Was auch mal gut tut: Lob ;)
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Relax? Naja, und für an sich steh ich selber auf der Benutzerseite recht weit hinten, denn ich selbst weiß nicht, wie man einen Server administriert; ich weiß nicht, wie man mit ein paar Rechnern über 100.000 Leuten kostenfreien Webspace zur Verfügung stellt - und weil ich das nicht weiß stell ich mich auch nicht hin und fange an ein Faß aufzumachen für eine Dienstleistung, für die ich nichts bezahle. Andere sehen das anders, die melden sich an, bezahlen nix und pochen auf irgendwelche "Rechte".
Früher war alles besser? Dann sollte man vielleicht auch mal anfangen zu schauen, wie viele Leute früher hier angemeldet waren und wie viele es heute sind. Dann ist nämlich sicherlich in einer gewissen Relation zu betrachten. Muß man nicht machen, man kann auch gerne "früher war alles besser" rumblöcken und der Administrative unterstellen, sie würde sich nicht genug um die Server etc kümmern.
Beitrag zuletzt geändert: 20.2.2011 3:56:22 von sonok -
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sonok schrieb:
Früher war alles besser? Dann sollte man vielleicht auch mal anfangen zu schauen, wie viele Leute früher hier angemeldet waren und wie viele es heute sind. Dann ist nämlich sicherlich in einer gewissen Relation zu betrachten. Muß man nicht machen, man kann auch gerne "früher war alles besser" rumblöcken und der Administrative unterstellen, sie würde sich nicht genug um die Server etc kümmern.
Finde ich so nicht ganz richtig! Immerhin will der Inhaber/Besitzer das ja so. Ich meine er verdient mehr, je mehr sich anmelden. Also kann man nicht einfach schreiben: Durch die wachsenden Nutzerzahlen kann man die Stabilität nicht mehr gewährleisten. -
biolauri schrieb:
Ich meine er verdient mehr, je mehr sich anmelden.
Aber wie kommst Du denn darauf? Es gibt nirgendwo Geld für eine Anmeldung. Ich bezahle nichts, Du bezahlst nichts. -
sonok schrieb:
Aber wie kommst Du denn darauf? Es gibt nirgendwo Geld für eine Anmeldung. Ich bezahle nichts, Du bezahlst nichts.
Ist richtig, aber je mehr sich anmelden, desto größer ist die Chance, dass sich Leute Domains etc. kaufen, bzw. desto mehr tun es auch.
Außerdem ist meines Wissens Werbung in der Community, wodurch die Werbeplätze teurer werden, bzw die Anzahl der Klicks größer, bei steigenden Benutzerzahlen. -
sonok schrieb:
Ach Gottchen, ohne ein einziges Argument direkt zum "einmal mehr wie du"-Spiel ? Wie tief bist du nur gesunken..
vampiresilence schrieb:
Sry, selten so einen Schwachsinn gelesen.
Dann lies Dir Deine Worte durch, da bekommste beim einmaligen Lesen die doppelte Menge Schwachsinn
Beim Rest kann ich mich biolauri nur anschließen. Du machst es dir ganz schön einfach. Handlungen bringen Konsequenzen mit sich. Und wer willentlich die Pforten offen lässt, der muss dafür auch Sorge tragen.
Liebe Grüße
- VampireSilence -
Ich finde es sehr schade, wenn hier immer wieder statt Lob und sachlicher Kritik grobe, gegenseitige Beleidigungen fallen. Könnt ihr sowas nicht per PM unter Euch klären ?
P.S. : Ich habe hier keinen Einzelnen oder im Besonderen gemeint, sondern den Gesamtverlauf der Diskussion !
Beitrag zuletzt geändert: 20.2.2011 16:38:08 von erlenguru -
sonok schrieb:
[...]
Früher war alles besser? Dann sollte man vielleicht auch mal anfangen zu schauen, wie viele Leute früher hier angemeldet waren und wie viele es heute sind. Dann ist nämlich sicherlich in einer gewissen Relation zu betrachten. Muß man nicht machen, man kann auch gerne "früher war alles besser" rumblöcken und der Administrative unterstellen, sie würde sich nicht genug um die Server etc kümmern.
Ich wiederhole es gerne wieder, relax.
Lies dir meinen Beitrag bitte noch einmal durch. Ich sage meines Erachtens nach etwas anderes aus.
Ansonsten kann ich es dir gern nocheinmal genauer erklären.
Gruß Lucas -
lucas9991 schrieb:
Kritik wird nicht unterdrückt, denn sonst wäre dieser Thread ja schon längst gelöscht worden.Ich sehe ja auch, dass nicht alles toll an lima-city ist, aber ich sehe eben nicht nur das Negative, will nicht die ganze Zeit immer nur meckern und habe die Hoffnung, dass sich das Ganze irgendwann wieder normalisiert.
Das ist aber Straußentaktik - Kopf in den Sand stecken.
Wenn man regelmäßige Kritik unterdrückt, gibt es in der Regel irgendwann einen dicken Paukenschlag.
Und seit wann ist denn "nicht nur das Negative sehen" mit "Kopf in den Sand stecken" gleich zu setzen? Ich bin in keiner meiner vorherigen Beiträge gegen die berechtigte Kritik an den ständigen Serverproblemen losgegangen - und meine Hoffnung beruht auf internem Wissen. Ich wehre mich also dagegen, mit Straußen verglichen zu werden
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Technische Probleme mit all ihren Auswirkungen finde ich persönlich eigentlich zweitrangig. Die Technik ist seitdem wir sie haben ein fehleranfälliges Ding und nur begrenzt in der Lage Fehler selbst zu entdecken oder gar zu umgehen oder zu beseitigen.
Hier hat der Mensch der Technik etwas vorraus, denn er kann flexibel auf sich ändernde Situationen reagieren, sich und seine Handlungsweise geänderten Parametern in hohem Maße anpassen so er, technisch gesprochen zu einer geeigneten Fehler- und vor allem Ursachenanalyse fähig ist.
Wenn man jetzt hergeht und das aus der Technik auf den sozialen Bereich überträgt dann ist der Mensch also grundsätzlich in der Lage Fehler bei sich und bei anderen zu erkennen, ihre Ursache zu ergründen und dann abzustellen, er kann dazu selbst tätig werden und versuchen diese Fehleranalyse selbst durchzuführen oder aber er kann Signale aus seiner Umwelt benutzen um sein Handeln in Kontext zu dem aller Anderen zu setzen.
Wenn wir jetzt sagen diese Signale sind Kritik, oder meinetwegen Feedback, dann kann diese Kritik grundsätzlich 2 Extreme annehmen, entweder sie richtet sich gegen das Verhalten oder Handeln einer Person oder aber sie unterstützt das Verhalten oder Handeln einer Person, wenn die Umwelt das Verhalten oder Handeln einer Person weder gefällt noch stört dann wird es auch keine Reaktion geben weswegen man das vernachlässigen kann.
Jetzt ist es natürlich so das man am liebsten Kritik empfängt die den eigenen Kurs unterstützt, da ist Niemandem ein Vorwurf draus zu machen, das ist einfach so, und das ist auch gut so weil es uns nach positiver Bestätigung streben lässt und das wiederum sorgt für unsere Weiterentwicklung ist also ein Überlebensreflex.
Andersrum versuchen wir Kritik zu vermeiden die uns begreiflich zu machen versucht das wir uns in den Augen unserer Bezugsgruppe nicht richtig verhalten oder nicht richtig handeln, auch das ist natürlich denn es ermöglicht uns sozialkompetent zu handeln denn unser Überleben ist nur innerhalb der Gemeinschaft gut und sicher möglich, also auch eine Art Überlebenstrick.
Was passiert jetzt aber wenn wir es gewohnt sind positive Kritik zu erhalten bspw. weil wir eine gute Idee hatten oder etwas (mit) aufgebaut haben was vielen anderen nützlich sein kann ?
Nun im Zweifel kann das dazu führen das wir unempfänglich für negative Kritik werden, warum ist das so ?
Nun wir haben durch unser zunächst mal Positives handeln etwas erreicht, wir haben uns ev. sogar Ansehen, Respekt oder Privilegien erworben (verdientermaßen, möchte ich hinzufügen). Das sind alles Dinge die uns vereinfacht gesprochen das überleben in der Gruppe vereinfachen und wir beginnen natürlich auch uns an diese Dinge zu gewöhnen und wir werden natürlich versuchen diesen Status zu halten oder zu verbessern.
Wenn wir aber jetzt danach streben das was wir durch gute Taten für die Gemeinschaft bekommen haben zu erhalten dann impliziert dass, das wir weiterhin Gutes für die Gemeinschaft tun müssen. Mit dieser Gewissheit ändern sich jetzt die Vorzeichen, Umweltfaktoren usw.
Und die positive Kritik der Gemeinschaft an der ehemals Guten Sache wandelt sich in negative Kritik, weil die ehemals gute Sache den sich ändernden Bedingungen, durch den Versuch des Erhalts des ehemals guten Status, keine Rechnung getragen hat. An diesem punkt ist es noch nicht zu spät, wir könnten hier noch auf die negative Kritik eingehen, sie anhören, bewerten, darauf reagieren...
...Wir könnten diese negative Kritik aber auch als Bedrohung für unseren Status ansehen (den wir uns doch so hart erarbeitet haben) und wenn das passiert dann beginnen wir negative Kritik zu fürchten und wir beginnen zu versuchen sie zu vermeiden oder falls uns das nicht gänzlich gelingt werden wir versuchen zumindest zu verhindern das diese negative Kritik bekannt wird und wir begehen damit ev. unwissentlich und vermutlich unabsichtlich einen schweren Fehler.
Die uns umgebende Gruppe ist es nämlich ihrerseits gewohnt das Kritik (die ja in der Vergangenheit eher positiv war) frei geäußert werden konnte und das sie zu Reaktionen führte die ihrerseits die gute Sache besser machten, wie reagiert die Gruppe der ehemaligen Bewunderer jetzt wenn sie erkennt das man sie und Ihre Kritik ausgerechnet dann nicht anhört wenn es doch scheinbar ums überleben aller geht ? Wie reagiert die Gruppe wenn derjenige der Kritik äußert eher Repressalien befürchten muss als eine Änderung der Situation ? Wie reagiert die Gruppe wenn die Köpfe der ehemalig guten Sache mehr damit zu tun haben den Status (Quo) zu wahren anstatt die Situation zum Wohle aller zu verbessern ? Welchen Respekt kann man gegenüber solchen Vorbildern noch erwarten ?
Diese letzten beiden Fragen seien gestattet:
Wenn die Gruppe der ehemaligen Vorreiter so reagiert, macht sie sich dann nicht dessen schuldig die eigene Postion zum Schaden aller zu verteidigen und sich gegen Jene zu versündigen die es überhaupt möglich gemacht haben das sie in ihre derzeitige Position gekommen sind und das die Gemeinschaft überhaupt in dieser Art und Weise zusammengehalten hat ?
Macht Sich nicht jeder der ein solches Vorgehen unterstützt oder es gleichfalls nicht kritisiert des selben Fehlers schuldig ? -
Erst möcht ich mich noch bei vampiresilence für mein Zitetat Entschuldigen, das war nicht so dolle
Naja, und was Fatfox jetzt eigentlich sagen will raff ich nicht - kann das nochmal jemand zusammenfassen? -
Super-Beitrag, fatfox !
Wieso rafft sonok nicht den hochgeistigen Text von fatfox ?
Kurz gefaßt : Er zieht Vergleiche zwischen Technik und Sozialem und überträgt es mit dem Unterschied, daß Menschen in der Lage sind, Fehler etc. eigenständig zu erkennen und flexibler reagieren, und mit Signalen der Umwelt entsprechend interagieren zu können. Solche Signale sind Kritik/Feedback mit 2 möglichen Gegenextremen : Kritik und Lob.
Ach Mensch, lies das doch alles selbst in Ruhe ! Jemanden nachzuinterpretieren, der es so wunderbar beschrieben hat, geht einfach nicht ! Hochgeistiger Text braucht eben seine Zeit. Und die sollte man sich dafür wirklich nehmen. Ich werde mir den Beitrag gleich wegen seiner besonderen Qualität sogar rauskopieren und auf meinem Rechner speichern. -
sonok schrieb:
Erst möcht ich mich noch bei vampiresilence für mein Zitetat Entschuldigen, das war nicht so dolle
Nett, dass du das sagst. Und ich bin auch gern bereit nen Fehler meinerseits hier öffentlich einzugestehen: Die Emotionen sind einfach hochgekocht, aber es war falsch das gleich so hart zu formulieren, ich hätts auch netter sagen können.
Und um Fatfox Ausführungen mal aufzugreifen: Ich bin keine "Bedrohung" für Lima und das wollte ich nie sein. Ich bin nur ein von einem Superhoster verwöhnter User und alles was ich will, ist doch nur meinen alten Lima-Super-Hoster wieder zurück. Wenn das nicht geht, kann ich das akzeptieren. Aber momentan ist es doch so, dass man nur auf das Vertrösten bis zum nächsten Ausfall hoffen kann, anstatt einfach mal ne klare Ansage zu hören, was konkret an Störungen vorliegt (und damit meine ich das Gesamtpaket!) und was aktiv getan wird, um dem Herr zu werden. Denn sonst bleibt uns Usern nur das eigene Auge. Und dieses sieht leider nicht viel und nicht das was es sehen möchte. Ich glaube das beschreibt ganz gut, wieso es zu dieser Frustration gekommen ist.
Also bitte kein Versteckspiel mehr, sondern klare harte Fakten.
Liebe Grüße
- VampireSilence -
@Sonok
Siehst du, und ganu solche beschissenen Antworten kriegt man hier wenn hier mal Mißstände kritisiert werden. Ich habe selber nie behauptet mich super mit Servern auszukennen. Aber bei deiner Antwort kommt mir selbst der Verdacht daß einige sich auch nicht mit der Verwaltung von Internetservern auskennen.
Wenn ich nicht die Fähigkeit habe einen gewissen qualitativen Standart anzubieten, und als User der hier seine Hobbyprojekte hosten will denke ich kann man das durchaus verlangen, dann brauche ich als Dienstleister gar nicht weiter zu machen und da braucht jetzt niemand mit den mittlerweile abgedroschenen Phrasen wie "Die Admins sind hier ehrenamtlich und man muß hier auch nix zahlen für den Dienst" kommen.
Wenn es wirklich an Geld für ordentliche Hardware fehlt, oder wenn ihr Admins und Moderatoren euch unterbezahlt fühlt, dann verlangt doch einen monatlichen Grundpreis von sagen wir 5 Euro pro Account (um eine Zahl zu nennen) und damit währen die Mißstände innerhalb kürzester Zeit behoben. Ihr kriegt somit ordentlich Geld rein und dann darf man als User auch erwarten (wie es auch jetzt ist) daß alles ordnungsgemäß läuft. Für das eingenommene Geld könnt ihr ordentliche Technik beziehen. -
kaetzle7 schrieb:
lucas9991 schrieb:
Kritik wird nicht unterdrückt, denn sonst wäre dieser Thread ja schon längst gelöscht worden.Ich sehe ja auch, dass nicht alles toll an lima-city ist, aber ich sehe eben nicht nur das Negative, will nicht die ganze Zeit immer nur meckern und habe die Hoffnung, dass sich das Ganze irgendwann wieder normalisiert.
Das ist aber Straußentaktik - Kopf in den Sand stecken.
Wenn man regelmäßige Kritik unterdrückt, gibt es in der Regel irgendwann einen dicken Paukenschlag.
[...]
Meine Aussage war sehr generell bezogen.
Mit einem Paukenschlag meine ich z.B. das was zur Zeit in den arabischen Ländern abläuft. Jahrelange Unterdrückung der freien Meinung und Äußerung von Kritik führte letztendlich dazu, dass die Menschen ihren Unmut sehr bestimmt zeigten.
Und seit wann ist denn "nicht nur das Negative sehen" mit "Kopf in den Sand stecken" gleich zu setzen? Ich bin in keiner meiner vorherigen Beiträge gegen die berechtigte Kritik an den ständigen Serverproblemen losgegangen - und meine Hoffnung beruht auf internem Wissen. Ich wehre mich also dagegen, mit Straußen verglichen zu werden
Meine Aussage war überspitzt formuliert, keine Frage. Für mich bist und bleibst du auch ne Katze.
Nichts desto trotz, wenn man Kritik hat sollte man sie in der Regel aussprechen und nicht unterdrücken. Sonst baut derjenige der seine Kritik unterdrückt mit der Zeit Unmut und Unzufriedenheit auf.
Es hilft halt nichts einfach mal abzuwarten oder zu schauen, wie sich etwas entwickelt.
Wie die Ärzte sagen:
Es ist nicht Deine Schuld, dass die Welt ist, wie sie ist,
es wäre nur Deine Schuld, wenn sie so bleibt.
Also Mund auf.
Gruß Lucas
P.S.:
"Standard".
-
kalinawalsjakoff schrieb:
"Die Admins sind hier ehrenamtlich und man muß hier auch nix zahlen für den Dienst" kommen.
Das ist doch auch gar nicht das Thema. Obe wir für die Arbeit bezahlt werden oder nicht ändert nichts daran, welche Technik und welches System im Hintergrund seine Arbeit verrichtet. Deshalb würde ich auf dieser Phrase auch nicht 'rumkauen
Wenn es wirklich an Geld für ordentliche Hardware fehlt, oder wenn ihr Admins und Moderatoren euch unterbezahlt fühlt, dann verlangt doch einen monatlichen Grundpreis von sagen wir 5 Euro pro Account (um eine Zahl zu nennen) und damit währen die Mißstände innerhalb kürzester Zeit behoben. Ihr kriegt somit ordentlich Geld rein und dann darf man als User auch erwarten (wie es auch jetzt ist) daß alles ordnungsgemäß läuft. Für das eingenommene Geld könnt ihr ordentliche Technik beziehen.
Und was hat ein Grundpreis von 5 EUR pro Monat mit Freehosting zu tun? Um 4,95 pro Monat bekommt man an anderer Stelle Webspace, aber das sind halt keine Freehoster, genausowenig, wie Lima das noch sein würde, wenn ein Grundentgelt verlangt würde.
Weiter möchte ich mich wirklich nicht zum Thema äußern, da sonst wieder Diskussionen aufflammen wie "wird ja keiner gezwungen, hier zu bleiben", ... -
Wenn es wirklich an Geld für ordentliche Hardware fehlt, oder wenn ihr Admins und Moderatoren euch unterbezahlt fühlt, dann verlangt doch einen monatlichen Grundpreis von sagen wir 5 Euro pro Account (um eine Zahl zu nennen) und damit währen die Mißstände innerhalb kürzester Zeit behoben. Ihr kriegt somit ordentlich Geld rein und dann darf man als User auch erwarten (wie es auch jetzt ist) daß alles ordnungsgemäß läuft. Für das eingenommene Geld könnt ihr ordentliche Technik beziehen.
Was hat es dan mit dem eigentlichen Projekt von Lima zu tun ??? Lima will und ist ein Freehoster ohne Werbung.
Jedoch bin ich auch dafür das die das ändern und lieber ein paidhoster werden. -
gamer-ecke schrieb:
Nö, wenn lc ein Paidhoster wird, bin ich definitiv weg hier, da ich den Webspace nicht wirklich brauche, sondern nur hobbymäßig verwende - und genau dafür ist dieser Service hauptsächlich auch da: zum Spaß, um etwas auszuprobieren, zum Testen usw.
Jedoch bin ich auch dafür das die das ändern und lieber ein paidhoster werden.
Allerdings muss ich schon zugeben, dass wenn jemand seine Domain oder Datenbank mit echtem Geld bezahlt hat, ein Ärger über ständige Ausfälle schon berechtigt ist - obwohl es doch recht billig ist. -
Hallo meine lieben Limas:-)
Ich möchte mich hier auch mal zu Wort melden, so dass niemand denkt, wir würden Kritik-Threads einfach ignorieren. Wir verfolgen selbstverständlich genau, was zu Unmut führt und lesen alle fleissig mit.
Zuerst möchte ich mich für all die konstruktive Kritik und das Lob bedanken. Das zeigt mir, dass Viele durchaus an Lima hängen und dass das nicht nur ein Projekt ist, dem man, wenn man unzufrieden ist, den Rücken zu kehrt und woanders hingeht, sondern versucht es besser zu machen, indem man Feedback gibt!
Natürlich lesen wir hier nichts Neues, wir wissen, dass es momentan leider nicht so rund läuft, wie wir uns das vorstellen und wünschen. Uns stinkt das mindestens so sehr wie Euch und auch wenn man das als Nutzer leider oft nicht mitbekommt: Wir tüfteln und werkeln im Hintergrund ständig, um alles zu optimieren und am laufen zu halten.
Es wird in nächster Zeit einige personelle und technische Änderungen geben, wovon wir uns eine Besserung der Situation erwarten.
Jedoch wird Lima-City sicherlich nicht zu einem paidhoster, wie von Einigen gefordert und dicht machen, werden wir den Laden auch nicht.
Beitrag zuletzt geändert: 21.2.2011 14:32:08 von davidmuc -
kaetzle7 schrieb:
gamer-ecke schrieb:
Nö, wenn lch ein Paidhoster wird, bin ich definitiv weg hier, da ich den Webspace nicht wirklich brauche, sondern nur hobbymäßig verwende - und genau dafür ist dieser Service hauptsächlich auch da: zum Spaß, um etwas auszuprobieren, zum Testen usw.
Jedoch bin ich auch dafür das die das ändern und lieber ein paidhoster werden.
nun es gibt genug Hoster die besser sind als Lima ( nicht böse gemeint ) die auch kostenlos sind und da kann man wirklich seine Projekte besser als Lima hosten - hobby projekte -.
Und zu Davidmuc
Ich bin sowieso davon ausgegangen das ihr hier was ändert den das ist nicht mehr normal also hier kann man wirklich nicht richtig sein Projekt oder Hobby porjekt bearbeiten / hosten . -
davidmuc schrieb:
Hallo meine lieben Limas:-)
Hallo lieber Audi Fahrer! :D
[...]
Natürlich lesen wir hier nichts Neues, wir wissen, dass es momentan leider nicht so rund läuft, wie wir uns das vorstellen und wünschen. Uns stinkt das mindestens so sehr wie Euch und auch wenn man das als Nutzer leider oft nicht mitbekommt: Wir tüfteln und werkeln im Hintergrund ständig, um alles zu optimieren und am laufen zu halten.
[...]
Ich glaube exakt das ist das Problem: Warum werkelt ihr im Hintergrund?
Macht es öffentlich, sagt was ihr vorhabt, was ihr denkt, wie die Probleme behoben werden sollen. Schreibt vielleicht mal Probleme die dabei auftreten als Fragestellung ins Forum.
Niemand ist perfekt und erwartet das von euch.
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