Zu welcher Partei-Richtung findet ihr euch hingezogen?
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Joa ich in auch überzeugter Nichtteilnehmer.
Was die militaten \"Wählt-gefälligst-Demokraten\" angeht: Jeder Mensch, der einfach \"irgendwas\" oder eine Protestpartei wählt, wenn er keine ausreichend scharfe Meinung hat, welche Partei die \"richtige\" wäre, verfälscht damit das politische Bild der Gesellschaft und behindert damit den demokratischen Prozess.
Überdies beschwere ich mich doch nicht, dass ihr Wählen geht? Ich halte es zwar für ein total sinnloses Unterfangen und glaube ihr habt ein Rad ab, dass ihr glaubt, etwas ändern zu können, oder dass es eine Rolle spielt wer denn nun im Bundestag die Mehrheit hat. Aber ich kann (meistens, solange ich nicht mit Vorwürfen konfrontiert werde) durchaus auch überleben, ohne euch das andauernd unter die Nase zu reiben. -
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Wählen darf man ab 18 Jahren.
In diesem Alter sollte sich jeder seine Politische Meinung bilden können.
In diesem Land gibt es nicht nur Rechte - sondern auch Pflichten.
Es kann nicht angehen das immer über unsere Regierung rumgejammert wird, aber andererseits nicht zur Wahl gegangen wird.
Es wird, auch hier im Forum, über Steuern gejammert, über Bildungspolitik, über Ausländer, Umweltfragen, Außen und Innen Politik - und was weiß ich noch alles.
Und dann gibt es einige Gipsköppe die einfach nicht Wählen gehen weil sie Stur und aufsässig sind.
Und ich sehe durchaus Intelligente und gebildete Leute mit solch einer merkwürdigen Ansicht hier.
Ich finde man sollte den Nichtwählern die Sozialleistungen streichen (geht ja leider nicht in unserem Land), denn wer seine Pflichten aus Ignoranz oder Faulheit nicht erfüllt, sollte nicht noch mit Sozialleistungen belohnt werden.
Kein Wunder dass es dauernd neue Gesetze gibt, wenn freiwillig keiner den Arsch hebt.
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Ich bin 19. Habe eine eigene politische Meinung. Meine Meinung ist, dass Demokratie nicht funktioniert.
Und wenn ich nun einmal der Ansicht bin, dass die derzeitige Regierung ihren Job schlecht macht (was das gejammere über Bildungspolitik, Ausländer etc angeht), muss das noch lange nicht heißen, dass ich glaube, dass eine andere Partei das besser macht?
Ich wünsch dir auf jeden Fall noch viel Glück mit deinem militanten Wahlgehabe, wir sprechen uns wieder, wenn du alt und grau bist und gemekrt hast, dass all die Gelegenheiten, bei denen du zur Wahl gegangen bist auch nichts geändert haben.
Übrigens:
Die Herrschaft der Dummen ist unvermeidlich. Weil es so viele sind und ihre Stimmen genauso zählen wie unsere.
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Ich bin 19. Habe eine eigene politische Meinung. Meine Meinung ist, dass Demokratie nicht funktioniert.
Was würde deiner Meinung nach funktionieren?
Kommunismus?
Monarchie?
Diktatur?
Keine Regierung?
Meinst du es würde sich was ändern wenn jeder so denken würde?
Wenn du Lösungsvorschläge hast dann raus damit, wir wollen die Ultimative Lösung die Jedem gefällt!
Keine Ahnung?
Dann finde dich ab – und erfüll deine Pflicht.
Und als militant würde ich mich nicht einschätzen, mich kotzt Ignoranz halt an – DANN SCHREIBE ICH HALT ETWAS LAUTER
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Diktatur fürs erste. Bis die Menschen Erwachsen werden, dann Anarchie.
Keine Ahnung?
Dann finde dich ab – und erfüll deine Pflicht.
Und wann genau habe ich mich doch gleich verpflichtet, Wählen zu gehen?
Abgesehen davon tue ich soweit es mich betrifft meien Pflicht, ethisch und Politisch. Im Zweifelsfall besteht diese Pflicht im passiven Widerstand.
Ach übrigens, was deine Ansicht angeht, man sollte Sozialleistungen streichen: Sowas kann nur von den wirklich DUMMEN CDU-Wählern kommen. Ich mein, selbst die Bonzen sollten checken, dass es sich bei Sozialleistungen durchaus in der überwiegenden Zahl der Fälle um eine Investition handelt, da Intelligenz bekanntlich keine Armutsgrenze kennt. -
Kommt das nur mir so vor oder sehen das andere auch so, das hier immer wieder Tolleranz und Demokratie gepredigt wird und man sich dann doch wieder verbal an die Kehle springt?
Vielleicht wäre es mal eine Maßnahme die Meinungen und Ansichten anderer zu respektierenm, auch wenn sie einem nicht gefallen.
Schließlich nehmt ihr euch doch auch dieses Recht heraus. Und in meinen Augen gehört da auch dazu das man dieses Recht anderen zugesteht.
Beitrag geändert: 11.6.2008 10:34:03 von cultuschaos -
DUMMEN CDU-Wählern
Na, na, so was böses.
Es ist immer noch der größte teil der Bevölkerung den du beleidigst.
Ich habe dich eigentlich für intelligenter gehalten als dass du gleich so ausfallend wirst ca.35% der deutschen zu beleidigen – obwohl du wahrscheinlich nur mich meinst…
Hab ich mich wohl in dir geirrt, nicht nur Nichtwähler, sondern auch noch radikal…
Und wann genau habe ich mich doch gleich verpflichtet, Wählen zu gehen?
während deiner geburt - als du deutscher Staatsbürger wurdest
Beitrag geändert: 11.6.2008 10:52:11 von bewahrer -
bettcrew schrieb:
Nun ist mir das Wohlergehen des Staates Deutschland aber egal. Ebenso wie die \\\'Demokratie\\\', die wir haben. Ich schere mich nicht darum, wer wiedermal Regieren spielen will.
Will heißen, hingezogen fühle ich mich schon zu zwei Parteien, wählen werde ich sie deswegen aber nicht.
Wenn Du über die Politik dann nicht schimpfst, ist nichtwählen völlig in Ordnung.
merovius schrieb:
Ich bin 19. Habe eine eigene politische Meinung. Meine Meinung ist, dass Demokratie nicht funktioniert.
Und wenn ich nun einmal der Ansicht bin, dass die derzeitige Regierung ihren Job schlecht macht (was das gejammere über Bildungspolitik, Ausländer etc angeht), muss das noch lange nicht heißen, dass ich glaube, dass eine andere Partei das besser macht?
Ich wünsch dir auf jeden Fall noch viel Glück mit deinem militanten Wahlgehabe, wir sprechen uns wieder, wenn du alt und grau bist und gemekrt hast, dass all die Gelegenheiten, bei denen du zur Wahl gegangen bist auch nichts geändert haben.
Mich würde interessieren welches Politische System Du vorschlägst.
Aha ja das hier:
merovius schrieb:
Diktatur fürs erste. Bis die Menschen Erwachsen werden, dann Anarchie.
Erklär mir dummem wähler bitte wie das politische System der Anarchie genau funktioniert, im besonderen im Bezug auf unser Rechtssystem bin ich gespannt.
merovius schrieb:
Ach übrigens, was deine Ansicht angeht, man sollte Sozialleistungen streichen: Sowas kann nur von den wirklich DUMMEN CDU-Wählern kommen. Ich mein, selbst die Bonzen sollten checken, dass es sich bei Sozialleistungen durchaus in der überwiegenden Zahl der Fälle um eine Investition handelt, da Intelligenz bekanntlich keine Armutsgrenze kennt.
Hier bin ich wieder völlig Deiner Meinung.
Beitrag geändert: 11.6.2008 10:53:58 von tfp -
bewahrer schrieb:
Es kann nicht angehen das immer über unsere Regierung rumgejammert wird, aber andererseits nicht zur Wahl gegangen wird.
Wer wollte mir verbieten, über die Regierung zu jammern? Nur weil ich keinen Regenschirm dabei habe, kann ich mich trotzdem aufregen, dass es regnet.
Ich finde man sollte den Nichtwählern die Sozialleistungen streichen (geht ja leider nicht in unserem Land), denn wer seine Pflichten aus Ignoranz oder Faulheit nicht erfüllt, sollte nicht noch mit Sozialleistungen belohnt werden.
Sozialleistungen? Ich bin Zivi, leiste also Zwangsarbeit für den Staat. Soll ich das jetzt auch noch ohne Sold tun?
Kein Wunder dass es dauernd neue Gesetze gibt, wenn freiwillig keiner den Arsch hebt.
Wenigstens hebst du den Arsch. Du schaffst es zwar auch nur bis zum Wahllokal zum Zettelfalten, bist mir aber damit schon ein großes Vorbild.
merovius schrieb:
Diktatur fürs erste. Bis die Menschen Erwachsen werden, dann Anarchie.
Und du fingst gerade an, mir sympathisch zu werden^^
bewahrer schrieb:
Hab ich mich wohl in dir geirrt, nicht nur Nichtwähler, sondern auch noch radikal…
Du sagst das, als ob das etwas schlechtes wäre...
Und wann genau habe ich mich doch gleich verpflichtet, Wählen zu gehen?
während deiner geburt - als du deutscher Staatsbürger wurdest
Leider ist bewahrer einem Irrtum anheimgefallen. Es ist ein Recht zu wählen, aber keine Pflicht. Und gemäß des Wesens eines Rechtes, kann ich mich auch entscheiden, es nicht wahrzunehmen. Oder wo steht geschrieben, es sei eine Pflicht zu wählen?
tfp schrieb:
Wenn Du über die Politik dann nicht schimpfst, ist nichtwählen völlig in Ordnung.
Warum sollte ich mir das Schimpfen verbieten lassen? Nicht, dass ich das vorhätte, aber das Recht darauf lass ich mir doch von euch nicht verbieten.
Beitrag geändert: 11.6.2008 12:28:32 von bettcrew -
merovius schrieb:
Ach übrigens, was deine Ansicht angeht, man sollte Sozialleistungen streichen: Sowas kann nur von den wirklich DUMMEN CDU-Wählern kommen. Ich mein, selbst die Bonzen sollten checken, dass es sich bei Sozialleistungen durchaus in der überwiegenden Zahl der Fälle um eine Investition handelt, da Intelligenz bekanntlich keine Armutsgrenze kennt.
tfp schrieb:
Hier bin ich wieder völlig Deiner Meinung.
Dann beleidigst auch du ca.35% der deutschen und kannst dich in der Intelligenz-Schlange hinten anstellen.
Es ist völlig Ok eine andere Politische Meinung zu haben - aber nicht die anderen als dumm hinzustellen.
während deiner geburt - als du deutscher Staatsbürger wurdest
Leider ist bewahrer einem Irrtum anheimgefallen. Es ist ein Recht zu wählen, aber keine Pflicht. Und gemäß des Wesens eines Rechtes, kann ich mich auch entscheiden, es nicht wahrzunehmen. Oder wo steht geschrieben, es sei eine Pflicht zu wählen?
Richtig, man wird nicht gezwungen eine Bürgerpflicht zu erfüllen - LEIDER!
Sozialleistungen? Ich bin Zivi, leiste also Zwangsarbeit für den Staat. Soll ich das jetzt auch noch ohne Sold tun?
Vorher Kindergeld, Steuereinsparungen deiner Eltern (weil sie Kinder haben), danach Arbeitslosenhilfe (bei der Einstellung sehr wahrscheinlich)
und sogar Rente auch wenn du nie gearbeitet hast (auch wenn nur minimum).
Solltest du wirklich nie arbeiten: kommen noch Gesundheitsleistungen, Wohngeld, Kindergeld für deine Kinder, Schulgeld für deine Kinder usw. dazu.
Also - es gibt genug!
Beitrag geändert: 11.6.2008 12:40:15 von bewahrer -
Leider ist bewahrer einem Irrtum anheimgefallen. Es ist ein Recht zu wählen, aber keine Pflicht. Und gemäß des Wesens eines Rechtes, kann ich mich auch entscheiden, es nicht wahrzunehmen. Oder wo steht geschrieben, es sei eine Pflicht zu wählen?
Richtig, man wird nicht gezwungen eine Bürgerpflicht zu erfüllen - LEIDER!
Es wäre dir also lieber, wenn \"verbitterte Nichtwähler\" aus Protest NPD und Linke wählen?
Darüber hinaus hast du, bestimmt aus einem Versehen heraus, wieder die Begrifflichkeiten Recht und Pflicht durcheinandergebracht. Es ist keine Pflicht auch keine Bürgerpflicht zu wählen. Es ist und bleibt nicht mehr und nicht weniger als ein Recht, welches man beanspruchen oder verstreichen lassen kann und darf. Was wäre das für eine Demokratie, für ein freiheitlicher Rechtsstaat, wenn er seinen Bürgern nicht auch die Freiheit einräumte, sich aus der politischen Willensbildung mittels Wahlen herauszuhalten? Oder geht Dir das scheinheilige Dogma der \"Bürgerpflicht\" über die Grundsätze unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung
Vorher Kindergeld, Steuereinsparungen deiner Eltern (weil sie Kinder haben),
Aber als Kind wählt man in der Regel eher selten. Ich hatte vor meinem 18. Geburtstag jedenfalls keine Wahlbenachrichtigung bekommen. Du?
danach Arbeitslosenhilfe (bei der Einstellung sehr wahrscheinlich)
und sogar Rente auch wenn du nie gearbeitet hast (auch wenn nur minimum).
Solltest du wirklich nie arbeiten: kommen noch Gesundheitsleistungen, Wohngeld, Kindergeld für deine Kinder, Schulgeld für deine Kinder usw. dazu.
Es überrascht mich, dass du annimmst, ich würde nicht arbeiten werden. Du hällst mich, unter ich bitte um Entschuldigung, wenn ich mit meiner Vermutung diesbezüglich ins Leere stoßen sollte, für einen Möchtegern-Punk, der ein bisschen Anarchiezeichen in Mercedestüren ritzt und sich danach ein \"Sterni\" aufmacht.
Au contrair! Wird nicht aus der ablehnenden Haltung gegenüber Wahlen deutlich, dass ich mich in der Lage wähne, mein Leben selber zu bestimmen? Ich pfeif doch auf Sozialleistungen.
Also - es gibt genug!
Und in unserem Staat leider zu viel...
-
bettcrew schrieb:
Warum sollte ich mir das Schimpfen verbieten lassen? Nicht, dass ich das vorhätte, aber das Recht darauf lass ich mir doch von euch nicht verbieten.
Auf anhieb fällt mir nur der Spruch: Herr Doktor wir haben nichts versucht und auch garnichts erreicht und jetzt wissen wir einfach nicht mehr weiter!!!
Aber bei genauerer Überlegung hab ich mich zu kurz ausgedrück, villeicht war es deshalb nicht ganz verständlich.
Du hast selbstverständlich das Recht zu schimpfen (davon macht der typische deutsche auch sehr gerne gebrauch *g*), aber ich finde es nicht in Ordnung NICHT zu wählen und sich DANN über die regierenden Parteien aufzuregen. Du hast beim nichtwählen zwei altanativen:
1. Die Partei(en) die an der Regierungsmacht sind hättest Du auch gewählt, wärst Du wählen gegangen. --> Dir gefällt der Politische Kurs.
2. Die Die Partei(en) die an der Regierungsmacht sind hättest Du nicht gewählt. --> Dir gefällt der Politische Kurs ganz und garnicht, weshalb Du genug Grund hast Dich aufzuregen.
Wenn 1. noch nach der Periode noch gilt ist alle kein Problem, (ändert es sich irgentwann zu 2. dann gilt logischerweise dieses) und deshalb lasse ich diesen Aspekt mal außer acht. Aber 2. ist interessant für Dich, denn hier hast Du eine Möglichkeit:
Die Gegenpartei(en) wählen vor der Wahl bzw. bei der nächsten Wahl und somit von Deinem Recht auf Stimmabgabe gebrauch machen. --> mit Deiner gegebenen Möglichkeit eine Änderung herbeizuführen.
Wenn jetzt wieder kommt (und das muss kommen, sonst fehlt was), dass eine Stimme nichts bringt, dann überlege Dir mal, dass jeder andere Mensch in der BRD (die Wahlbetrüger ausgenommen) auch nur eine Stimme haben.
Wenn Du nicht wählst weil Du keine der Parteien für wählbar hältst ist die Sache ein bisschen anders, da finde ich die Haltung mehr verständlich als aus prinzip nicht zu wählen (was in meinen Augen ehr eine Ausrede ist für \"ich bin zu faul um ins Wahllokal zu gehen\"). Aber ich denke es gibt kaum jedmanden bei dem dies ernsthaft der Fall ist, ehr weiß man nur aus Schlagworten (in ganz schlimmen Fällen der Bild) was die Parteien wollen und entscheidet sich weniger nach den Parteien sondern mehr nach den Personen die man Kennt.
Ich weiß, alles trifft nicht auf Dich zu, aber das Grundprinzip, denke ich, schon.
bewahrer schrieb:
Dann beleidigst auch du ca.35% der deutschen und kannst dich in der Intelligenz-Schlange hinten anstellen.
Es ist völlig Ok eine andere Politische Meinung zu haben - aber nicht die anderen als dumm hinzustellen.
Die CDU, nicht alle sie ist schließlich sehr weit gefächert, was politische Strömungen anbelangt, verwechselt manchmal Konservativ mit Menschenverachtent. Und das ist ein Punkt der mich schon stört.
Ich habe oftmal mit, meist CDU-wählern zu tun die ernsthaft die Einstellung vertreten Geld hat man zu haben!!! Und wer keines hat, der hat eben Pech gehabt. Diese Leute (Achtung grobe Verallgemeinerung) schaffen es nicht über Ihren Tellerrand hinauszusehen und das ist wirklich DUMMHEIT.
Aber wie schon angesprochen gibt es verschiedene Strömungen und man soll nicht alle Menschen (auch CDUler sind welche) über einen Kamm scheren. Was ich, als das Dumme bezeichnet habe sind die Köpfe dieser Strömung und diejenigen, die hinterherlaufen, sei es aufgrund der selben Ansicht oder weil der Papa schon die CDU gewählt hat und der Opa und der Uropa...
Ich dachte es ist klar das ich nicht die Gesamte Bevölkerung, welche die Union wählt gemeint habe, beim Rest entschuldige ich mich selbstredent, auch wenn ich weiterhin der Ansicht bin es ist verständlich das es ehr um die Meinung zur SV geht, als um die CDU Allgemein. -
Moin.
Zum Thema: Von der politischen Richtung her würde ich mich zum Liberalismus zählen. Das bedeutet aber nicht, dass mir die FDP bspw. zusagt. Und derzeit ist mir absolut keine Partei dieses Landes in irgendeiner Form symphatisch. Das Einzige, worum es derzeit geht, sind Umfragewerte und Prozente. Das hat mit Politik nichts zu tun, das sind reine Zahlenschiebereien. Vll. beruhigt sich das Ganze bald wieder und es werden endlich mal wieder Charaktere als Volksvertreter gestellt, und nicht solche Trittbrettfahrer vom Schlage eines Kurt Beck oder Ronald Pofalla.
Was ich noch hinzufügen möchte, bezüglich der doch sehr ausschweifenden Diskussion...
In einer Demokratie hat jeder das Recht auf eine Meinung, diverse Enthalte etc... Alles auf dem Grundsatz der freiheitlich-demokratischen Grundordnung, wie es so schön bezeichnet wird. Manche bzw. viele nutzen das in ausgiebiger Form, warum auch nicht. Solange sie dabei nicht die nunmal auch in einer freiheitlichen Demokratie geltenden Gesetze (so ein ÄRGER aber auch...) verletzen, sind mir diese Leute auf gut Deutsch scheißegal. Sie sagen ja selbst, dass ihnen z.B. das Wohlergehen des Staates ebenso am Allerwertesten vorbei geht. Dass sie natürlich trotzdem eine Meinung haben, die sie auch sehr gerne äußern, kann man ihnen nicht verübeln. Immerhin wird es ihnen laut Grundgesetz gestattet. Ob diese Meinungen und Äußerungen für einen selbst in irgendeiner Weise relevant oder gar konstruktiv (soll\'s ja geben) sind, muss jeder für sich entscheiden. Ich persönlich habe absolut nichts gegen Demokratie. Aber das, was in Deutschland daraus gemacht wird, ist einfach nur ein Witz. Die Politik verbockt\'s, die Einen greifen diese Fehler auf und basteln sich daraus ein universelles Meinungskonstrukt, welches nicht anfechtbar ist, da einfach zu viel falsch gemacht wird, und die Anderen regen sich dann über diejenigen auf, weil sie es lieber hätten, wenn statt kritisiert und arrogant beurteilt auch mal etwas bewegt würde. Ziemlich aussichtslos. Ich denke, Aristoteles bspw. würde sich beim Anblick dieses Mists im Grabe drehen... Klar gehört zur Demokratie auch die freie Meinungsäußerung dazu, aber diese Art der Meinungsäußerung hat mit \'Herrschaft des Volkes\' nichts zu tun. Hier geht\'s vielmehr um Provokation. Scheint ja zu funktionieren. Und dass es durchaus viele Personen gibt, die sich nach derartigen Diskussionen voller Stolz auf die Brust klopfen, weil sie sich mal wieder im Recht fühlen konnten, obwohl sie genau wussten, dass ihr Gegenüber sowieso keine Chance hatte... Armselig, sowas.
Und übrigens, an Dich gerichtet, bettcrew...
Dass Du fähig bist, die Rechte des Einzelnen auf jedes erdenkliche Kernproblem bzw. -thema zu projizieren, finde ich durchaus interessant, und hast Du auch schon oft genug bewiesen. Irgendwann wird\'s langweilig. Klar, mir wäre es auch lieber, wenn sich jeder in gewissen Hinsichten um sich selbst kümmern würde. Und nur das. Aber das ist nunmal nicht die Realität.
GrEetz, Olliander
Beitrag geändert: 11.6.2008 14:08:02 von olliander -
Ich sehe das so: Im Gegensatz zu unseren Rechten haben wir auch Pflichten die ein jeder von uns erbringen sollte. Ich bin aber auch meist unschlüssig welche ich wählen soll, da meiner Meinung nach bei jeder Partei das was ich nicht will den Vorteilen die sie bringen wollen überwiegt. Zudem bin ich von einigen Parteien schlicht weg enttäuscht, da sie Versprechen nicht einhalten oder sogar das Gegenteil machen. Ich bin nicht gerade unzufrieden mit unserer Politik, im großen und ganzen klappt es eigentlich ganz gut, auch wenn es immer wieder Kleinigkeiten gibt die ich zu bemängeln habe. Und bevor ich das Gefühl habe, mich für etwas falsches eingesetzt zu haben wähle ich lieber eine kleinere Partei.
Meiner Meinung nach haben alle Parteien eine Daseinsberechtigung, egal ob links oder rechts. Ich würde jedoch niemals eine ganz rechts oder links eingestellte Partei wählen, vor allem da es wesentlich wichtigere Kriterien (für mich persönlich) eine Partei zu wählen. -
Es überrascht mich, dass du annimmst, ich würde nicht arbeiten werden. Du hällst mich, unter ich bitte um Entschuldigung, wenn ich mit meiner Vermutung diesbezüglich ins Leere stoßen sollte, für einen Möchtegern-Punk, der ein bisschen Anarchiezeichen in Mercedestüren ritzt und sich danach ein \"Sterni\" aufmacht.
Ganz so krass habe ich nicht gedacht ;)
Darüber hinaus hast du, bestimmt aus einem Versehen heraus, wieder die Begrifflichkeiten Recht und Pflicht durcheinandergebracht. Es ist keine Pflicht auch keine Bürgerpflicht zu wählen. Es ist und bleibt nicht mehr und nicht weniger als ein Recht, welches man beanspruchen oder verstreichen lassen kann und darf. Was wäre das für eine Demokratie, für ein freiheitlicher Rechtsstaat, wenn er seinen Bürgern nicht auch die Freiheit einräumte, sich aus der politischen Willensbildung mittels Wahlen herauszuhalten? Oder geht Dir das scheinheilige Dogma der \"Bürgerpflicht\" über die Grundsätze unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung
Ich weiss das es sich um ein Recht handelt - Aber jedem Mündigen Bürger sollte es eine Pflicht sein, deshalb spricht man ja vun Bürgerpflicht.
Mehrfach wurde über \"dumme CDU Wähler gesprochen, wenn einem die CDU nicht passt - bleibt einem nur zu Wählen.
Indem man wählen geht, zeigt man was einem passt - oder nicht.
Es wird sich nichts ändern wenn man resigniert...
Auch wenn ich CDU Wähler und Mitglied bin passt mir nicht alles was abläuft, zwar mehr als unter der SPD - aber halt nicht alles.
Wenn wir aber alles hinnehmen wird sich nichts ändern, deshal müssen wir Wählen gehen - Das ist Demokratie!
Vorher Kindergeld, Steuereinsparungen deiner Eltern (weil sie Kinder haben)
Aber als Kind wählt man in der Regel eher selten. Ich hatte vor meinem 18. Geburtstag jedenfalls keine Wahlbenachrichtigung bekommen. Du?
Nein, aber trotzdem hast du die Vorzüge unseres Staates genutzt, ob nun willendlich oder nicht.
Wenn mir jemand etwas \"schenkt\" sage ich auch danke, auch wenn ich nicht darum gebeten habe.
Beitrag geändert: 11.6.2008 14:01:44 von bewahrer -
Und wer gegen Menschengleichheit ist, ist gegen den Menschen.
Nein, wer FUER Menschengleichheit ist, ist gegen den Menschen.
Gehen wir mal die Parteien durch:
- Linkspartei (SED): Will eine kommunistische Diktatur errichten und ist von Deutschland angewiedert. 85% ehemalige SED-Politiker und Stasi-Schergen. Nein Danke.
- Gruene: Ist absolut weltfremd (Multikulti, etc.) und will den Atomausstieg. Genauso widerlich wie die Linken.
- SPD: War mal eine respektable Partei, aber Fratzen wie Wowereit, Ypislanti und Nahles sowie die ganzen Linksradikalen in der Partei trueben das Bild. Muss nicht sein.
- FDP: Naja, an sich hat die FPD viele gute Ideen, nur nichts, was mich richtig ueberzeugt. Kann ich mit leben.
- CDU: Prinzipiell wohl die beste der grossen Parteien, auch wenn einige Politiker (Schaeuble, von der Leyen, Beckstein, ...) ziemlichen Mist bauen. Repraesentiert am ehesten die politische Mitte und ist wohl diejenige Partei, die fuer D am besten ist.
- REP: An sich ueberzeugend, aber kriegt mittlerweile keinen Prozentpunkt mehr hin. Schade, die ganze demokratische Rechte ist damit unterbelegt mit Ausnahme einiger weniger CDU-Politiker. Waer schoen, wenn die Republikaner ein paar mehr Stimmen kriegen.
- NPD: Einige Parteiforderungen sind definitiv sinnvoll, die Partei an sich aber totaler Muell. Viele der Politiker sind rechtsradikal oder -extrem, auch wenn die Partei offiziell demokratisch ist. Bitte nicht!
- Splitterparteien: APPD, die FeministInnen, linksextreme und poststalinistische Splitterparteien - die Splitterparteien sind ziemlich schwachsinnig. Auch die Partei Bibeltreuer Christen ist nicht ganz das, was ich mir wuensche ;) -
Ich habe dich eigentlich für intelligenter gehalten als dass du gleich so ausfallend wirst ca.35% der deutschen zu beleidigen – obwohl du wahrscheinlich nur mich meinst…
ca. 35% der Deutschen wollen die Sozialleistungen abschaffen? Diese Zahl wage ich gelinde anzuzweifeln. Aber es ist mir eigentlich auch wurscht. Wenn 35% der Deutschen das vorhaben, dann sind IMO halt 35% der deutschen dumm? Dafür kann ich doch nichts?
Und wann genau habe ich mich doch gleich verpflichtet, Wählen zu gehen?
während deiner geburt - als du deutscher Staatsbürger wurdest
Ein Neugeborenes ist wohl kaum als Geschäftsfähig genug zu betrachten, um eine solche Verpflichtung einzugehen. Nächster Versuch bitte.
Erklär mir dummem wähler bitte wie das politische System der Anarchie genau funktioniert, im besonderen im Bezug auf unser Rechtssystem bin ich gespannt.
Das \"politische System\" (natürlich ist der Begriff unangebracht, ich hätte statt \"Anarchie\" auch \"keines\" schreiben können) Anarchie funktioniert auf dem Prizip freiwilliger Zusammenarbeit. Wenn du mir jetzt sagst \"das funktioniert doch nie\", möchte ich noch einmal mit dem ganzen Zaun winken und dich darauf hinweisen, dass ich bedingte: \"Wenn die Menschen erwachsen geworden sind\".
Richtig, man wird nicht gezwungen eine Bürgerpflicht zu erfüllen - LEIDER!
Eine Pflicht wäre es dann, wenn man dazu gezwungen würde, oder zumindest verpflichtet. Das wird man aber nicht, das ist doch gerade der Clou. Der Begriff Bürgerpflicht ist also unangebracht, vielleicht wäre \"man wird nicht gezwungen, etwas zu tun, von dem ich finde, dass jeder es tun sollte\" angebrachter.
Vorher Kindergeld, Steuereinsparungen deiner Eltern (weil sie Kinder haben), danach Arbeitslosenhilfe (bei der Einstellung sehr wahrscheinlich)
und sogar Rente auch wenn du nie gearbeitet hast (auch wenn nur minimum).
Solltest du wirklich nie arbeiten: kommen noch Gesundheitsleistungen, Wohngeld, Kindergeld für deine Kinder, Schulgeld für deine Kinder usw. dazu.
Also - es gibt genug!
Noch einmal: Intelligenz kennt keine Armutsgrenze. Ohne Sozialleistungen verliert man nicht nur eine Menge an Arbeitskraft für Deutschland (denn Verhungerte und an Krankheiten zugrunde gegangene Arbeiten recht wenig), sondern verliert auch noch eine große Menge an geistigen Potentials, welches sich nie wirklich entwickeln kann.
[edit] Noch gerade ein wenig mehr entdeckt, deswegen noch ein PS:
Du hast selbstverständlich das Recht zu schimpfen (davon macht der typische deutsche auch sehr gerne gebrauch *g*), aber ich finde es nicht in Ordnung NICHT zu wählen und sich DANN über die regierenden Parteien aufzuregen.
Wieso nicht?
- Alle Parteien bauen Mist
- Eine Partei regiert
- => Die regierende Partei baut Mist.
GERADE die Nichtwähler haben Grund, sich über regierende Partien aufzuregen, zumindest die bewussten Nichtwähler. Du scheinst zu glauben, dass alle Menschen, die nicht wählen gehen, das nur tun, weil sie zu faul sind, aber in Wahrheit immer eine Partei präferieren. ICH zumindest finde aber, dass alle Partien den gleichen Unsinn bauen (bzw. wie oben erwähnt, dass Demokratie ein konzeptionelles Problem hat, was dazu führt, dass egal wer die Regierung stellt, die resultierenden Entscheidungen nicht optimal sind).
Die Gegenpartei(en) wählen vor der Wahl bzw. bei der nächsten Wahl und somit von Deinem Recht auf Stimmabgabe gebrauch machen. --> mit Deiner gegebenen Möglichkeit eine Änderung herbeizuführen.
Abgesehen von obigem Punkt: Es gibt nicht \"die Gegenpartei(en)\" Ich zumindest habe auf keinem Wahlzettel jemals gelesen \"Hauptsache nicht NPD\", wie schaut es da bei dir aus? Man kann höchstens eine ANDERE Partei wählen, die am wahrscheinlichsten mit der Stimme dafür sorgt, dass die Partei, gegen die man ist nicht gewinnt. Allerdings: 1. sitzt die Partei dann immer noch in der Opposition 2. muss man \"die Gegenpartei\" nicht unbedingt gut finden 3. Zeigt man damit Solidarität zur \"Gegenpartei\" und verfälscht das politische System, was dem Grundgedanken der Demokratie - dem ihr ja angeblich so anhängt - widerspricht.
Beitrag geändert: 11.6.2008 14:37:10 von merovius -
ca. 35% der Deutschen wollen die Sozialleistungen abschaffen? Diese Zahl wage ich gelinde anzuzweifeln. Aber es ist mir eigentlich auch wurscht. Wenn 35% der Deutschen das vorhaben, dann sind IMO halt 35% der deutschen dumm? Dafür kann ich doch nichts?
??? Ich sagte du beleidigst CDU Wähler (ca.35% der Wahlberechtigten) NICHTS vom abschaffen der Sozialleistungen!
Ein Neugeborenes ist wohl kaum als Geschäftsfähig genug zu betrachten, um eine solche Verpflichtung einzugehen. Nächster Versuch bitte.
Habe ich zwar schon mal beantwortet, aber ich schreibs noch mal etwas langsamer:
Du hast, ob freiwillig oder nicht, Sozialleistungen in Anspruch genommen...
Weiter,
weder CDU noch SPD wollen Sozialleistungen abschaffen!
Aber trotzdem müssen wir sparen, so wie es bisher war geht es nicht weiter.
Wenn jetzt jeder mit Geld überhäuft wird, dan ist es in ein paar Jahren vorbei mit lustig...
Dann ist es wie im Amiland - wenn du nicht bezahlen kannst, wirst du nicht behandelt.
Harz4 hätte funktionieren können wenn nicht zu viel dran geschraubt worden währe.
Die Agenda 2010, ebenfalls ein Schröder Kind, zeigt jetzt gute Auswirkungen.
Ich konnte Herrn Schröder nie ab - aber ab und an waren seine Sachen mal gut.
Also, ich denke das sich nach und nach alle Parteien in Richtung \"Mitte\" bewegen, dort warte ich dann:P -
??? Ich sagte du beleidigst CDU Wähler (ca.35% der Wahlberechtigten) NICHTS vom abschaffen der Sozialleistungen!
Aber ich beleidigte die dummen CDU-Wähler, die die Abschaffung der Sozialleistungen verlangen. Darfst du gerne noch einmal nachschlagen. Das CDU-Wähler war lediglich ein Zusatz, da ich bisher nur von CDU-Sympathisanten solche Pläne wahrgenommen haben.
Habe ich zwar schon mal beantwortet, aber ich schreibs noch mal etwas langsamer:
Du hast, ob freiwillig oder nicht, Sozialleistungen in Anspruch genommen...
Ich schreibs gerne noch einmal, gerne auch etwas langsamer: Ein Neugeborenes ist nicht Geschäftsfähig. Ich wurde nie gefragt, ob ich diese Sozialleistungen haben will, wenn ich dafür später Wählen gehen muss. Zum Glück, denn sonst hätte ich mir etwas ausdenken müssen, um zu überleben bis ich arbeiten kann, ohne dieses verrückte Ritual später Vierjährig durchführen zu müssen. Und wie bereits mehrfach erwähnt steht ein soclher Handel auch nirgendwo Gesetzlich verankert. Die meisten Bürgerrechte sind ziemlich direkt mit den entsprechenden Pflichten verknüpft und jeder hat das Recht, seine Pflichten zu verletzen, wenn er damit auf sein Rechte verzichtet. Nennt sich dann \"Gesetze brechen\".
Weiter,
weder CDU noch SPD wollen Sozialleistungen abschaffen!
Habe ich auch nie behauptet. Ich habe behauptet, DU willst das. Obwohl ich auch das relativieren muss, muss mir nochmal dden Thread durchlesen in Ruhe um nachzuschauen, aus welcher Aussage ich das extrapoliert habe...
Harz4 hätte funktionieren können wenn nicht zu viel dran geschraubt worden währe.
Die Agenda 2010, ebenfalls ein Schröder Kind, zeigt jetzt gute Auswirkungen.
Nur ein kleines Point-Making so nebenbei: Deswegen sehe ich die Demokratie als konzeptionell problematisch an. Es wurde daran so viel geschraubt, weil wir statt einer Kohärenten Regierung ein Mischmasch aus verschiedenen Regierungsparteien und Opposition haben, die irgendwelche Kompromisse finden müssen. Und dann wundert man sich, wenn nichts funktioniert...
Was die späten Auswirkungen angeht, das ist ein anderes Problem (kein konzeptionelles, aber ein dennoch mit sonen idiotischen Bürgern obligatorisches) der Demokratie: Viele politischen Entscheidungen brauchen deutlich länger als eine Legislaturperiode um zu ziehen. Dann heisst es, die Partei hätte nicht getan. Sie wird abgewählt, eine andere kommt an die Macht. Und nicht nur zerstört sie dann mit Gegenkurs so ziemlich jede positive Entscheidung der alten Regierung, sondern sie erntet auch noch die Anerkennung für die späten Auswirkungen der Entscheidungen der Vorgänger. Soviel zum Thema Demokratie. -
tfp schrieb:
Auf anhieb fällt mir nur der Spruch: Herr Doktor wir haben nichts versucht und auch garnichts erreicht und jetzt wissen wir einfach nicht mehr weiter!!!
Herr Doktor, ich habe zwei Kreuze auf dieses Blatt gemacht. Jetzt wird der Patient wieder gesund
aber ich finde es nicht in Ordnung NICHT zu wählen und sich DANN über die regierenden Parteien aufzuregen.
Womit dieser Diskussionsstrang abgehakt wäre; zumal ich mich ja auch nicht vorhabe, mich zu beschweren^^
Wenn jetzt wieder kommt (und das muss kommen, sonst fehlt was), dass eine Stimme nichts bringt, dann überlege Dir mal, dass jeder andere Mensch in der BRD (die Wahlbetrüger ausgenommen) auch nur eine Stimme haben.
Das hätte ich nun nicht gebracht, weil\'s nicht stimmt. Natürlich bringt meine Stimme bei einer Wahl etwas. Sie gibt vielleicht nicht unbedingt den Ausschlag, das mag sein, aber sie zählt. Ich will sie darum dennoch nicht abgeben, eben weil mir keine Partei zusagt.
olliander schrieb:
Irgendwann wird\'s langweilig.
Ich kann doch nichts andres :(
Spaß beiseite: Das ist auch der Grund, warum ich nur in Phasen Langerweile bei Lima bin und den \"Disput um seinerselbst willen\" führe^^
bewahrer schrieb:
Ich weiss das es sich um ein Recht handelt - Aber jedem Mündigen Bürger sollte es eine Pflicht sein, deshalb spricht man ja vun Bürgerpflicht.
\"Sollte\" relativiert deine Aussage m.o.w. zu meiner Zufriedenheit. Ich mag\'s dabei belassen.
Nein, aber trotzdem hast du die Vorzüge unseres Staates genutzt, ob nun willendlich oder nicht.
Wenn mir jemand etwas \'schenkt\' sage ich auch danke, auch wenn ich nicht darum gebeten habe.
[polemik]Danke, Deutschland![/polemik]
merovius schrieb:
Ein Neugeborenes ist wohl kaum als Geschäftsfähig genug zu betrachten, um eine solche Verpflichtung einzugehen. Nächster Versuch bitte.
Du erwirbst auch das Recht zu wählen, nicht die Pflicht. Wenn Du schließlich zu dem Entschluss gelangst, dass es Deine \"Bürgerpflicht\" ist zu wählen, erlegst Du sie Dir selbst auf.
Anarchie funktioniert [...] Wenn die Menschen erwachsen geworden sind.
Und wo kann ein Mensch besser und glücklicher Erwachsen werden, als in einer gleichgeschalteten Diktatur. Wenn ich Dich so reden höre, geh ich vielleicht doch noch wählen, damit Leute mit Deinen Ansichten weit entfernt von Berlin sind. Da ist mir unsere Demokratie lieber, denn sie lässt mich sich wenigstens einen Dreck um sie scheren.
Noch einmal: Intelligenz kennt keine Armutsgrenze. Ohne Sozialleistungen verliert man nicht nur eine Menge an Arbeitskraft für Deutschland (denn Verhungerte und an Krankheiten zugrunde gegangene Arbeiten recht wenig), sondern verliert auch noch eine große Menge an geistigen Potentials, welches sich nie wirklich entwickeln kann.
Und die Sozialleistungen in Deiner \"Anarchie\" sähen wie aus?
merovius schrieb:
... Demokratie als konzeptionell problematisch ... Mischmasch aus verschiedenen Regierungsparteien und Opposition haben ... irgendwelche Kompromisse ...
Weil in einer anarchistischen Gesellschaft (nach Deiner Diktatur) keine Meinungsverschiedenheiten mehr herrschen? Achso, alle Nichtanarchisten werden getötet oder verjagt? Ja, das macht Sinn.
sondern sie erntet auch noch die Anerkennung für die späten Auswirkungen der Entscheidungen der Vorgänger. Soviel zum Thema Demokratie.
Und wenn sich wirklich eine gute Entscheidung für die Menschen durchsetzt, ist es dann nicht an sich begrüßenswert anstatt zu nörgeln, dass sich jemand mit fremden Federn schmücke? Die wahren Urheber werden sich schon um ihren \"Ruhm\" zu kümmern wissen.
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