Was haltet Ihr von bitcoins
lima-city → Forum → Sonstiges → Politik & Wirtschaft
arbeit
dienstleistung
dollar
gebrauchswert
gold
golem
grund
http
idee
internet
kaufen
maschine
problem
steuerhinterziehung
strom
tauschwert
unterschied
url
ware
zahlungsmittel
-
Servus Zusammen,
Mich würde interessieren, was Ihr von bitcoins haltet, gebt Ihr ihnen eine Chance habt Ihr event. sogar schon welche, glaubt Ihr sie werden sich durchsetzen oder ist es nur eine unrealistische nette Idee? Könnten sie event. wirklich echten Währungen das Wasser abgraben?
Falls es jemand noch nicht kennt hier Infos dazu:
http://www.bitcoin.org/
http://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
Bin gespannt auf Alle Meinungen
Gruß -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
-
Nachdem ich
Neue Bitcoins berechnen sich durch die Formel (6 × 50 Bitcoins/Stunde) × (eigene CPU-Geschwindigkeit / Summe der totalen CPU-Geschwindigkeit des Netzwerkes), womit die Generierung von 50 Bitcoins auf einem handelsüblichen Computer ca. 1 Jahr dauern würde.[6] Demnach lohnt sich Generierung im großen Stil nur mit GPUs oder größeren Computernetzwerken, welche allerdings aufgrund des Strompreises (noch) in keinem Verhältnis zum Marktwert der Bitcoins stehen.
gelesen habe nichts.
Sie werden nie mit den "echten" Währungen konkurieren können, obwohl sie mittlerweile ja stellenweise schon als Zahlungsmitteln akzeptiert werden:Es gibt inzwischen einige Webseiten, die den Umtausch von Bitcoins in andere Währungen (z. B. US-Dollar oder Japanische Yen) ermöglichen und somit das Pendant zu Börsen sind.
.
Da die Beschränkung der BitCoins auf auf 21 Millionen festgelegt ist, werden sie bei stärker Akzeptanz eine Deflation erfahren, was dazu führt das man immer mehr Ware/Dienstleistung für weniger BitCoins bekommt. Das widerum führt dazu das Waren/Dienstleistungen lieber in anderen Währungen gehandelt werden.
Insgesamt ein interesantes Experiment aber nichts für mich.
Edit: Beide Zitate: http://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
Beitrag zuletzt geändert: 23.5.2011 0:06:43 von harrybotter -
Bitcoins haben durchaus Potential. Derzeit ist die Menge der Gelegenheiten, bei denen man mit Bitcoins bezahlen kann, noch gering, aber eventuell tut sich da noch was in der Zukunft
Und ein wesentlicher Vorteil von Bitcoins ist, dass Transfers unkompliziert sind und keine weiteren Parteien (Banken o.ä.) benötigen. Denkt man an Wikileaks Ende letzten Jahres, wäre ein Abkappen der Zahlungsstöme mit Bitcoins nicht möglich gewesen.
Aber auch Anbieter wie Paypal sind nicht immer das gelbe vom Ei und wenn man seinem Handelspartner das Geld direkt zukommen lassen kann, ist das schon nicht schlecht.
Neue Bitcoins werden generiert, indem man versucht ein hartes mathematisches Rätsel vom Rechner lösen zu lassen. Dabei kommt es allerdings auch auf Glück an, da man nicht systematisch vorgehen kann. Man darf dabei aber nicht aus den Augen verlieren, dass man Bitcoins vordergründig durch Handel oder Dienstleistungen verdienen sollte und nicht durch die Lösung der mathematischen Rätsel.
Und es gibt auch Bitcoin-Tauschstellen, an denen man reales Geld in Bitcoins (und umgekehrt) tauschen kann.
Was die maximale Begrenzung aller Bitcoins angeht steckt da natürlich auch Kalkül hinter. Ich habe allerdings den Grund dafür vergessen. Es dürfte aber eine Rolle spielen, dass man Bitcoins in deutlich mehr Stücke teilen kann als normales Geld.
Und irgendwer muss eben anfangen mit Bitcoins zu handeln. Wenn man selber eine Dienstleistung übers Internet anbietet, kann man ja mal versuchsweise auch Bitcoin-Bezahlungen akzeptieren. Dann kommt das ganze auch ins Laufen.
Beitrag zuletzt geändert: 22.5.2011 23:26:44 von bladehunter -
bladehunter schrieb:
Wikileaks hat aber keine Bitcoins akzeptiert:
Denkt man an Wikileaks Ende letzten Jahres, wäre ein Abkappen der Zahlungsstöme mit Bitcoins nicht möglich gewesen.Im Gegensatz zu WikiLeaks akzeptiert z. B. die Electronic Frontier Foundation schon BitCoins als Spende
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin -
Auch ich habe bisher über BitCoins gelächelt. Wie mir scheint zu unrecht, denn
Wie andere Währungen auch, wird die digitale Währung gegen andere wie Dollar gehandelt. Ein Bitcoin, zum Start der Web-Währung 2009 noch wenige Cent wert, kostet derzeit etwa 7,50 Dollar, wie aus den auf der Website Bitcoin Market gelisteten öffentlichen Umsätzen hervorgeht.
Quelle: http://www.golem.de/1105/83829.html
Nachtrag:Derweil warnt der Bundesverband Digitale Wirtschaft (BVDW) Verbraucher und Händler vor Bitcoins als Zahlungsmittel: "Durch die Nutzung von Bitcoins als Zahlungsmittel wird die notwendige Kontrolle durch den Staat in den Fällen von Steuerhinterziehung oder Geldwäsche unmöglich. Deswegen sind Bitcoins schlichtweg gefährlich und haben das Potenzial, der gesamten Gesellschaft eben durch Steuerhinterziehung, Geldwäsche oder andere illegale Geschäfte nachhaltig zu schaden", heißt es in einer Stellungnahme des Verbandes.
Aus dem gelichen Beitrag geht hervor das 1 BitCoin derzeit = 7 US-$ ist.
Qelle: http://www.golem.de/1106/83896.html
Beitrag zuletzt geändert: 2.6.2011 22:26:06 von autobert -
autobert schrieb:
Nachtrag:Derweil warnt der Bundesverband Digitale Wirtschaft (BVDW) Verbraucher und Händler vor Bitcoins als Zahlungsmittel: "Durch die Nutzung von Bitcoins als Zahlungsmittel wird die notwendige Kontrolle durch den Staat in den Fällen von Steuerhinterziehung oder Geldwäsche unmöglich. Deswegen sind Bitcoins schlichtweg gefährlich und haben das Potenzial, der gesamten Gesellschaft eben durch Steuerhinterziehung, Geldwäsche oder andere illegale Geschäfte nachhaltig zu schaden", heißt es in einer Stellungnahme des Verbandes.
Aus dem gelichen Beitrag geht hervor das 1 BitCoin derzeit = 7 US-$ ist.
Qelle: http://www.golem.de/1106/83896.html
Das Argument des BVDW ist natürlich fadenscheinig, da die bemängelten Probleme auch 1:1 auf Bargeld zutreffen.
Die Bitcoin-Idee ist an und für sich ziemlich gut, leider gibt es aber kaum Möglichkeiten, reale Güter oder Dienstleistungen, die nichts mit Internet zutun haben, zu kaufen. Viele nutzen Bitcoins einfach nur zum spekulieren.
Ich selbst hatte mir im Oktober ein paar Bitcoins zugelegt, um eine Internetzeitung zu kaufen und hab von dem Rest noch einen schönen Gewinn gemacht, nachdem der Kurs jetzt doppelt so hoch ist. -
bettcrew schrieb:
Die Bitcoin-Idee ist an und für sich ziemlich gut, leider gibt es aber kaum Möglichkeiten, reale Güter oder Dienstleistungen, die nichts mit Internet zutun haben, zu kaufen. Viele nutzen Bitcoins einfach nur zum spekulieren..
Eine gute Möglichkeit ist die Seite http://www.bitmit.net eine Art Ebay für Bitcoins
Ich selber Spekulier gerne mit Bitcoins, doch sollte man das mit Verstand machen. Wenn man meint man kommt so an das schnelle Geld hat sich getäuscht und es kann böse nach hinten los gehen.
Mir gefällt persönlich auch die Anonymität bei bezahlungen. -
Bitcoins haben, ebenso wie Litecoins die Eigenart, das durch sie über Rechenleistung ein Ding mit Gebrauchswert in ein Ding ohne Gebrauchswert umgewandelt wird. Elektrischer Strom ist, insbesondere in Zeiten des Klimawandels eine Ressource, die man sorgfältig gebrauchen sollte. Die Errechnung von Bitcoinhashs bringt für die Gesellschaft keinen Mehrwert. Wenn du Rechenleistung über hast kannst du mit ihr zum Beispiel die Entwicklung von Medikamenten gegen AIDS unterstützen(Siehe World Community Grid).
Die Idee einer dezentralen Währung bringt u.a. das Problem mit sich, das ihre Stabilität nur schwer gewährleistet werden kann. Sicherlich ist diese bei zentralen Währungen auch nicht immer gegeben, doch gibt es eine Reihe von Möglichkeiten, für jene zu Sorgen, eine davon ist die Golddeckung.
In einer idealisierten Welt sind gar keine Währungssysteme notwendig, somit währen auch Bitcoins unnötig.
Ich sehe somit keinen Grund Bitcoins zu verwenden oder gar zu unterstützen, vielmehr sollte das Ziel die Schaffung sozialer Gerechtigkeit sein, bei der Bitcoins meines Erachtens keinen entscheidenden Beitrag leisten.
lg cpp -
Ich vergleiche mal die Bitcoins mit Gold:
Sowohl bei Bitcoins als auch bei Gold ist ein hoher Aufwand nötig, um sie zu beschaffen.
-Bei Gold: Minenarbeiter, Maschinen, ...
-Bei Bitcoins: Schnelle Rechner, Strom, ...
Beide gibt es nur begrenzt auf der Erde.
-Gold kann nicht chemisch produziert werden und ist eben nur begrenzt verfügbar.
-Bitcoins sind aufgrund ihrer Technik auf 21 Mio begrenzt.
Ein Unterschied:
-Bitcoins habe keinen direkten Nutzen.
-Gold kann in Form von Schmuck am Körper getragen werden. Dabei ist es etwas besonderes, denn es glänzt und rostet nicht.
Soll dieser eine Unterschied der Untergang von Bitcoins sein?
Ich bezweifle es.
Bitcoins werden vermutlich noch lange an Wert behalten. -
gamesite schrieb:
Ich vergleiche mal die Bitcoins mit Gold:
Sowohl bei Bitcoins als auch bei Gold ist ein hoher Aufwand nötig, um sie zu beschaffen.
-Bei Gold: Minenarbeiter, Maschinen, ...
-Bei Bitcoins: Schnelle Rechner, Strom, ...
Beide gibt es nur begrenzt auf der Erde.
-Gold kann nicht chemisch produziert werden und ist eben nur begrenzt verfügbar.
-Bitcoins sind aufgrund ihrer Technik auf 21 Mio begrenzt.
Ein Unterschied:
-Bitcoins habe keinen direkten Nutzen.
-Gold kann in Form von Schmuck am Körper getragen werden. Dabei ist es etwas besonderes, denn es glänzt und rostet nicht.
Soll dieser eine Unterschied der Untergang von Bitcoins sein?
Ich bezweifle es.
Bitcoins werden vermutlich noch lange an Wert behalten.
Ich empfehle dir die Lektüre meines ersten Beitrages. Erneut:
Elektritscher Strom ist eine Ware, der, durch die Fähigkeit Arbeit zu verrichten ein Gebrauchswert innewohnt. Zur Herstellung der Ware sind zum einen andere Waren mit Gebrauchs- und Tauschwert(z.B. Kohle) notwendig, zum anderen ist ein gewisses Maß an Arbeitszeit nötig. Das umfasst sowohl "tote Arbeit"(Arbeit durch Maschinen), als auch "lebendige Arbeit"(Arbeit durch Menschen). Aus der Gesamtheit der Arbeitszeit, die Zur Herstellung der Ware nötig ist errechnet sich der Tauschwert. Diese Ware wird dann von einer Maschine (in diesem Fall der GPU) verwendet, um Hashs zu errechnen. Bitcoinhashs beinhalten keinen Gebrauchswert. Wenn überhaupt, so haben sie einen Tauschwert. Dieser jedoch ist etwas rein zufälliges, relatives. Beim erminen von Bitcoins wird also eine Ware im Hinblick auf den Tauschwert veredelt, indem ihr Arbeit zugeführt wird. Ihr Gebrauchswert hingegen sinkt. Genau da steckt das Problem. Und auch da steckt der Grund, aus dem Bitcoinmining moralisch verwerflich ist. Ein dringend benötigter Gebrauchswert wird verwendet um Bitcoins herzustellen.
Die moralische Verwerflichkeit von Bitcoins lässt sich auch durch utilitaristische Argumentation begründen:
Bitcoins bringen für niemanden mehr Glückseeligkeit. Dafür mindern sie das Glück sämtlicher Menschen, da eine knappe ressource weiter verknappt wird.
Die größten BOINC-Projekte hingegen verfolgt das Ziel Wissen zu erlangen, durch das die Glückseeligkeit der gesamten Menschheit gesteigert wird.
Die obenstehende ökonomische, sowie die philosophische Argumentation lassen sich auf den von dir begangenen Vergleich Gold<->Bitcoin anwenden.
lg cpp -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
