Abschiebung straffällig gewordener Nicht-Deutscher
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Allerdings hat Erziehung durch Eltern in vielen Fällen mit ihrem sozialem Umfeld und somit auch wieder mit Geld zu tun.
Ne Sache, die mir so noch eingefallen ist:
In StGB § 12 wird zwischen Verbrechen und Vergehen unterschieden.
Wäre denn schon bei einem Vergehen eine Abschiebung sinnvoll?
Wenn man schon ab Vergehen abschieben würde, dann könnte man z.B. jeden Ausläner, der jemanden beleidigt (StGB § 185), abschieben und das fände ich doch sehr hart.
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Ich denke auch, dass nur \"echte\" Straftaten zur Abschiebung führen sollten. Also Mord, Körperverletzung, Raub, wiederholter Diebstahl, Erpressung und so was. Und soetwas muss ohne Toleranz geahndet werden. Bei Beleidigungen, Falschparken oder ner Schwarzkopie die Ausweisung zu verlangen, halte ich schon für etwas übertrieben.
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Ich denke immer noch nicht, daß Erziehung primär mit der finanziellen Lage der Eltern zu tun hat. Gut 347 euro plus Kaltmite plus Heizkosten vom Amt sind absolut wenig. Hinzu kommen vielleicht noch nen paar Euro an Kindergeld und so weiter. Alles in Allem ist es zum Leben zu wenig, zum Sterben zu viel wie man so schön sagt. Aber es ist immerhin eine Grundsicherung für das Nötigste zum Leben vorhanden. Ich kann selbst aus eigener Erfahrung berichten, da ich selbst (2004) nen halbes Jahr Harz 4 bezogen habe und selbst ne Tochter habe.
Was ich damit sagen will: Liegt es wirklich am Geld um seine Kinder gut zu erziehen? Oder liegt es eher daran was mein seinen Kindern selbst vorlebt? Gammelt man herum und kauft sich von dem wenigen Alkohol und sonst was und vernachlässigt seine Kinder? Oder zeigt man seinen Kindern wie man selbst ohne Straftaten und \"sich gehen lassen\" auf eigenen Beinen steht?
Es liegt eher weniger am wenigen Geld sondern am Sozialen Umfeld. Für eine Krise im Arbeitsleben können heutzutage viele Leute nicht wirklich etwas und einige können etwas dafür. Es gibt genug Leute, die wegen der Pleite von ihrem Arbeitgeber plötzlich auf der Straße stehen. Aber es gibt auch solche, die aus eigenem Verschulden (Straftaten oder schlichtweg nur Faulheit sind 2 Gründe die mir spontan einfallen)ins Harz 4 abrutschen. Entscheidend ist doch eigentlich das soziale Umfeld das man doch auch zu einem bestimmtzen Teil mit wählen kann, also mit wem ich verkehre, um welche Leute ich nen Bogen mache, von wem ich mich beeinflussen lasse usw. Und genau an dieser Stelle sollte die Erziehung daheim greifen. Als Mutter/Vater eines Kindes sollte man doch schon irgendwie drauf achten was mein Kind tut, mit wem es abhängt um schon Straftaten der eigenen Kinder im Vorfeld zu verhindern, nämlich so, daß keine Polizei und Justiz eingreifen muß um durch \"Knast, Abschiebung, Erziehungscamp oder was auch immer\" eine Erziehung zu ermöglichen. Denn dadurch werden, gerade Jugendliche auch nicht mehr in der Zukunft abgehalten Scheiße zu Bauen.
Auch wenn wenig Geld da ist, sollten die Eltern doch alles daran setzen, daß es ihren Kindern mal nicht genauso geht wie ihnen selbst, und daß die Sprößlinge eine Zukunft haben und nicht auf Alternativen wie Drogendealen oder jemanden Verprügeln wegen ein paar Euro ausweichen.
Das engere soziale Umfeld ist eben das wichtigste, dann sollten die Politik und die Wirtschaft kommen, daß zumindestens die Leute, die auch wollen eine zumindestens ausreichend bezahlte Arbeitsstelle bekommen. Aber ich bin der Meinung, daß der jenige, der eine Arbeit mit regelmäßigen Lohn haben möchte, auch eine bekommt in deutschland.
MFG Kalina Walsjakoff -
nach längerer zeit antworte ich auf deine paar fragen
beliar schrieb:
noch zum thema staatsbürgerschaft: ein straftäter mit migratiosnhintergrund hat meiner ansicht nach KEIN recht auf \\\'bessere\\\' behandlung NUR weil er die staatsbügerschaft hat
warum sollte er, immerhin sollte jeder der die staatsbürgerschaft verleiht bekommt, die gesetzte des landes achten, und mir kann niemand erzählen das es irgendein land gibt wo man morden oder stehlen darf ...
nun zum abschluss: ich weis das man nicht alle in einen topf werfen kann, allerdings diejenigen die sich angepasst haben, und keinen blödsinn machen von denen bekommst du nichts mit
fangen wir hinten an...
einer meiner besten Freunde kommt aus Russland irgendwo, und der ist voll integriert. Wenn man ihm das nicht nen bissl ansehen würde, dann würdest du das garnet merken...vielleicht sind sie ja sogut integriert, dass du das garnicht mitbekommst :P
wie in meinem letzten absatz steht sollte man nicht jeden in einen topf werfen
ich bin genau so einer, wenn du mich 1 jahr lang beobachtest würdest du nicht mitbekommen das ich nicht aus österreich komme
und dann erklär mir mal bitte deine Argumentation da oben, das scheint irgendwie unlogisch...(abgesehn, dass ich generell dafür bin bei gleichen Straftaten gleich zu behandeln)
So wie ich dich verstanden habe willst du die Ausländern mit Staatsbürgerschaft, die Morden oder Stehlen, genauso behandeln, wie Ausländer ohne Ataatsbürgerschaft, weil sie die Staatsbürgerschaft nicht verdient haben!?
ja das könnte man so ausdrücken, allerdings stimme ich dir zu das man die strafausmaß nicht anhand der staatsbürgerschaft beurteilen sollte sondern objektiv am ausmaß
10EUR gestohlen = 10EUR gestohlen egal ob DE oder EU oder USA
Also interpretiere ich mal (etwas provikativ)weiter, dass es dir am liebsten wäre, dass jeder Mensch bei einem Verbrechen seine Staatsbürgerschaft verliert?
nun ja jetzt wo ich genauer darüber nachdenke ist die staatsbürgerschaft nur ein \"blatt papier\" theoretisch sollte dieser person die ein verbrechen begeht ein teil seine menschenrechte genommen werden
beispiel: jemand wird von dir ermordet
irgendwo in den menschenrechten steht sicher drin das dein opfer (oder jeder mensch) leben darf --> wer gab dir das recht die menschenrechte zu brechen?
zur KLARstellung, in den menschenrechten stehen sicher hunderte paragrafen drinen!! --> ich will mit dem beispiel NICHT ausdrücken das dir das selbe recht genommen wird wie du es deinem opfer genommen hast, denn da würde die weltbevölkerung bald bei 0 stehen
es geht darum das es so viele gestze und rechte für häftlinge gibt: wenn jeder auf der welt sie ALLE kennen würde, dann würde wahrscheinlich die ganze welt hinter gittern sitzen wollen
ein so ein gesetz wäre zum beispiel was ich mit dem dolmetscher in meinem post vorher geschrieben habe: täter spricht kein deutsch und ich muss den dolmetscher bezahlen damit der mit seinen nwalt vielleicht sogar auf freien fuss kommt ... wenn der hier oder bei euch (österreich oder deutschand) nicht die amtssprache kann (in dem fall deutsch) dann soll der gefälligst auch zur verhandlund kein deutsch können und trotzdem verurteilt werden ... wenn der schon unbedingt HIER oder DORT ein verbrechen verüben muss und nicht irgendwo wo er dem staat nicht 200EUR die stunde zusätzlich kostet ...
finde ich pers komisch...vllcht habe ich dich aber auch net verstanden...bitte um Erklärung^^
so das waren meine erklärungen
NOCHMALS zur Klarstellung, das Menschenrechtsbeispiel ist NUR ein BEISPIEL
Es geht nur darum das ein Häftling zusätzlich Hunderte Rechte dazubekommt (Sie haben das Recht zum Schweigen, zum Beispiel) und das gefällt mir nicht wum der mehr rechte hat als ein hart arbeitender durchschnittsbürger
noch ein beispiel:
ich hatte kein recht auf spzialhilfe weil ich student war ... und ein häftlich der wegen mordes sitzt hat ein recht auf 3 mahlzeiten am tag ....
denkt mal über dieses beispiel nach ...
edit:
nachdem ich gesehen habe das hier nich eine 2. und sogar 3. seite da ist hab ich mir mal den rest durchgeselen und mir sind noch ein paar sachen eingefallen
zu davidmuc\'s post:
wenn ich mir deinen post durchlese kann ich daraus schliesen das sich \"ausländer\" (=erklärung zu dem wort nach dieser antwot) sich nicht integrieren lassen WOLLEN --> warum sollte man diese personen also im land haben wollen?
nun mal eine frage an alle
es wurde schon einige mal erwähnt das man nicht das wort ausländer verwenden soll sondern emmigranten (oder immigranten ka).
ist ein i(e)mmigrant noch ein ausländer?
meiner ansicht nach hat der sich dem land in dem er lebt/arbeitet angepasst und dabei rede ich nicht von der religion, sondern einfach nur der verhaltensweise
für mich sind ausländer diejenigen personen die sich nicht anpassen wollen egal ob mit oder ohne staatsbürgerschaft
gutes beispiel: im bus steigen 5 (sry für sie aber das ist nun mal so) türken ein, höhren am handy OHNE kopfhöhrer laut türkische musik. als sie aufgefordert werden sie abzudrehen werden sie agressiv und reden lautstark provukativ zurück \"das ist österreichische musik\" --> DAS sind meiner meinung nach ausländer
ich habe es an ihrer Art (stimme/körpersprache/was auch immer) gespührt: die scheisen auf österreich und haben kein interesse daran sich azupassen
das beispiel könnte sich in deutschland genauso abspielen
Beitrag geändert: 13.1.2008 23:16:27 von beliar -
Ich bin gegen Abschiebung 100%. Man sollte das Problem nicht einfach weitergeben sondern an einer Lösung arbeiten. Warum werden Menschen straffällig? Warum haben sie eine Moralvorstellung, die es ihnen gebietet Menschen zu verletzen, sie zu bestehlen oder zu ermorden?
Die Welt hat grundsätzlich ein Problem und das ist der Mensch. Aber wenn das Problem Mensch gelöst wurde, ist die Freiheit die man nun erschaffen hat sinnlos. Der Mensch ist zum scheitern verurteilt.
Beitrag geändert: 14.1.2008 0:55:14 von andy2309 -
Aber warum soll zum beispiel der Staat ausländische Jugendliche illegal reinlassen, sie jemanden verprügeln lassen und dann Asyl gewähren wie in dem jetzigen Fall? Ich meine solche Verfahren, aber auch die Strafen für Kriminelle kosten dem Staat jedes Jahr Milliarden von Euro. Besser ist es die Gesetzesgebung von Politischer Seite zu ändern, Eltern dazu animieren Prävention zu wirken und auch in gemeinschaftlicher Arbeit von Bürgern und Komunen, Einrichtungen zu schaffen, in denen sich Jugendliche postiv einbringen können bevor sie erst straffällig werden.
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bei diesem thema muss ich keingerede absolut recht geben.
Grenzen sind vom menschen \"ausgedacht\" und, seien wir mal ehrlich, was hat das denn gutes gebracht? nix.
es schürt nur den hass auf die \"anderen\".
in wahrheit leben wir alle auf der gleichen erde, und auch wenn wir anderen kulturen angehören, sind wir doch alle gleich, und haben auf die selben dinge anspruch, wie jeder andere.
leider gibt es eben leute, die denken, dass sie besser sind, nur weil sie 5m weiter links von einer grenze leben.
in wahrheit sind sie aber nicht anders, als ihre nachbarn, die vllt. 10 m entfernt wohnen, aber in völlig anderem licht gesehen werden.
diese Vorstellung muss erstmal aus den köpfen der menschen gebracht werden, wenn die \"ausländer\"-feindlichkeit abnehmen soll.
mfg
chris -
Egal ob Deutsch oder Nicht, Abschiebung.
Man sollte aber, egal wie man sich entscheidet keinen Unterschied zwischen deutschen und ausländischen Straftätern machen ;)
Ahja und wohin willst du usnere ganzen Straftäter dann abschieben?
Das war natürlich leicht ironisch gemeint.
Was ich damit sagen wollte ist, dass man endlich mal wegkommen muss von der Unterscheidung zwischen Ausländischem und Deutschem Straftäter. Das eine ist wie das Andere ;)
Das Thema sollte heissen: Was tun mit straffällig gewordenen JUGENDLICHEN
Denn es war nun auch schon das ein oder andere Mal ein Deutscher dabei ;)
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Hm da stellt sich die Frage: Warum lassen wir sie überhauptz rein? Ich will nicht irgendwen verhetzen, aber wir Deutschen lassen auch jeden x-beliebigen rein. Wenn wir das nicht tun gibts über kurz oder lang diskussionen gerade mit den Amerikanern und Russen die uns dann vorhalten: \"Jetzt seit ihr wieder an dem Punkt von in den 30er Jahren des letzten Jahrhunderts. Ich denke, man sollte die Zuwanderung begrenzen und das irgendwie prüfen ob die Einwanderer schon in ihrer Heiumat straffällig geworden sind. Ja ich weiß das ist ne menge Arbeit aber das währe ne Möglichkeit wirklich feste Arbeitsplätze im Land zu schaffen
Und ich denke mal gerade vor den Amis sollten wir respekt haben denn mit denen hat Deutschland, jka es ist wirklich so seit über 70 jahren, keinen Friedensvertrag.
Beitrag geändert: 6.1.2008 0:32:51 von kalinawalsjakoff
Zu dem Thema kann man sich bei Bedarf mal das Einwanderungs-Konzept in Kanada anschauen.
Dort werden Leute nicht gleich akzeptiert. Es muss eine gewisse Qualifikation bestehen, eine abgeschlossen Ausbildung. Ein/e Spezalist/in hat es leicher nach Kanada einzuwandern, als einer der nicht mehr weiß, was er als nächstes zu Essen bekommt. Darauf hin wird eine Arbeitserlaubnis erstellt und es wird ein Wunsch der Behörden geäußert, in welchem Gebiet solche (Fach-)kräfte von Nöten sind.
Ich finde das dieses Konzept mehr Sinn macht. Es hat allerdings auch seine Nachteile. -
Am Anfang wurde das ganze ja als Wahlkampagne bezeichnet...
dazu einmal der Link hier:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,529065,00.html
vllcht komm ich mal dazu nen anderen Spiegel artikel zu suchen/nacherzählen bzw erstmal zu lesen... -
Ich halte es da mit dem australischen Premierminister, der sinngemäß von sich gab: Wer nicht das Land akzeptiert, das ihn akzeptiert hat hier absolut nichts verloren und soll doch bitte dahingehen wo solche Zustände herrschen und nicht versuchen sie dort herzustellen wo sie nicht herrschen. Im Grunde seh ich ich das auch so. Gilt übrigens IMHO für alle, die Deutschland gerne radikal umbauen möchten...egal in welche Richtung oder gemäß welcher Ideologie.
Allerdings darf man nicht vergessen, dass grade für die Akzeptanz und Integration schon noch manches getan werden kann. Aber im Prinzip sind Einwanderer hier willkommen und sollten auch ihr \"neues Land\" für sich selbst willkommen heißen.
Speziell auf Fälle von Ausländern bezogen ist eine Ausweisung bei entsprechender Schwere des Vergehens oder der Reihe von Vergehen ein absolut legitimes Mittel. -
Ich finde es einfach nur grausam, mit welcher Ignoranz die meisten Jugendlichen ausländischer Herkunft durch die Stadt ziehen. Einerseits wird es als mangelnde Integration abgetan, andererseits sehe ich vielmehr, dass sich viele einfach nicht integrieren möchten. Btw: Ich bin auch Ausländer, ich habe gelernt, akzentfrei deutsch zu sprechen und bin hier auch noch nicht straffällig geworden, was wohl so bleiben wird bei hiesiger Rechtssprechung.
Interessanterweise wird man nicht nur angepöbelt, sondern es wird als \"Recht\" und damit als richtig angesehen. Ich bin mit vielen Ausländern groß geworden, ich musste feststellen, dass so etwas wie \"Erziehung\" selbständig von den Kindern übernommen wurde. Gerade bei Großfamilien besteht eine selbständige Erziehung und das verleitet auch zur Kriminalität.
Ich will nicht jeden Ausländer kritisieren, Ausnahmen gibt es genügende, aber ich bin der Meinung, dass gerade die ausländische Jugend brutal geworden ist. Sobald sie zu Männern geworden sind, ist es ja etwas anderes, aber dato sind bereits viele Menschen um ihre Recht beraubt worden.
Wer kennt den Artikel des GGes nicht: Die Würde des Menschen ist unantastbar!
Wieso also nehmen sich viele Jugendliche heraus, meiner Meinung nach vor allem Spätaussiedler und Orientaler, sich über andere zu stellen, sie als hässlich abzustempeln oder sie auszuschließen, und das womöglich im eigenen Land?
So etwas käme mir nicht in den Sinn. Aber es zeigt mir deutlich, dass Vorsicht geboten ist im Umgang mit diesen Menschn.
Dieses Klientel verdirbt mir meine sonst reinen Gedanken im Bezug auf Ausländer. Wie gesagt, über den Kamm scheren möchte ich diese Menschen und mich nicht, aber ich stimme zu, dass das Abschiebungsgesetz unbedingt überarbeitet werden sollte, damit die Diskrepanzen in unserer Gesellschaft nicht größer werden.
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Ich finde das manche \"Ausländer\" es einfach aber übertreiben aber es gibt auch \"Deutsche\" die sowas tun, aber das fällt irgendwie nciht so sonderlich auf vll auch weil die meisten \"Ausländer\" in einer Unterschicht wohnen und deswegen so handeln sie kennen es nicht anders.
Ich hatte auch schon einen zwischenfall mit \"Ausländer\", bevor ich die Geschichte erzähle muss ich noch sagen ,das ich sleber zwar in Deutschland geboren bin, aber meine mutter auch Ausländerin ist und das sieht man mir auch an.
Also ich und ein Freund waren auf den Weg zu einem andern Freund dann kamen 4 ein Kopf kleinere \"Ausländer\" und haben uns angespuckt und als Nazis bezeichnet wir wären ja so unfreundlich Deutschladn wär ein scheiss Land usw. Am liebsten hätte ich denen direckt eine verpasst aber leider saßen direkt um die ecke 2 größere. Also mussten wir warten bis wir weiter weg waren zum Glück sind die klenen uns noch hinterher gelaufen. Ja wir haben sie zwar nicht geschlagen aber weil ich das generell nicht tu aber ich glaube sie hatten für den Tag genug.
Ich versteh nicht was die daran so cool fanden und sie waren auch nicht mehr so mutig als die größeren außer sicht waren. Aber ich denke es ist egal ob das Ausländer sind oder nicht es liegt in der Natur des Menschen andere zu schlagen töten usw. Gehört auch zur Rangordnug ein überbleibzel der Affen ;) Und Wissenschaftler in der USA haben ja auch festgestellt das man bei Gewalt dieses Glücks hormon ausgeschüttet wir. Ich denke wir werden nichts dran ändern können. Manche stehn da einfach drauf Leute zu schlagen, was ich nicht nachvollziehen kann. Und wenn einer am Boden liegt oder aufgibt sollte man es auch darauf beruhen lassen und nicht weiter drauftreten.
schuldigunf für Rechtschreibfehler aber ich glaube man versteht es trotzdem
MFG Loki
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wir haben eh zu viele Ausländer(nicht das ich was gegen die hätte, die sich anpassen, sich benehmen und arbeiten gehen), also wer sich nicht benehmen kann kann gleich wieder ab zurück ins sein Land.
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