Webdesigner von morgen...
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Ich mache jetzt seit mittlerweile 5 Jahren Webdesign.
Nebenher mache ich auch die Abendmatura (in Deutschland: das Abitur), da ich bl?d genug war, das Gymnasium abzubrechen...
Gestern Abend war ich wieder in der Schule und zwei meiner Mitsch?ler machen f?r ihre Fachbereichsarbeite gerade eine Website...
Und, wie schon erw?hnt, ich mache auch schon seit 5 Jahren Webdesign. Haupts?chlich im Code, da ich in der Design-Ansicht nicht wirklich gut arbeiten kann...
Aber gestern Abend, da hab ich denen 10 Minuten zu geh?rt und KEIN WORT VERSTANDEN!
Nicht etwa, weil sie nur mit Fachausdr?cken gerdet h?tten, nein, die haben nur ?ber den Dreamweaver geredet!
Ich will mal schnell vorgreifen:
Ihr Lehrer hat mit ihnen nicht mal die Grundz?ge der html-Syntax durchgemacht...
Die wissen nicht, dass eine html-Seite mit <html> anf?ngt und mit </html> wieder aufh?rt...
Und so was darf sich dann Webdesigner schimpfen?
Ich meine, als echter Webdesigner sollte man wissen, wie eine html-Seite aufgebaut ist, was html ?berhaupt bedeutet und wie man das mit css-Dateien macht...
Das tolle an Webdesign ist doch, dass man eigentlich nur einen Texteditor braucht und sonst nix...
Ich meine, wenn Webdesign mittlerweile auch so programmspezifisch geworden ist, werden irgendwann alle Seiten gleich ausschauen...
Ihr werdet sehen...
Ich meine, ich f?r meinen Teil bin froh, dass ich mit komplett kostenloser Software auskomme:
Im Moment arbeite ich an dieser Seite:
http://www.gimp4u.de
Programme, die ich verwende:
TopStyle lite
Phase5
The GIMP
selfhtml-, selfphp- und das php-Manual -
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Naja ich finde du hast Flash vergessen mit dem sich Webdesign im h?chstem Niveau erzeugen l?sst.
Doch ich weiss nicht wo der diskusionsbedarf in diesem tread versteckt ist. -
Dasist halt sone Sache wie man besser arbeiten kann. Es gibt Durchaus Personen die mit html besseres auf die reihe bekommen als Personen die nur inm Designer Bereich arbeiten. Ich fidne wer beides also html,css,... und im Designerbereich gut ist kann das beste drau? machen. Was du da gerade aufbaust sieht doch vom design her cool aus. Bin gespannt wie das wird. Aber man soltle sich halt wie gesgat schon mit allem wenigsten ein bisschen auskennen. Sonst ist man mei?tens auf 2-mehrpersonen angewiesen.
Edit: diskussion egal :D... ne wei? auch ent ?ber was man diskutieren soll... habe mal meine Meinung gesagt -
Ja genau, das war eigentlich der Sinn dahinter....
Ich will halt mal ein paar Meinungen h?ren, von Leuten, die nicht html k?nnen, aber trotzdem Webdesigner sind (oder sich zumindest daf?r halten)...
Gegenteilig w?rden mich auch Meinungen von denen interessieren, die schon von Anfang an dabei sind und noch wissen, wie alles angefangen hat... -
schrotti12 schrieb:
Ja genau, das war eigentlich der Sinn dahinter....
Ich will halt mal ein paar Meinungen h?ren, von Leuten, die nicht html k?nnen, aber trotzdem Webdesigner sind (oder sich zumindest daf?r halten)...
Gegenteilig w?rden mich auch Meinungen von denen interessieren, die schon von Anfang an dabei sind und noch wissen, wie alles angefangen hat...
Also Icha rbeite auch an Webseiten und muss sagen das ich nur mit HTML keine hinbekommen w?rde. icha rbeite mit Dreamweaver *g*. Also besser gesgat mit dem neuen Macromedia Packet. Dort arebtie ichd ann im Designer Bereich zu 90% und im Quelltext Bereich nur 10%. Trotsdem klappt es sehr gut finde ich. Es kommt halt immer darauf an wie gut er was kann. -
Also die Progis die ich benutze sind:
Macromedia
- Dreamweaver
- Flash
Adobe
- Photoshop
- Illustrator
editor
Ich betrachte mich nicht als Webdesigner, obwohl ich mich sehr f?r solche Sachen interessiere.
Zu der eigentlichen Diskussion:
Wenn man ein richtiger Webdesigner ist (alles noch selber Codet, mit Liebe alles im Editor zusammenstellt (
) usw... ), ist es sehr unangenehm sich anzuh?ren, wie solche oben erw?hnten "Designer"
mit ihrer Webseite angeben, die sie eigentlich mit ein paar Klicks aus vorgefertigtem Material zusammengebastelt haben. -
Also die Progis die ich benutze sind:
Macromedia
- Dreamweaver
- Flash
Adobe
- Photoshop
- Illustrator
editor
Ich betrachte mich nicht als Webdesigner, obwohl ich mich sehr f?r solche Sachen interessiere.
Zu der eigentlichen Diskussion:
Wenn man ein richtiger Webdesigner ist (alles noch selber Codet, mit Liebe alles im Editor zusammenstellt ( ) usw... ), ist es sehr unangenehm sich anzuh?ren, wie solche oben erw?hnten "Designer"
mit ihrer Webseite angeben, die sie eigentlich mit ein paar Klicks aus vorgefertigtem Material zusammengebastelt haben.
Naja die Grafiken muss man so oder so mit Grafikprgorammen erstellen... Wer sich nat?rlich aus fertigen Vorlagen eine zusammen baut ist nicht der wahre designer. Aber nur weil man mit z.B Macromeida Programmen arbeitet hei?t es nicht das man kein richtiger Designer ist. Ganz im gegenteil. -
also ich hab zwar erst vor anderhalb jahren angefangen, aber ich glaube ich bin schon recht weit :D
ich progge nur mit dem editor (speziell notepad2)
wenn ich mit dreamwaver und co. irgendwas mache, hab ich keinen ?berblick mehr ?ber den quelltext, der da zusammengezimmert wird
und dreamwaver stellt nich css 2.0 vern?nftig dar
also ab in die tonne
es is schlie?lich mittlerweile genauso schwierig sich in ein prog einzuarbeiten, wie die programmiersprache dahinter zu lernen....
gerade bei html is das so (html is aber keine progsprache!^^) -
Ich bin schon seit 2 Jahren Hobbywebdesigner und wenn ich eines nicht abkann dann sind es WYSIWYG-editoren.
Gerade zu Zeiten des Browserkrieges sieht doch jede Seite bei verschiedenen Browsern und Aufl?sungen immer verschieden aus und nicht alle Befehle werden ordnungsgem?? ausgef?hrt und daher ist es wichtig den eigenen Code gut zu kennen um seine Website dynamisch zu gestalten.
Au?erdem k?nnen WYSIWYG-editoren keine JavaScripts oder keinen PHP Code erzeugen, was f?r eine gute Seite schlie?lich unerl?sslich ist.
Gerade bei Scriptsprachen gibt es tausende Kombinationsm?glichkeiten, die Dreamweaver unm?glich darstellen kann.
Au?erdem sind die selbstgeproggten Websiten in der Regel kleiner, da meistens jedes Element css-directformatiert wird.
<div style="blabla"><div style="noch_mal_blabla"><div style="und_noch_mal_blabla"><div style="das_200ste_blabla">
wobei unsereins dann nur im <style> schreiben m?sste div{blabla;}
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also ich finde dreamweaver genau richtig f?r mich *g* ich bin kein gro?er coder oder designer, und genau deswegen ist es genau richtig, ich kann mir leicht und schnell eine hp baun, ohne gro?artiges wissen mit html zu haben, wer alles auswendig kennt braucht so was nicht, und ich glaube an die ist dieses programm auch nicht gerichtet, eher an die ganzen user die nicht alles k?nnen aber auch eine vern?mpftige hp wollen, den beepworld, hometalk und der ganze scheis ist nicht wirklich eine hp, wenn ich jetzt aber mit dreamweaver mir eine mache, weis ich zwar ich bin besser als die beepworld, aber nie besser wie die fachdesigner wo die codes auwendig k?nnen, aber mich st?rt es nicht. ich bin gl?cklich mit meiner kleinen hp, wo ich selbst erstellt habe egal wie sie ausschaut, solange sie nicht so vorgegeben ist wie bei beepworld
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Hallo schrotti12!
In Deutschland ist "Webdesigner" bisher kein richtiger Beruf, sondern nur eine allgemein ?bliche Bezeichnung f?r alle, die irgendwie an Web-Seiten (und Websites) rumbasteln.
Das Problem liegt darin, dass "Design" etwas anderes bedeutet als die meisten Menschen darunter verstehen. F?r das, was die meisten "Webdesigner" machen, gab es fr?her mal die Berufsbezeichnung "Dekorateur". Heut zu Tage verwendet man aber lieber englisch klingende W?rter.
Was den "Designer" betrifft, werfe ich immer als Beispiel die "Chip-Designer" bei Intel oder AMD in die Runde. Keiner k?me auf die Idee, diesen Beruf mit Gestaltern von Aussehen, Sch?nheit oder Flash-Animationen gleichzusetzen. Das sind aber echte Designer. Und so solte man Design auch sehen: Als Gestaltung im weitesten Sinne und nicht auf Form- und Farbgebung beschr?nkt.
Modernes Web-Seiten-Design teilt sich normalerweise sowieso in mehrere Bereiche:
- Webmaster f?r die Sachen, die mit Wartung und Hosting zu tun haben.
- Webprogrammierer f?r die Funktionalit?t (PHP, CGI)
- Webdesigner f?r den HTML-Code
- Webredakteure f?r die Inhalte, Webgrafiker f?r die grafische Gestaltung
In keinem dieser Bereiche kann man Webeditoren wie Dreamweaver wirklich sinnvoll einsetzen. Das ist eher Software f?r den Einzelk?mpfer, der alles alleine machen muss (oder will). Heraus kommt ein Produkt, dass nicht wirklich auf allen Ebenen ?berzeugen kann, weil niemand in allen Bereichen des Webdesigns gleich gut sein kann.
Es gibt im Webdesign (in der HTML-Darstellung) auch keine WYSIWYG-Editoren -- das wei? jeder, der schon mal versucht hat, eine HTML-Seite so zu gestalten, dass sie von mehr als einem Browser in der gleichen Weise dargestellt wird. Ein Webeditor kann nicht voraussehen, wie ein Browser das HTML-Konstrukt darstellt, WYSIWYG (What you see is what you get) ist im HTML-Design daher unm?glich. Zyniker sprechen hier daher auch von WYSIWYMG (What you see is what you might get -- Was du siehst, ist, was du herauszubekommen glaubst). Der Webeditor benutzt im g?nstigsten Falle die HTML-Rendering-Engine des MSFT Internet Exploiter (zumindest unter Windoze). Auf solche Weise erzeugte Seiten enthalten dann den ber?hmten Satz: Diese Seite wurde optimiert f?r MSIE und eine ganz bestimmte Aufl?sung. Das hat mit Webdesign nichts zu tun.
Diese Vorgehensweise zieht sich auch durch andere Bereiche: Es gibt Leute, die reden von Textverarbeitung und meinen MSFT Word. Man redet vom Browser und meint den MSIE. Die Leute werden auf ein Produkt trainiert und halten sich dann f?r allseitig ausgebildet.
Wer Kfz-Mechaniker werden will oder Autos bauen will, der hat nat?rlich Vorteile, wenn er schon einen F?hrerschein besitzt und damit nachgewiesen hat, dass er ein Auto bedienen kann. Das macht im aber noch nicht zu einem ausgewiesenen Fahrzeug-Konstruktions-Experten. Genau so verh?lt es sich auch mit dem Webdesigner -- was aber nicht hei?en soll, dass man mit Dreamweaver und Co. keine brauchbaren Web-Seiten erstellen k?nnte.
MfG
alopex
[ironie]P.S.: Und daf?r werde ich jetzt mit 5 Gulden abgespeist ...[/ironie] -
Bin der Ansicht, dass die Projekte im Web ja immer umfangreicher werden und so das reine Schreiben von Programmzeilen oftmals zu Zeitaufwendig ist. Denke man f?hrt am Besten, wenn man eine Mischung aus beidem praktiziert und zwar sich den Gro?teil des Codes erzeugen l??t und dann eben seinen Anspr?chen entsprechend anpa?t.
Aber entscheidend ist doch letztendlich das Ergebnis und nicht unbedingt der Weg dorthin,
Gru? TiDi28 -
also ich finde webdesigner is ein begriff der ziemlich umfangreich ist!
beim webdesign sitzen immer mehrere leute dahinter! einer f?rs proggen und einer f?rs design. noch einer halt f?rs management! w?re dann ein kleiner betrieb! eigentlich spezialisiert sich jeder auf einen Bereich! So hab ich z.B. Flash gmeacht und n kollege hat mir den code in php geproggt! man kann nich alles k?nnen. wenn mans versucht kommt nix halbes und nix ganzes dabei raus! Meine Meinung!!! -
ich kann die leute nicht ab, die mit ihren php-kit seiten angeben und in wirklichkeit keinen blassen schimmer ham. ich benutze auch dreamweaver aber eher in der quelltextanzeige. das spart mir einfach ziemlich viel zeit und arbeit
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