Überwachungsstaat
lima-city → Forum → Sonstiges → Politik & Wirtschaft
bekommen
chip
datum
deutschland
hand
http
internet
leute
mensch
nutzen
paar
person
problem
punkt
sog
staat
technologie
url
video
wissen
-
Finde auch, dass man dagegen etwas tun muss - Deswegen die Liberalen oder die Piraten-Partei.
Übrigens gibt es auch ganz nette, zugegeben, vielleicht auch überspitzte, Gegenbewegungen - Sehr sehenswert:
Sie haben aber vollkommen Recht.! -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
-
bladehunter schrieb:
browsertipps schrieb:
Vorratsdatenspeicherung wurde zum Glück gestoppt?
Warum zum Glück, für Menschen die nicht böse im Schilde führen ist das doch eher schlecht, da Betrüger schwerer Verfolgt werden können!
Mit der Vorratsdatenspeicherung wirst du höchstens kleinere Straftäter fassen können. Es ist ohne weiteres möglich seine Spuren im Internet ausreichend zu verwischen. Es ist bloß unbequem. Aber wenn ein Verbrecher ein großes Ding drehen will, wird er diese Unbequemlichkeit gerne in Kauf nehmen.
Und die Konsequenz ist bloß, dass die unbescholtenen Bürger überwacht werden. Das ist doch nicht zielführend!
Man muss nicht unbedingt eine Unannehmlichkeit in Kauf nehmen wenn man 10 € im Monat übrig hat. Wenn man sich einen SSH Server, z.B. bei 1und1 anmietet kann man eine verschlüsselte Verbindung zu diesem aufnehmen und so die Vorratsdatenspeicherung sowie weitere Man-In-The-Middle Angriffe umgehen. Ein hübsches Theorievideo findet man auf SemperVideo.de unter dem Titel Vorratsdatenspeicherung umgehen leicht gemacht. -
Überwachung gibt es doch schon jetzt:
Die Bahn schnüffelte in sämtlichen emails ihrer Angestellten nach kritischer Haltung durch, die Telekom wertete Verbindungsdaten von Kunden aus, Nonnenmacher bespitzelte seine Untergebenen und wer weiss was noch alles nicht ans Tageslicht kam. Wir haben schon den Überwachungstaat, nur viele wissen das noch nicht. Die Gesetze interressieren Diejenigen nicht, die Zugang zu solchen Daten haben. -
Das stimmt, denn wenn du dich irgendwo bewirbst schaut der Arbeitgeber auf Facebook oder Twitter sprich soziale Netzwerke. Soziale Netzwerke machen auch anscheinend extrem abhängig, ich frage mich überhaupt wie man das Problem jetzt noch stoppen könnte.
Es gibt manche die auf sozialen Netzwerken angemeldet sind, die nicht angemeldete als Asoziale bezeichnen. -
Meiner Meinung nach ist das doch die frage wie wird mit den Daten bzw. mit Der "Privatsfähre" umgegangen oder?
Wenn man jetzt z.b. Eine Homepage mit Kinder pornos in Deutschland findet und durch die Vorratsdatenspeicherung an die Hintermänner und Konsumenten kommt hat Sich es sehr gelohnt dies einzuführen oder nicht?!!
Zunächst werden die daten ja mal nur gespeichert vom inet/tele anbieter oder sonst iwem.
Stehst du nicht im dringenden verdacht eine Straftat begangen zu haben werden diese nie aufgerufen.
Wer seine Vollen Daten im Internet Preis gibt ist selbst schuld!!
Was hab ich davon wenn ich z.b auf Facebook mein ganzen Privatleben mitteile?
Tue ich das will ich alle dran teilhaben lassen will -----> Man hat es selbst in der Hand Gläsern zu sein!
Bezahle ich mit Kreditkarte, Mache bei gewinnspielen mit oder geb irgendwo emal/irgendeine adresse her ist klar das wird gespeichert und von iwem ausgewertet bzw. an dritte verkauft und mit geld verdient!!
Aber das wohl ärgerlichste für mich ist das die amis auf jedes deutsche konto zugreifen dürfen zur "Terrorbekämpfung"
und freien zugang haben (nicht nur deutsche europa weit)!!!
Google hat ein nettes progi namens google analytics ca. 80 - 90 % der existirenden homepage haben dieses eingebaut!!
Welches das Surfverhalten jedem besuchers der Seite speichert und analysiert ....
Sollte ich etwas bei google eingeben und du oder ihr werden wir zu 100% unterschiedliche ergebnise erhalten!!
Ein sehr komplexes thema ^^
-
pawin schrieb:
Meiner Meinung nach ist das doch die frage wie wird mit den Daten bzw. mit Der "Privatsfähre" umgegangen oder?
Das ist natürlich vollkommen richtig. Es geht nur leider an der Realität vorbei. Es gibt leider immer schwarze Schafe die dann unter anderem auch auf die Verbindungsdaten Zugriff haben. Hier müssen die realistischen Kosten mit dem realistischem Nutzen abgewogen werden. Und dies ist bei der Vorratsdatenspeicherung ein absolutes Missverhältnis.
Wenn man jetzt z.b. Eine Homepage mit Kinder pornos in Deutschland findet und durch die Vorratsdatenspeicherung an die Hintermänner und Konsumenten kommt hat Sich es sehr gelohnt dies einzuführen oder nicht?!!
Die Vorratsdatenspeicherung ist großflächig, aber nicht sehr detailiert. Da wird nur gespeichert, welcher Anschluss zu welcher Zeit ein Datenpacket an einen Server geschickt hat. Über den Inhalt oder gar die Domain kann gar keine Aussage gemacht werden. Nehmen wir zum Beispiel an, hier auf lima würde jemand Kinderpornos hochladen, dann wäre es mit der VDS nicht erkennbar, welcher Zugriff auf die Kipos ging und welcher an die tausend anderen Seiten auf lima.
Es gab in der Vergangenheit die so genannte "Operation Himmel", wo die Polizei hunderte Personen mit einem Kipo-Server in Verbindung gebracht hat. Aber dann hat sich herausgestellt, dass wirklich nur ein sehr kleiner Teil der Personen Kontakt mit diesem Material hatte.
Und letzendlich gibt es immer noch die Möglichkeit sich anonym im Internet zu bewegen. Da kommst du mit der Vorratsdatenspeicherung wirklich nicht voran. Dafür werden unzählige unschuldige Bürger erfasst.
Zunächst werden die daten ja mal nur gespeichert vom inet/tele anbieter oder sonst iwem.
Stehst du nicht im dringenden verdacht eine Straftat begangen zu haben werden diese nie aufgerufen.
Siehe meinen Kommentar zu schwarzen Schafen und falschen Verbindungen.
Wer seine Vollen Daten im Internet Preis gibt ist selbst schuld!!
Was hab ich davon wenn ich z.b auf Facebook mein ganzen Privatleben mitteile?
Tue ich das will ich alle dran teilhaben lassen will -----> Man hat es selbst in der Hand Gläsern zu sein!
Okay, Themenwechsel. Du widersprichst dir selber mit deiner letzten Aussage bezüglich Google Page Analytics. Und auch FaceBook sammelt eifrig Daten von Leuten, die nicht dort angemeldet sind.
Ein Teil des ganzen Problems ist also die Unwissenheit der Leute. Es gibt genügend Menschen, die das Internet nutzen, aber es eigentlich nicht verstehen. Und da gehören auch viele Jugendliche dazu. Diesen Leuten ist eben nicht klar, was für Konsequenzen ihr handeln haben kann. Von daher ist es nicht ganz richtig zu sagen, dass man selber in der Hand hat, gläsern zu sein.
Bezahle ich mit Kreditkarte, Mache bei gewinnspielen mit oder geb irgendwo emal/irgendeine adresse her ist klar das wird gespeichert und von iwem ausgewertet bzw. an dritte verkauft und mit geld verdient!!
Ich würde da nicht so pauschalisieren. Aber tendentiell hast du recht.
Aber das wohl ärgerlichste für mich ist das die amis auf jedes deutsche konto zugreifen dürfen zur "Terrorbekämpfung"
und freien zugang haben (nicht nur deutsche europa weit)!!!
Da stimme ich dir zu.
Google hat ein nettes progi namens google analytics ca. 80 - 90 % der existirenden homepage haben dieses eingebaut!!
Welches das Surfverhalten jedem besuchers der Seite speichert und analysiert ....
Sollte ich etwas bei google eingeben und du oder ihr werden wir zu 100% unterschiedliche ergebnise erhalten!!
Sämtliche Google-Domains sind bei mir ohnehin im Browser gesperrt. Von dieser Seite kann mir also nichts passieren. Und falls ich doch mal was von Google will, nehme ich nen anderen Browser. Cookies werden natürlich am Ende der Sitzung gelöscht und Flash ist gar nicht erst installiert. DOM-Storage ist deaktiviert. -
Ich weiß auch nicht worauf du noch wartest? N RFID Chip im Popo?
Jeder deiner Schritte ist nachvollziebar und du trägst sogar n Peilsender in der tasche! Oder dein Nummernschild wird an den meisten Autobahnbrücken per Videosoftware gespeichert. Das Bankgeheimnis ist weck. Fingerabdrücke und rfid chip im pass. Nacktscanner an den Flughäfen und und und.... Siemens und die Lochkarten waren doch ein Witz dagegen mein Freund!
Aber der Chip wird auch bald kommen, die Propaganda läuft bereits ohne Ende. Z.B. auf Galileo. Hab n Vid dazu auf der Seite www.dierotepille.12hp.de.
Lang lebe die Privatsphäre.
-
Das mit den Peilsendern in der Tasche ist nicht mal so abwegig. Sämtliche Klamotten, die man bei C&A und co kauft, sind elektropnisch kodiert. Obwohl diese Codierung an der Kasse via Magnet außer kraft gesetzt wird weiß ich als Kuindin nicht ob diese Enternung vollständig ist oder nicht.
-
Jetzt mal nur aufs internet bezogen
ich mein es fängt ja schon bei so ganz normalen sachen an z.B.:
-ich hab eine kostenlose homepage erstellt (ist schon sehr lange her) und dort konntest du in der verwaltung alle ip's sehen, die deine Home besuchen
-über die ip oder kreditkartennummer (wo fast überall eingegeben wird) kann man heraus findenm, wo du wohnst etc.
-über deine person sind profile mit deinen hobbys etc. angelegt wo jede Werbefirma sich erkundigen kann, was für werbung dir geschickt werden soll. (ich wette nicht nur werbefirmen machen sowas)
und noch vieles mehr ;)
Grüße
Benni -
Für mich steht fest: Der Überwachungsstaat Deutschland existiert!
Ich habe mich mit diesem Thema schon ausführlich befasst und sogar darüber referiert.
Ein Überwachungsstaat wird z.B. in Wikipedia so definiert:
Ein Überwachungsstaat sammelt Informationen in verschiedenster Form über seine Bürger. Diese werden Gespeichert und z.B. bei Gesetzesverstößen zur Aufklärung verwendet.
Ich finde jedoch die Definition zu einem Polizeistaat / Präventionsstaat wesentlich passender:
Ein Polizeistaat ist ein Staat, welcher die ihm zur Verfügung stehenden Informationen aus diversen Überwachungseinrichtungen massiv einsetzt, um unerwünschtes Verhalten der
Bürger von vornherein zu verhindern.
Der Polizeistaat ist grob erklärt die Weiterentwicklung eines Überwachungsstaates.
Ich hab mir das natürlich nicht einfach ausgedacht sondern an einigen punkten klar Festgestellt.
Folgende Kriterien werden immer wieder dem Polizeistaat zugeordnet:
- Einschränkung des Datenschutzes
- Einschränkung der Privatsphäre
- Einschränkung der Informationellen Selbstbestimmung
- Kameraüberwachung von öffentlichen Plätzen
- Routinemäßige Erstellung von Bewegungsprofilen
- Gendatenbanken (Genetischer Fingerabdruck)
- Biometrische Datenbanken
- Umfassende Kommunikationsüberwachung
- Rasterfahndung
Jetzt kommen wir zu den konkreten Beispielen in Deutschland. (Der Teil hat mich damals persönlich aufs tiefste erschüttert, ich weis nicht wie es euch dabei geht)
Einschränkung des Datenschutzes
Da seien nur einmal der neue Personalausweis genannt, der von jeder x-belibigen Person ausgelesen werden kann ohne das der Betroffene es merkt.
Ein weiterer Punkt wären umfassende Datenpakete die tagtäglich, sogar vom Staat selbst, gekauft werden. Ohne entsprechende berechtigung.
Einschränkung der Privatsphäre
Vielleicht sagt manchen von euch das sogenannte CCTV von London etwas. Einfach ausgedrückt ein System das es der Londoner Polizei erlaubt so gut wie jeden Winkel der Stadt zu überwachen.
Doch auch in Deutschland finden sich immer und immer mehr Kameraüberwachungen.
Um noch ein Ziviles System zu erwähnen: Google Streetview (erschreckend wie viele Dinge dort erkennbar sind obwohl sie es nicht sein sollten...)
Einschränkung der Informationellen Selbstbestimmung
Dieser Punkt steht in direktem Zusammenhang mit den oben bereits genannten.
Da eben eine Einschränkung des Datenschutzes und der Privatsphäre der Fasll ist ist auch unser recht auf Informationelle Selbstbestimmung eingeschränkt.
Kameraüberwachung von öffentlichen Plätzen
Dieser Punkt wird oft extra aufgeführt, da es hier oft zu Missverständnissen kommt. Es geht nicht nur um das filmen eines öffentlichen Eingangsbereiches eines Museums etc., nein, vielmehr um Bahnhöfe, Flughäfen, Züge, U-Bahnen, Fahrstühle, Taxis, Einkaufscenter, Tunnels bis hin zu ganzen Parkhäusern. Denn all das wird oft unter diesem Punkt verstanden. Und glaubt nicht die polizei hätte keinen zugriff auf Private Videobänder, den hat sie.
Routinemäßige Erstellung von Bewegungsprofilen
Zu diesem Thema gab es sogar schon Klagen gegen ein bestimmtes System, welches nun auch verboten wurde. (Leider hat sich schon der ein oder andere Ersatz gefunden) Es geht um ein Gerät von der Größe eine Radarkontrollanlage. Dieses gerät erkennt Nummernschilder von vorbeifahrenden Fahrzeugen. Stellt man diese Geräte an einigen Straßen in Deutschland auf kann man ganz einfach Bewegungsprofile von vorbeifahrenden Autos erstellen, was leider auch getan wurde.
Heute ist das selbe teilweise über das System zur Erkennung von LKWs möglich (Maut-System)
Gendatenbanken (Genetischer Fingerabdruck)
Kurz und bündig: Jeder der einen Reisepass oder einen neuen Personalausweis beantragt wird in Zukunft seine Fingerabdrücke in eine Datenbank wandern sehen
Biometrische Datenbanken
Selbes Szenario wie bei der genetischen Datenbank
Umfassende Kommunikationsüberwachung
Ein Wort: Vorratsdatenspeicherung
Rasterfahndung
Da muss man auch nicht viel dazu erklären denn die Rasterfahndung ist eine Deutsch Erfindung
Ich denke hier wird schnell klar wo wir uns Befinden und in welche Richtung wir uns bewegen, denn neueste Erfindungen wie der Nacktscanner werden nicht die letzten sein...
Hier noch eine Quelle die sich auch mit dem Thema befasst hat:
Deutschland unter den Top-10 der Überwachungs- und Polizeistaaten
LG
DTLO -
Und dann die Personalakten und Lebensläufe sog. "Arbeitnehmer" nicht vergessen, die sich zudem gerne in Foren und facebooks affirmativ selbst diskriminieren.
Am Besten als Besoffener Fratzen ziehn und das dort reinstellen
Zudem haben wir Einschränkung der Grundrechte:
Gesetze weisen Zuständigkeiten für fremde Finanzbelange zu, erklären die Einen für Einkünfte, Vermögen und Kredite Anderer zuständig.
Dazu wird einem von sog. Arbeitsbehörden eine sog. "zumutbare Mitwirkungpflicht" zugewiesen, dem "zur Verfügung" zu stehen.
Die und diese Gesetze gehören weg, die AnbieterRechtsOrdnung gehört her.
-
Es ging ja weiter oben auch um das Anbieten und Verbreiten von Kinderpornos. Meist sind die Leute, die soetwas verkonsumieren oder verbreiten nur armseelige Leute, die sich nur an solchem Bildmaterial aufgeilen. Aber man muß ja schon etwas differenzieren. Hat jemand nur ein paar solcher Videos/Bilder heruntergeladen und angeschaut, vielleicht dann gegen ein paar Euro weiter verkauft oder hat jemand direkt Kinder vergewaltigt und Bilder davon ins Internet gestellt um mit seinen Taten zu prahlen.
Die sogenannten Konsumenten sind gegenüber den wahren Tätern noch weit in der Überzahl.
Um hier eine bessere Ermittlung gegen Konsumenten, aber auch Täter zu führen, dürfen solche Seiten nicht schon vorher gersperrt werden. Die sollten erst dann richtig gelöscht werden, wenn die Täter ermittelt worden sind.
Leider ist der Personalabbau bei der Polizei um 10000 Stellen Bundesweit pro Jahr nicht wirklich produktziv in solchen Sachen. Anstatt ersteinmal Internetnutzende Bürger komplett zu verdächtigen und Sperrvorrichtungen einzurichten.
Aber Deutschland und die EU sind, was die Medien angeht, zu technikfeindlich eingestellt. Wenn es anders währe, dann hätte schon jeder Haushalt, in der Stadt und auf dem Land, eine wirklich schnelle Breitbandleitung und müsste nicht auf ungleich teurere Alternativen, wie über Handynetze und so gehen.
Weiterhin, so denke ich, wollen die Politiker und die Lobby das Internet kontrollieren um gewisse Gegenstimmen aus dem Volk vorzeitig zu unterbinden. -
Immer alles mal aus der Perspektive jener begütertsten ca. 5 % erfassen, die sogar leistungslose Einkommen haben.
Da gehts natürlich auch um Steuerhinterziehbarkeit, um Steueroasen, um Klientelbedienung durch den Staatsapparat, um die Garantie marginalisierter Kostenfaktoren zwecks Erbgangsmehrung.
Von da aus gesehen macht alles Sinn, was sog. "kleine Leute" in Bedrängnis bringt.
Überwachung bezweckt Marginalisierung, Herrschaftsansprüche und Einschränkungszuweisungen.
Der Zweck liegt in der ökonomischen Verteilung, die damit gesichert werden soll.
Davon schmarotzen weite Teile des ÖD zwangsfinanziert zuhälterisch geiselnehmend.
Deren Opfern ist das dann "zumutbare Mitwirkungspflicht", deren Klientelbedienung "zur Verfügung zu stehen".
Auf den Punkt gebracht ist das z.B. in totalitär feudalistischen Dynastien wie Nordkorea oder Kuba.
Castro ist der Sohn eines Zuckerbarons, der sich gleich die ganze Insel unter den Nagel riss und damit Milliardär wurde.
Sein Herrschaftsclan will sich das für weitere Generationen sichern, ebenso, wie in Nordkorea.
Wir haben es mit unterschiedlich archaischen Ausprägungen mittelalterlichen Feudalismus zu tun.
Auch der Sozialstaat will das konservieren - z.B. mit Ständepfründen, denen ÖD-Chargen sog. "Arbeitnehmer" garantieren.
Mit freiheitlich marktwirtschaftlichen Leistungsgesellschaften hat das nix zu tun.
Der Sozialstaat stranguliert die Marktwirtschaft.
Der Überwachungsstaat garantiert modernen Feudalismus.
Zweck ist die deswegen laufend unterschlagene ökonomische Verteilung, die auf Zwangsarbeit, Enteignung, Lehnswesen (sog. "Arbeitsmarkt") und Berufsverbot (u.a. sog. "Arbeitslosigkeit") beruht.
Das "Arbeitnehmer"Konstrukt ist Zweck des feudalistischen Überwachungsstaats.
In China gibts damit immer mehr Milliardäre, während dort ein Nobelpreisträger im Knast sitzt.
Bitte mal erklären, wie das zusammen passt. -
Wie wichtig sind Regeln und Kontrollen für eine Gesellschaft?
Ich meine sehr wichtig.
Wie wichtig sind Freiheit und Selbstbestimmung für eine Gesellschaft?
Ich meine sehr wichtig.
Ein Gleichgewicht muß gefunden werden, das ist schwer.
Die HSP muss hiiiii herrrrrr. -
Es gibt mittlerweile den Überwachungsstaat. Stasi 2.0 sag ich da nur. Das ist in diesem Staat schlimmer als in der DDR. Was hier abläuft ist unglaublich. RFID-Chips, Vorratsdatenspeicherung.
Wann wird denn immer ein Überwachungsstaat ausgebaut? Wann muss der Bürger überwacht werden? Etwa wegen dem Terror?
Meistens weil Politiker ihre Macht in Gefahr sehen und so kontrollieren können das Systemkritiker Mundtot gemacht werden. So war es zumindestens in der DDR. Die STASI hatte da eine ganz besondere Rolle :) Leider gelingt dies heute schlichtweg nicht so einfach, deswegen die vielen Überwachungsmaßnahmen. Die Zensur im Internet schreitet auch hier voran. So werden in Wikipedia aufklärende Artikel einfach wieder aus dem Online-Lexikon heraus zenisert. Auch der Ansatz mit der Kinderpornografie war da, jedoch war dies aus technischer Sicht ein FAIL der Bundesregierung.
-
so wie ich das sehe, sind wir doch jetzt schon in dateien gespeichert!
autos fahren durch den straße und filmen... sateliten beobachten uns von oben... so manche menschen lassen sich jetzt schon chips unter der haut jagen mit den man in zukunft bezahlen kann und ich wette damit verfolgen sie und auch auf schritt und tritt...
weiter möchte ich mich aber nicht äussern, macht euch mal lieber ein eigenes bild. wenn ich hier mehr schreibe werde ich bestimmt noch gebannt ;D -
Wir sind zumindest auf dem besten Weg dorthin:
Du bist Terrorist
http://www.youtube.com/watch?v=SGD2q2vewzQ
Übersicht deutscher Sicherheits- und Überwachungsgesetze, ihres kritischen Inhalts und des Stimmverhaltens der Fraktionen im Deutschen Bundestag
http://www.daten-speicherung.de/index.php/ueberwachungsgesetze/
arte Themenabend Überwachungsstaat: Kontrolle Total (2006)
http://video.google.de/videoplay?docid=-2346874557578120869
arte Themenabend Überwachungsstaat: Widerstand.com (2006)
http://video.google.de/videoplay?docid=8293690667746488219
arte Themenabend Überwachungsstaat: Big Brother City (2006)
http://video.google.de/videoplay?docid=7364824236565969618
Überwachungssystem "Video Analytics" (Intelligent Iris)
http://abclocal.go.com/wls/story?section=news/national_world&id=6138580
Police State 3 – Die totale Überwachung
http://infokrieg.tv/wordpress/2009/01/09/police-state-3-die-totale-uberwachung/
Auf Nummer Sicher, Spielfilm (ZDF)
http://www.youtube.com/view_play_list?p=6C8DE6826D66B2C2
Alpha 0.7 - Der Feind in dir, Fernsehreihe (ARD/3sat/EinsFestival/SWR/MDR)
http://www.youtube.com/view_play_list?p=191BC280E9C3EE04 -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
