollt und konzentriert euch auf die eigentlichen Probleme, die existieren. etwas Respekt für die Menschen, auch wenn sie sie eurer Meinung nach nicht verdienen, und sie werden euch auch irgendwann mit respekt begegnen. [Über]Leben wollen alle und alle haben unterschiedliche Überzeugungen, wie sie am besten [über]leben.
invalidenturm schrieb:
Mich stört, dass die Politiker nichts aus Fehlern lernen. Und so zeichnet sich der nächste Lockdown im Oktober eigentlich heute schon ab. Der wird vermutlich genau so wie der vorherige Lockdown durchgezogen. Also wieder mal alles zu außer Lebensmittel.
geh ich mit, der Lockdown wird kommen, hoffentlich nach meinem Ostsee-Urlaub. Fischbrötchen und Wasser fehlen mir, danach kann der Winterschlaf kommen.
es sind nicht nur politiker, die nicht dazu lernen, es ist ein problem der Menschen allgemein. da kann jeder in den Spiegel schauen. -
Covid hatte kein wirkliches Go-Live! Es kam einfach! Zudem darf man eines nicht vergessen, nur auf einen puren Verdacht hin, dass etwas schlimmes sein könnte, macht man nicht alles dicht, denn dafür ist die Verhältnismäßigkeit einfach nicht gegeben. Zudem hätte man sich dann in weiten Bevölkerungsteilen gefragt, was man damit versucht zu vermeiden, denn es ist ja nur was lokales und eher Unbekanntes!
Retrospektiv kann man gern behaupten, dass es sinnvoll gewesen wäre, allerdings zum damaligen Zeitpunkt wäre es unverhältnismäßig gewesen! Ich war zudem auch im November 2019 in China und da war ausschließlich bekannt dass eine mysteriöse Lungenkrankheit in Wuhan existiert, was jedoch wenig Verwunderung verursachte, da es aufgrund der allgemeinen Luftverschmutzung in chinesischen Städten alles mögliche hätte sein können!
Erste Fälle in Italien kamen im Dezember auf, was jedoch anhand der engen Verpflechtung der Textilindustrie Italiens mit China zurück zu führen ist.
Also nochmal, einfach zu behaupten, es wäre dumm und nachlässig gewesen kann man aus heutiger Sicht zwar behaupten, es wäre aus damaliger Sicht aber unverhältnismäßig und dementsprchend einfach zu extrem! Zum Glück leben wir nicht in Nordkorea aber dann dürfte ich nicht mal diese Zeilen schreiben! Also denk bitte erst mal nach, bevor du so einen Blödsinn schreibst! Denn selbst in China, dass alles abriegelt, hat man erst im Januar 2020 erste Maßnahmen ergriffen!
Was die Maßnahmen betreffen, ist es einfach so, dass es diverse Maßnahmen gibt, die in Zweifel gezogen werden dürfen! Was ich aktuell absolut unverständlich finde, ist der Umgang mit Kindern und Jugendlichen! Es ist nachgewiesen, dass diese die Krankheit in den allermeisten Fällen nahezu unbeschadet überwinden (bis auf Einzelfälle) und eine Impfung schwierigere Symptome aufgrund der Immunreaktion hervor rufen, weswegen die STIKO auch nur eine Empfehlung gibt, Risikopationten zu impfen. Die werden zwar auf politischem Druck basierend eine allgemeingültige Empfehlung aussprechen in den kommenden Monaten aber was solls.
Zudem finde ich die Einreisebeschränkungen seit 1.8.21 komplett undurchdacht. Ich teste mich in dem Land aus dem ich abreise, was ja in Ordnung geht, allerdings wird weder das Testergebnis, noch ein neuerlicher Test gefordert, sodass es am Ende rein gar nichts bringt. Wenn ich zurück reise mit positivem Test und keiner mich an der Grenze überprüft auf das Ergebnis, wird nichts an mein Landratsamt gemeldet und es wird genug Personen geben, die dann das Virus verstärkt verbreiten, sodass es erst recht dann Ausbrüche geben wird! Es hätte eine Testpflicht in verschärfter Form zum vergangenen Jahr her gemusst, dass jeder der zurück kehrt sich verpflichtend testen lassen muss vor Ort, sodass man auch weitere Ansteckungen eindämmen kann, bevor diese entstehen. Andernfalls gehen diese erst mal schön einkaufen, auf Spielplätze und entdecken erst am ersten Arbeitstag danach, dass diese Positiv sind.
Was ich persönlich gut finde ist die Abstandspflicht, die vor allem im Supermarkt sehr gern beibehalten werden darf, denn seit Corona sind mir deutlich weniger Einkaufswägen in die Hacken gefahren, als davor. Die Masken stören auch kaum wen mehr und mit dem Impfen, ist es aktuell etwas mau, da viele wegen der Urlaubszeit sich nicht impfen lassen wollen.
Alles in Allem wissen wir allerdings noch fast nichts über das Virus, was wiederum dazu führt, dass auch Maßnahmen ergriffen werden, die einfach nutzlos sind. Ich finde es nur lustig, dass alle fleißig die Einkaufswägen abwischen mit Desinfektionsmittel (Schnell drauf schnell ab), ohne zu hinterfragen, warum es eigentlich 60 - 90 Sekunden erst mal einwirken muss! Oder das permanente Desinfizieren der Hände, wobei wir seit Monaten wissen, dass es keine Gefahr der Schmierinfektion gibt, sondern ausschließlich der Aerosolverbreitung. Die genauen Ansteckungswege hat man ja bereits erkannt, allerdings die exakten Wirkungen im Körper und worauf das Virus explizit reagiert sind nahezu unbekannt und nur Mutmaßungen bekannt. Deswegen dürfen wir auch davon ausgehen, dass es uns noch ein weiteres Jahr in Atem hält, bevor es einigermaßen unter Kontrolle ist und wir wieder von "Normalität" sprechen können.
Ich hoffe nur, es kommt nicht wieder zu einem neuen Lockdown. -
Es wäre nett, etwas sachlicher zu bleiben, im Umgangston... danke.
Covid hatte kein wirkliches Go-Live! Es kam einfach!
Der Ausgangsort konnte auf eine Provinz und der Beginn auf einen Monat genau datiert werden. für mich klingt das nach einem go-live. lief nur ohne Kick-off-Meeting. Aber egal, es ist nur eine Begrifflichkeit. und sie war für mich und meinen dürftigen Kenntnisstand geeignet.
Zudem darf man eines nicht vergessen, nur auf einen puren Verdacht hin, dass etwas schlimmes sein könnte, macht man nicht alles dicht, denn dafür ist die Verhältnismäßigkeit einfach nicht gegeben. Zudem hätte man sich dann in weiten Bevölkerungsteilen gefragt, was man damit versucht zu vermeiden, denn es ist ja nur was lokales und eher Unbekanntes!
1. man kann definitiv auf Verdacht hin. man verkauft auf verdacht ja auch keine Waffen an potentielle Terroristen...
2. China ist das Land auf unserem Planeten, was in der Vergangenheit am meisten mit Pandemien zu kämpfen hatte... diese Erfahrung und dass China generell etwas liberaler die Freiheit seiner Menschen beschneidet, hätte dazu führen können, dass sie mal kurz die Region zu gemacht hätten, bis man mehr weiß. Hätte ich ehrlich gesagt erwartet. außer man hatte eine Geheimdienstaktion dahinter vermutet und hat aus rache das zeug sich verteilen lassen, damit es als Boomerang zurück kommt auf den Absender... Vertrauen zwischen den Staaten war schon seit jeher ein großes Problem...
Retrospektiv kann man gern behaupten, dass es sinnvoll gewesen wäre, allerdings zum damaligen Zeitpunkt wäre es unverhältnismäßig gewesen! Ich war zudem auch im November 2019 in China und da war ausschließlich bekannt dass eine mysteriöse Lungenkrankheit in Wuhan existiert, was jedoch wenig Verwunderung verursachte, da es aufgrund der allgemeinen Luftverschmutzung in chinesischen Städten alles mögliche hätte sein können!
wie gesagt, das hätte bei entsprechender Sorgfalt schon als Begründung ausreichen können. zwar hätte unsere westliche Presse China mal wieder durch den Dreck gezogen deswegen, aber die Spezialisten hatten sich entsprechend geäußert und die Maßnahme hätte eine Grundlage gehabt.
Erste Fälle in Italien kamen im Dezember auf, was jedoch anhand der engen Verpflechtung der Textilindustrie Italiens mit China zurück zu führen ist.
ja, das kam auch monate später raus und hätte da auch keine Erkenntnisse zu dem Zeitpunkt beigetragen. Im November gab es aber schon entsprechende Warnungen.
Also nochmal, einfach zu behaupten, es wäre dumm und nachlässig gewesen kann man aus heutiger Sicht zwar behaupten, es wäre aus damaliger Sicht aber unverhältnismäßig und dementsprchend einfach zu extrem! Zum Glück leben wir nicht in Nordkorea aber dann dürfte ich nicht mal diese Zeilen schreiben! Also denk bitte erst mal nach, bevor du so einen Blödsinn schreibst! Denn selbst in China, dass alles abriegelt, hat man erst im Januar 2020 erste Maßnahmen ergriffen!
aus meiner sicht nicht, es gab bereits sars, vogelgrippen, diverse Arten schweinepest und Rinderseuchen. Man hat also Erfahrungswerte, um vorher die Maßnahmen zu ergreifen. Es gab auch Expertenwarnungen der eigenen Experten.
und keine Sorge wegen Nordkorea, du hättest keinen Internetanschluss um an so einer Diskussion teilzunehmen, höchstens intranet... nur der dicke Kim hat Internet für seinen Steam-Account^^
https://www.chip.de/news/Kim-Jong-Un-beim-Zocken-Steam-trackt-Spieler-in-Nordkorea_89810986.html
Was die Maßnahmen betreffen, ist es einfach so, dass es diverse Maßnahmen gibt, die in Zweifel gezogen werden dürfen! Was ich aktuell absolut unverständlich finde, ist der Umgang mit Kindern und Jugendlichen! Es ist nachgewiesen, dass diese die Krankheit in den allermeisten Fällen nahezu unbeschadet überwinden (bis auf Einzelfälle) und eine Impfung schwierigere Symptome aufgrund der Immunreaktion hervor rufen, weswegen die STIKO auch nur eine Empfehlung gibt, Risikopationten zu impfen. Die werden zwar auf politischem Druck basierend eine allgemeingültige Empfehlung aussprechen in den kommenden Monaten aber was solls.
Da bisher nie definiert wurde, welches Ziel diese Maßnahmen verfolgen, kann man sagen, dass entweder alle Maßnahmen sinnlos waren oder alle Maßnahmen sinnvoll. Will man das Virus eindämmen, wäre bei 100%iger Einhaltung aller Maßnahmen durch die Bevölkerung entsprechend auch ein Erfolg erzielt worden. Da man jedoch asymetrisch Arbeitswelt und Freizeit ungleich behandelt hat, fiel es vielen Schwer, diese Maßnahmen ernst zu nehmen, was zu heutiger Situation führt.
Zudem finde ich die Einreisebeschränkungen seit 1.8.21 komplett undurchdacht. Ich teste mich in dem Land aus dem ich abreise, was ja in Ordnung geht, allerdings wird weder das Testergebnis, noch ein neuerlicher Test gefordert, sodass es am Ende rein gar nichts bringt. Wenn ich zurück reise mit positivem Test und keiner mich an der Grenze überprüft auf das Ergebnis, wird nichts an mein Landratsamt gemeldet und es wird genug Personen geben, die dann das Virus verstärkt verbreiten, sodass es erst recht dann Ausbrüche geben wird! Es hätte eine Testpflicht in verschärfter Form zum vergangenen Jahr her gemusst, dass jeder der zurück kehrt sich verpflichtend testen lassen muss vor Ort, sodass man auch weitere Ansteckungen eindämmen kann, bevor diese entstehen. Andernfalls gehen diese erst mal schön einkaufen, auf Spielplätze und entdecken erst am ersten Arbeitstag danach, dass diese Positiv sind.
gehe ich mit. Ursache sehe ich aber auch wieder unklare Anweisungen von Oben. niemand wollte Verantwortung übernehmen und die kleinen Zöllner/polizisten etc wollten sich sicher keine Dienstaufsichtsbeschwerde zuziehen wegen Kompetenzüberscheitung oder ähnliches. Von daher verständlich auf der Ebene. Sowas wird natürlich auch gar nicht oder zu spät nach oben kommuniziert.
Was ich persönlich gut finde ist die Abstandspflicht, die vor allem im Supermarkt sehr gern beibehalten werden darf, denn seit Corona sind mir deutlich weniger Einkaufswägen in die Hacken gefahren, als davor. Die Masken stören auch kaum wen mehr und mit dem Impfen, ist es aktuell etwas mau, da viele wegen der Urlaubszeit sich nicht impfen lassen wollen.
geh ich mit. als genesener darf ich eh erst ab oktober geimpft werden. vielleicht kommt dann das Zeug von Novavax bei uns auf den Markt. Das ist totimpfstoff, solche Impfungen habe ich schon über 20 Stück, da vertraue ich drauf, dass es keine Probleme macht, da hätte ich auch kein problem, Geld für zu bezahlen und es hilft auch gegen die Delta-Variante.
Alles in Allem wissen wir allerdings noch fast nichts über das Virus, was wiederum dazu führt, dass auch Maßnahmen ergriffen werden, die einfach nutzlos sind. Ich finde es nur lustig, dass alle fleißig die Einkaufswägen abwischen mit Desinfektionsmittel (Schnell drauf schnell ab), ohne zu hinterfragen, warum es eigentlich 60 - 90 Sekunden erst mal einwirken muss! Oder das permanente Desinfizieren der Hände, wobei wir seit Monaten wissen, dass es keine Gefahr der Schmierinfektion gibt, sondern ausschließlich der Aerosolverbreitung. Die genauen Ansteckungswege hat man ja bereits erkannt, allerdings die exakten Wirkungen im Körper und worauf das Virus explizit reagiert sind nahezu unbekannt und nur Mutmaßungen bekannt. Deswegen dürfen wir auch davon ausgehen, dass es uns noch ein weiteres Jahr in Atem hält, bevor es einigermaßen unter Kontrolle ist und wir wieder von "Normalität" sprechen können.
Ich finde das mit der Desinfektion der Einkaufswägen super, schade, dass wir diese Kultur nicht seit anfang an haben. Ich will nicht die Kolibakterien, Staphilokokken und was es da alles gibt von den anderen Wagenschiebern dran haben. Diese Maßnahme ist auf vielerlei weg Sinnvoll. und jetzt im Sommer ist so ein desinfektionstuch sehr erfrischend auf den Händen. Ich finde es trägt sehr zur Qualität meines Einkaufserlebnisses bei.
Anfangs ging es ja darum, das virus einzuddämmen, jetzt ist man dazu übrgegangen die Symptome einzudämmen zur Entlastung der medizinischen Einrichtungen... finde ich etwas bescheiden, dass es nicht auch so kommuniziert wird. Die andere Frage ist, wie lange sowas gut geht, bis wieder eine Mutation den Durchbruch hat, dass die Leute reihenweise abklappen. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben.
Ich hoffe nur, es kommt nicht wieder zu einem neuen Lockdown.
der ist doch schon beschlossene Sache... die Frage ist nur, wann zugemacht wird, bei inzidenz 50 oder 100... und passiert das vor der Wahl oder nach der Wahl...
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Hi,
also stören tuen für mich gerade die sozialen Beschränkungen, bin aber relativ Glücklich darüber, dass bei uns der Sommer eigentlich mit kaum Einschränkungen verbunden war.
Was mich stört, ist das die Politik eigentlich recht eigenwillig ist. Ich persönlich finde das schwedische oder dänische System angenehmer.
Natürlich machen die Maßnahmen in irgendeiner Art und Weise Sinn, oder ich hab auch kein Problem damit diese einzuhalten.
Was mich aber stört ist die indirekte Impfpflicht und die "Diskriminierung" der Ungeimpften.
Die werden als "Sündenböcke" abgestempelt, obwohl deren Einwände gegen die Impfung doch nachvollziehbar sind.
Ich persönlich hab mich auch nur Impfen lassen aufgrund meiner asthmatischen Vorerkrankung.
LG Tobi -
eichental schrieb:
Hallo zusammen,
mich würde, nach über einem Jahr Pandemie, interessieren, wie ihr zu den Maßnahmen steht und was euch persönlich besonders stört, einschränkt bzw wo ihr euch schon am Meisten freut, wenn es wieder aufgehoben wird (oder dass es aufgehoben wurde).
Ich persönlich bin sehr froh, dass die Quarantäne für Kontaktpersonen wegfällt, wenn man geimpft ist (in Österreich). Das ist für mich (als Besitzerin eines chronisch kranken Pferdes) einfach das Schlimmste, wenn auch durchaus eine verständliche Maßnahme. Dagegen sind Masken tragen und Kontakte einschränken (im Sinne von keinen großen Treffen) Dinge, mit denen ich durchaus leben kann... Wie schaut das bei euch aus?
Stören finde ich hier schwer. Mich stört seit Pandemie-Beginn nichts an Maßnahmen. Aus meiner Sicht diesen Winter noch lieber zu viele Maßnahmen, statt zu wenig. Und dann muss man aber irgendwann weitersehen, wie wir mit dem Corona-Virus an sich weiterleben wollen.
Häufig sind es für mich unlogische DInge, die mir auffallen, die ich aber vollständig akzeptiere. Beispielsweise habe ich für heute Abend Theaterkarten. Es herrscht 2g+ und Maskenpflicht. Aber trotzdem muss zwischen mir und der Person aus dem eigenen Haushalt 1 Sitzplatz frei bleiben. Das ist für mich nicht logisch. Denn gerade wenn man Haushalte zusammenrücken würde, hätten diese widerum einen größeren Abstand zu den anderen. Aber, das ist okay für mich und ich kannte die Bedingungen vor dem Kartenkauf und habe diesen Ja zugestimt. -
kigollogik schrieb:
Häufig sind es für mich unlogische DInge, die mir auffallen, die ich aber vollständig akzeptiere. Beispielsweise habe ich für heute Abend Theaterkarten. Es herrscht 2g+ und Maskenpflicht. Aber trotzdem muss zwischen mir und der Person aus dem eigenen Haushalt 1 Sitzplatz frei bleiben. Das ist für mich nicht logisch. Denn gerade wenn man Haushalte zusammenrücken würde, hätten diese widerum einen größeren Abstand zu den anderen. Aber, das ist okay für mich und ich kannte die Bedingungen vor dem Kartenkauf und habe diesen Ja zugestimt.
Stimmt, ergibt wirklich oftmals keinen Sinn! Hierbei muss man aber bemerken, dass sowohl der Bund, als auch die Länder Regeln erlassen. Zumeist wird lokal dann bestimmt, dass Hygienekonzepte einem Leitpfad folgen müssen, sodass dann solche Dinge heraus kommen! -
Was mich momentan am meisten stört ist, dass unsere Politiker offensichtlich nichts lernen. Geboosterte brauchen nicht getestet werden ist so ein Fall. Ich würde erwarten, dass an Orten mit hohem Infektionsgeschehen ALLE einen aktuellen Test vorweisen müssen.
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invalidenturm schrieb:
Was mich momentan am meisten stört ist, dass unsere Politiker offensichtlich nichts lernen. Geboosterte brauchen nicht getestet werden ist so ein Fall. Ich würde erwarten, dass an Orten mit hohem Infektionsgeschehen ALLE einen aktuellen Test vorweisen müssen.
schwierig. Wo ist dann der Anreiz für die ungeimpften, sich noch impfen zu lassen, wenn (außer das man besser vor schweren Verläufen geschützt ist, was die ja offenbar nicht juckt) man dann keine Vorteile im gesellschaftlichen Leben dadurch hat? -
kigollogik schrieb:
invalidenturm schrieb:
Was mich momentan am meisten stört ist, dass unsere Politiker offensichtlich nichts lernen. Geboosterte brauchen nicht getestet werden ist so ein Fall. Ich würde erwarten, dass an Orten mit hohem Infektionsgeschehen ALLE einen aktuellen Test vorweisen müssen.
schwierig. Wo ist dann der Anreiz für die ungeimpften, sich noch impfen zu lassen, wenn (außer das man besser vor schweren Verläufen geschützt ist, was die ja offenbar nicht juckt) man dann keine Vorteile im gesellschaftlichen Leben dadurch hat?
Grade drum, das Ziel der Politik ist es, so viele wie möglich zur Impfung zu bewegen,. wenn man jedoch trotz Impfung gleichgestellt wird, wie mit Genesenen, fehlt der ausreichende Anreiz!
Ich persönlich stehe auf dem Standpunkt, dass die Maßnahmen mehr als genug sind, Ungeimpfte sollten allerdings im Falle einer Krankenhauseinweisung in Verbindung mit Covid immer nachrangig behandelt werden! Zudem würden 2G Regeln komplett ausreichen! Darüber hinaus stehe ich auf dem Standpunkt, wenn jemand Impfausweise fälscht oder sich gefälschte Impfzeugnisse zulegt und nachgewiesenermaßen keinen Schutzstatus hat (meist bei Krankenhauseinweisung) sollte nach überstandener Genesung auch zu höchstmöglichen Strafen verurteilt werden dürfen, je nach Schwere des Vorfalls! -
kigollogik schrieb:schwierig. Wo ist dann der Anreiz für die ungeimpften, sich noch impfen zu lassen, wenn (außer das man besser vor schweren Verläufen geschützt ist, was die ja offenbar nicht juckt) man dann keine Vorteile im gesellschaftlichen Leben dadurch hat?
Der Anreiz sich impfen zu lassen sollte doch wohl darin bestehen, dass eine Impfung vor schwerer Erkrankung schützt. Im übrigen sollte eine Impfung eine individuelle Entscheidung jedes einzelnen sein. -
invalidenturm schrieb:
kigollogik schrieb:schwierig. Wo ist dann der Anreiz für die ungeimpften, sich noch impfen zu lassen, wenn (außer das man besser vor schweren Verläufen geschützt ist, was die ja offenbar nicht juckt) man dann keine Vorteile im gesellschaftlichen Leben dadurch hat?
Der Anreiz sich impfen zu lassen sollte doch wohl darin bestehen, dass eine Impfung vor schwerer Erkrankung schützt. Im übrigen sollte eine Impfung eine individuelle Entscheidung jedes einzelnen sein.
Solltes es das, auch wenn die Entscheidung des Einzelnen Einfluss auf die ganze Gesellschaft haben kann? -
Der Einfluß auf die Gesellschaft wird nur durch die Politik hochgespielt. Es gab keine Pandemie der Ungeimpften. Es war eher eine Pandemie der Ungetesteten Geimpften.
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invalidenturm schrieb:
Der Einfluß auf die Gesellschaft wird nur durch die Politik hochgespielt. Es gab keine Pandemie der Ungeimpften. Es war eher eine Pandemie der Ungetesteten Geimpften.
Da hast du die Politik evtl. falsch verstanden? Die Pandemie betrifft alle, aber die Folgen werden in der aktuellen Welle hauptsächlich die ungeimpften treffen, war die Aussage dahinter.
Die Daten geben dem auch mehrheitlich Recht:
https://www.tagesschau.de/inland/intensivpatienten-ungeimpft-101.html -
Ich verstehe die Politik schon richtig. Die ist von der Pharmalobby gekauft. ÖRR vertraue ich nicht mehr. Dem Gelaber von Politikern auch nicht. https://invalidenturm.eu/2021/11/faktencheck-hart-aber-unfair/. Die Zahlen des RKI bei Delta zeigen bei Ü60 eine nahezu 50:50 Belegung bei Fällen mit klarem Impfstatus. Das Verhältnis gilt annähernd auch für ITS und Tod. https://invalidenturm.eu/wp-content/uploads/2021/11/impfdurchbrueche_kw42biskw45.jpg DIVI bucht J&J geimpfte übrigens als ungeimpft.
Zu Omikron sind noch keine sinnvollen Daten zu erwarten, da dürften die ersten im Urlaub infizierten Geimpften das Bild noch viel zu sehr verfälschen. Omikron läuft ja erst seit zwei Wochen hoch. Und wenn man solche Verfügungen trifft https://invalidenturm.eu/2022/01/die-regeln-ab-14-1-im-landkreis-goerlitz/ liegt es ausschließlich an der Politik, dass Omikron hoch läuft, wie es ja auch schon bei Delta wegen irrem 2G/3G geschah. -
invalidenturm schrieb:
Die Zahlen des RKI bei Delta zeigen bei Ü60 eine nahezu 50:50 Belegung bei Fällen mit klarem Impfstatus. .
Da sind die 50:50 wieder. Echt lustig, wie man auf der Verteilung rum reitet.
Die Impfquote bei Ü60 beträgt 87,7% und 68,6% sind geboostert:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1258043/umfrage/impfquote-gegen-das-coronavirus-in-deutschland-nach-altersgruppe/
Was du jetzt als 50:50 wahr nimmst, ist einfach, dass von 100 Patienten, die eine Hälfte 50 ungeimpfte und 50 geimpfte sind. Das bedeutet vielmehr, dass bei 100% Impfung der Ü60 Gruppe in Summe exakt 57 Personen im Krankenhaus wären die geimpft wären, aber zusätzliche 43 sind eigewiesen worden, weil diese die Impfung (aus welchem Grund auch immer) nicht durchgeführt haben!
Dementsprechend betrachtet deine Herangehensweise nur einen Bruchteil der Statistiken die notwendig sind, den vollen Umfang zu erkennen.
Um dem gerecht zu werden, muss man noch berücksichtigen, dass 20% der Fälle mit ungeklärtem Impfstatus sind (soweit ich verstanden habe, 20% von den 50%, also in Summe 10% - hierbei gibt es eine weitere Statistik des RKI). Wenn wir daher davon ausgehen, dass bei diesen Fällen die Verteilung 1:3 ist (ca. geboosterte, was realistisch ist) wäre somit der Ansatz, dass weitere 3 Personen eigentlich geimpft sind, aber den ungeimpften hinzu gezählt werden.
Mathematisch sähe das so aus, dass wir somit 53:47 haben. Das entspricht immer noch einer tendentiellen Quote, das maximal 60 Personen im Krankenhaus wären, gegenüber 100, also 40 weniger!
Wenn jetzt niemand geimpft wäre, dann wäre statistisch gesehen die Belegung bei 382 bezogen auf einen Ausgangswert von 47%! also etwas mehr als Faktor 6 gegenüber einer vollständigen Impfung. Was wiederum eindeutig dafür spricht sich impfen zu lassen, wenn kein medizinischer Grund zwingend dagegen spricht!
Ich habe es hier absichtlich ausschließlich aus der mathematischen Sichtweise betrachtet und auch maßgeblich mit dem Ansatz, dass doppelt Geimpfte ausschließlich berücksichtigt werden! Booster lasse ich außen vor, da davon auszugehen ist, dass dieser nicht als zwingender Faktor berücksichtigt werden kann, bzw unzureichende Daten vor liegen, die Geboosterte in der Statistik überhaupt erfasst!
Was dann noch die Aussage bzgl. J&J betrifft. Dieser wird statistisch nach 6 Monaten als Ungeimpft gewertet! Geht allerdings in der Statistik von Statista (s.o.) nicht klar hervor, ob dies berücksichtigt werden konnte. Allerdings sollte das Gewicht relativ gering sein, da nur ein geringer Anteil in Deutschland mit J&J geimpft wurden und viele davon bereits geboostert sind, da die Empfehlung dafür bereits im Sommer ausgesprochen wurde! -
tchiarcos schrieb: Allerdings sollte das Gewicht relativ gering sein, da nur ein geringer Anteil in Deutschland mit J&J geimpft wurden und viele davon bereits geboostert sind, da die Empfehlung dafür bereits im Sommer ausgesprochen wurde!
Zum oben verlinkten Bild - Zeitraum November 21 waren ~80% der Ü60 geimpft. Ich bestreite nicht, dass die Impfung bezüglich Verhindern einer Infektion einen Nutzen bringt. Allerdings vermag ich ab dem Zeitpunkt der Hospitalisierung kaum noch einen Vorteil Geimpfter gegenüber Ungeimpften zu erkennen, proportional besiedeln ähnlich viele die ITS und auch beim Sterben bleibt die Proportion gewahrt. Fälle mit ungeklärtem Impfstatus sind nicht enthalten. DIVI bucht jedoch J&J geimpfte als ungeimpft. 3 Mio Deutsche wurden mit J&J geimpft. Ich bin kein Impfgegner, befürworte die Impfung allerdings nur ab Ü60 und bei Vulnerablen. Zuviel ist ungeklärt. Die EU arbeitet momentan an einem Entschädigungs-Fonds für die 1Million Fälle mit relevanten Nebenwirkungen und die 5000 Toten die sich nach 500?Mio verimpften Dosen in der EMA Datenbank angehäuft haben.
Beitrag zuletzt geändert: 15.1.2022 13:38:07 von invalidenturm -
Bei J&J muss man aufpassen! Viele haben sich bereits Boostern lassen, als die Empfehlung im Sommer da war, was die gesamte Statistik komplett verwässert!
Allerdings nochmal, die Impfung reduziert die Wahrscheinlichkeit, weswegen die Gesamtfälle deutlich geringer wären, wenn alle Geimpft wären. Wenn man erst mal im Krankenhaus ist, dann ist auch klar, dass es dann kaum Unterschiede gibt, das Ziel mit der Impfung ist es, das Krankenhaus zu vermeiden.
Nur mal als Beispiel aus meinem erweiterten Bekanntenkreis. Ein Ehepaar (beide 36) waren entschiedene Impfgegner. Diese haben sich beide infiziert. Beide sind daran gestorben und das gemeinsame Kind nun Vollwaise! Es gibt weitere Beispiele, wo Personen moderaten Alters verstorben sind, allerdings sollte man auch Unter 60 nicht den Faktor Impfung vergessen.
Ich kann auch ein weiteres Beispiel nennen. Eine Mitarbeiterin von mir (23) doppelt geimpft, hat es wirklich schwer erwischt. Aussage vom Arzt war, dass es ohne Impfung wahrscheinlich (genau kann man es nicht sagen) bis zum Tod hätte führen können. Gleichermaßen hat ihr Freund (geimpft) kaum Probleme. Es zeigt einfach, wie unterschiedlich es ausarten kann! -
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