Warum lebt Flash noch in Zeiten von HTML5
lima-city → Forum → Die eigene Homepage → Flash und Silverlight
animation
bereich
browser
code
erstellen
frage
http
inhalt
jahr
kreisen
plattform
projekt
rede
sagen
spiel
standard
url
verwenden
video
vorreiter
-
Ich denke, dafür gibt es mehrere Gründe:
1. fehlende Standardisierung bei Multimediainhalte
Es wird immer noch empfohlen, mehrere Dateiformate (z.B. mp3/ogg) mit identischen Inhalten vorzuhalten, um identische Inhalte auf allen Browser abrufbar zu machen
2. Entwicklertools
Man kann natürlich Flash-artige Inhalte ganz einfach per Hand in HTML5/CSS3/JavaScript codieren (genauso, wie man Flash-Inhalte nur mit AS2/AS3 erstellen und compilieren kann), aber in vielen Situationen verkürzt eine Entwicklungsumgebung wie Adobe Flash die Entwicklungszeit enorm.
In gewisser Hinsicht ein Pendant dazu ist Adobe Edge Animator. Abgesehen von vorherigen Betas gibt es das jetzt seit ca. 18 Monaten, wobei aber erst in letzter Zeit überhaupt die Unterstützung von Audio-Inhalt hinzugekommen ist.
Obwohl ich Flash nie gemocht habe und ein großer Freund von HTML5/CSS3 bin habe ich Insgesamt den Eindruck, dass die Entwicklung komplexer Anwendungen mit den neuen Möglichkeiten zurzeit noch deutlich zeitaufwendiger ist, als mit Flash.
-
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
-
Ganz einfavch flash wird von mehr benutzt aber ich denke flash ist in max 2 jahren weg vom Fenster ;) dank youtube da youtube auf html5 umsteigt auserdem wird Flash von fast allen browsern unterstüzt und html5 nicht nur von den "flagschiffen"
-
ubuntuworld schrieb:
Ganz einfavch flash wird von mehr benutzt aber ich denke flash ist in max 2 jahren weg vom Fenster ;) dank youtube da youtube auf html5 umsteigt[...]
Für dich sind Flash-Inhalte also nur YouTube Videos?
Browsergames basieren auch häufig auf Flash .. Wechseln die jetzt auch zu HTML5 wegen YouTube? -
gatheringxp schrieb:
ubuntuworld schrieb:
Ganz einfavch flash wird von mehr benutzt aber ich denke flash ist in max 2 jahren weg vom Fenster ;) dank youtube da youtube auf html5 umsteigt[...]
Für dich sind Flash-Inhalte also nur YouTube Videos?
Browsergames basieren auch häufig auf Flash .. Wechseln die jetzt auch zu HTML5 wegen YouTube?
Nein so pauschal meinte ich das nicht nur Youtube ist eine große plattform und einer muss ja den ersten schrit machen ;)
und klar wuste ich das die meisten webspiele auf flash bassiren.. (ich frage mich aber wer da den ersten großen schrit machen soll :D) -
Spiele werden ziemlich sicher nicht mit HTML5 gelöst, da alles im Client abläuft und man daher auch verändern kann was man will. Aber mit YouTube hat er schon recht, nur betrifft das eben nur Videos. Ich sehe schon auf vielen Webseiten die Option einen HTML5 Player zu verwenden und wenn der auf der grössten Videoplattform gut funktioniert und nicht mehr nur Beta ist, kommt das auch immer mehr. :)
-
c143 schrieb:
Spiele werden ziemlich sicher nicht mit HTML5 gelöst, da alles im Client abläuft und man daher auch verändern kann was man will. Aber mit YouTube hat er schon recht, nur betrifft das eben nur Videos. Ich sehe schon auf vielen Webseiten die Option einen HTML5 Player zu verwenden und wenn der auf der grössten Videoplattform gut funktioniert und nicht mehr nur Beta ist, kommt das auch immer mehr. :)
Spiele kann man mit Html5 auch erstellen es gibt jetzt schon Spiele mit Html5.
Z.B.
http://worldofsolitaire.com/
Und hier https://chrome.google.com/webstore/category/apps
Apps für Chrome sind mit HTML5 geschrieben auch die Spiele
Und schau mal das an das sind Experimente und viele davon sind dazu da um Spiele zu erstellen.
http://www.chromeexperiments.com/
Beitrag zuletzt geändert: 20.4.2014 23:56:29 von hpage -
hpage schrieb:
Spiele kann man mit Html5 auch erstellen es gibt jetzt schon Spiele mit Html5.
Und auch ich hab schon ein HTML5 Spiel umgesetzt, lies doch meinen Beitrag genau. Kennst du z.B. Cookie Clicker? Das ist zwar kein Canvas Game, aber da kannst du dir verändern was du willst und das ganz einfach mit der Browser Konsole. Und das ist in jedem Game so, dass mit HTML5 und JS gelöst wird.
Also ja, man kann sie zwar umsetzen, aber man wird es nicht, zumindest keine, die irgend eine Art von Highscore beinhalten, weil jeder sich unendlich viele Punkte ganz einfach machen kann. -
weil jeder sich unendlich viele Punkte ganz einfach machen kann.
Du willst sagen Flash ist als kompilierte SWF Datei sicher? -
ubuntuworld schrieb:
Nein so pauschal meinte ich das nicht nur Youtube ist eine große plattform und einer muss ja den ersten schrit machen ;)
Ähm, Youtoube gehört doch nur zu den ersten die Umstellen, da es für eine Videoplattform geradezu ideal ist - die Einbettung von Videos.
Youtube als Vorreiter für HTML5 hier zu benennen ist total Banane.
Als Vorreiter sehe ich da vielmehr Adobe, die durch ihre Investitionen, die sie tätigen im Bereich F&E und der daraus entstandenen Flash CS6 Version, die auch als JS exportieren kann, eine wirklich wichtige Rolle in der Entwickluung un Verbreitung von HTMl5+CSS+JS spielen.
-
kigollogik schrieb:
Youtube als Vorreiter für HTML5 hier zu benennen ist total Banane.
Wer hat hier von Vorreiter für HTML5 geredet? Niemand.
Es wurde nur gesagt, dass sie, wie von dir gesagt im Bereich Videos, die momentan Flash sind vielleicht bald umstellen, beziehungsweise momentan in der Testphase sind. Wird dies umgesetzt, kommen die anderen im Bereich Videos nach. Mehr nicht.
Das ist nunmal ein grosser Teil von der Nutzung von Flash, Videos. Und dann wurde noch Werbung erwähnt, da ist auch Google ein sehr grosser Anbieter, aber ich denke das kommt noch nicht so bald.
Aber z.B. wurden Flashgames genannt, wer spielt diese bitte noch?
Es war nie die rede von einem Vorreiter für HTML5, es wurde nur von der grossen Videoplattform geredet. -
c143 schrieb:
Wer hat hier von Vorreiter für HTML5 geredet? Niemand.
mhhh, z.B. hier: ;)
ubuntuworld schrieb:
Nein so pauschal meinte ich das nicht nur Youtube ist eine große plattform und einer muss ja den ersten schrit machen ;)
)
--------------------------------------------
c143 schrieb:
Das ist nunmal ein grosser Teil von der Nutzung von Flash, Videos. Und dann wurde noch Werbung erwähnt, da ist auch Google ein sehr grosser Anbieter, aber ich denke das kommt noch nicht so bald.
Sorry, aber es ist egal was du denkst, tatsache ist, das es aktuell schon längst im kommen ist.
Liest du Tech-News???
Google selbst hat ja schon ein Werkzeug zur Verfügung gestellt, mit dem sich Animationen einfach erstellen lassen. Gerade für Werbung ist doch HTML5 ideal. Einfachste Animationen mit winzigen Interaktionen ohne weiteren Schnickschnack.
Wird auch schon vielfältig genutzt: http://t3n.de/news/google-web-designer-499191/
c143 schrieb:
Aber z.B. wurden Flashgames genannt, wer spielt diese bitte noch?
Vielleicht die ein zwei Menschen, die zweistellige Millionensummen alleine in Ubisofts "Die Siedler" steckten???
Der Bereich um free2play Spiele flashbasiert gehört mit zum größten Spielemarkt (Umsatz) und du willst hier gerade behaupten keiner würde das noch spielen?
-
kigollogik schrieb:
mhhh, z.B. hier: ;)
ubuntuworld schrieb:
Nein so pauschal meinte ich das nicht nur Youtube ist eine große plattform und einer muss ja den ersten schrit machen ;)
Die Rede war vom ersten Schritt, aber er hat doch nicht gesagt sie wären der Vorreiter von HTML5? Aber ich will mich hier nicht in Definitionen von Sätzen verlieren, das trägt nicht zur Diskusion bei.
Liest du Tech-News???
Google selbst hat ja schon ein Werkzeug zur Verfügung gestellt, mit dem sich Animationen einfach erstellen lassen. Gerade für Werbung ist doch HTML5 ideal. Einfachste Animationen mit winzigen Interaktionen ohne weiteren Schnickschnack.
Nein lese ich nicht, darum danke für die Information. Ich war der Meinung, dass das noch bisschen dauert, bis sie da umstellen, aber um so besser. ;) Dann sagst ja du eigentlich, dass Google da richtig viel macht, wieso passt dir dann die Aussage nicht, dass sie den ersten Schritt machen? Die rede ist ins offizielle, nicht einfach Spielereien oder Beta Anwendungen, davon gibts genug, die rede ist von einer grossen Firma, die offiziell umsteigt.
und du willst hier gerade behaupten keiner würde das noch spielen?
Keiner, niemand usw. sind so "mächtige" Wörter, die alle leider viel zu ernst nehmen. Für mich sind Flashgames heutzutage einfach eine Minderheit. Versteh mich nicht falsch, ich bin nicht einer, der imer nur zockt, extrem gute Graphik braucht usw, ich spiele auch noch ab und zu Javagames. Und ich meine wer programmiert noch Games in Java? Zum einen wären da alte Spiele, z.B. eines, dass ich mag ist von 2002, aber da wäre auch Minecraft. Und das hat bisschen mehr als eine zweistellige Millionensumme Umsatz gemacht, trotzdem ist es für mich im Vergleich zu allen anderen Games eine Minderheit. Ich habe sogar mal kurz Siedler gespielt, aber da hätte ich die gleiche Aussage gemacht. Genau, es gibt viele Flash free2play Spiele und das eine oder andere macht noch viel Umsatz, aber für mich ist das einfach etwas veraltetes, dass in Zukunft nicht mehr oft kommen wird.
Solche Aussagen verwendest auch du sicher oft, du sagst niemand, meinst aber eher 'fast keiner'. Ich glaube du verstehst was ich meine. -
Flash ist ja sooo toll... da mus man im Monatstakt den Flashplayer aktualisieren, weil man sonst die Seuche auf die Rechner kriegt, manchmal schießt der Flashplayer auch einfach so den Brwoser weg, vor allem bei Flash-überladenen Websites, von der Performance her finde ich Flash alles andere als prickelnd... da ist mir fast noch Java lieber... und wie siehts mit MultiThreading aus? Nüscht... das Kann JavaScript mittlerweile über den WebWorker... Flash läuft single-Thread... ganz ehrlich, zu zeiten, wo sogar Smartphones 8 Kerne haben, ist eine Single-Core-Technologie einfach inakzeptabel... wenn dann die Leistung pro Core relativ gering ist, dann stößt Flash sehr schnell an seine Grenzen...
gut, so viele, die MultiThread-Anwendungen mit JS realisieren können, gibts noch nciht, ich hab auch vor nciht langer Zeit erfahren, dass es das gibt und seitdem oder gerade dadurch ist JavaScript in meiner Achtung auch enorm gestiegen...
und gerade wenn die Dinge komplizierter und umfangreicher werden, zahlt es sich aus, solche Technologien verwenden zu können in Performance und Laufzeitverhalten...
und allein von der Basis her: HTML5, CSS3 sind Standards, die festgeschrieben sind... was ist flash? Proprietär... wenn man jetzt schaut, wie lange es flash schon gibt und wann die ersten brauchbaren IDEs dafür rauskamen, denke ich, solltem an so fair sein der Kombination HTML5 + JS die Chance zu geben, dass sich was entwickelt... .NET wurde immerhin auch nciht in 48h geschrieben und Visual Studio auch nicht innerhalb eines Jahres auf das Niveau gebracht wie heute...
Entwicklung kostet nunmal und ein Technologiewechsel ist nunmal ein Risiko, deswegen vollzieht sich der Wechsel nciht von heute auf morgen, sondern schleichend, weil Flash nunmal seit 15 jahren sich in die Gehirne der Designer eingebrannt hat... Weshalb sich auch Silverlight nicht durchsetzen konnte, obwohl es eine recht ausgereifte Technologie war, mit der sich schnell Ergebnisse erzielen ließen... ok, und es war proprietär...
Sobald mehr als 90% einen vollständig HTML5 und CSS3 fähigen Browser haben, wird Flash auch komplett verdrängt werden... da können wir auf Minderheiten keine Rücksicht nehmen, die bremsen nur die Entwicklung... und das nur weil sie zu faul sind, umzusteigen, aus welchen Gründen auch immer... -
Auch in Flash gibt es Worker
Beitrag zuletzt geändert: 23.4.2014 14:29:20 von milchreis -
milchreis schrieb:
Auch in Flash gibt es Worker
Wieso hast du jetzt die Links rausgenommen?
hab mir das Changelog von Flash grad angeschaut. tatsächlich gibt es auch da Worker... ich hab bisher immer gelesen, dass es einen Mechanismus gibt, das auszulagern, aber alles trotzdem auf einem Core läuft, damit die oberfläche benutzbar blöeibt während Hintergrundaktionen...
Da frag ich mich nur, wenns das schon seit 1,5 Jahren gibt, warum das kaum einer einsetzt(und die angepriesenen Flashgames so schlecht laufen). Übrigens gibt es mehr als nur das solitaire als HTML5 game, als Komplexeres Game gibt es ein paar, die ich noch vor einem Jahr gespielt habe(an derne Namen ich mich nciht mehr erinnern kann) die in etwa die Komlpexität von siedleronline erreichen. Vielleicht fällts mir im Laufe des Tages ein... -
Ich habe auch schon 3D HTML5 Games gsehen, einer war ganz interessant, die ganzen Bewegungen waren keine Animationen sondern Physikalische Brechechnungen. z.B. wenn man umfiel usw. Also theoretisch ist da vieles möglich, nur läuft das noch nicht ganz so flüssig und zweitens kann man eben Dinge verändern.
-
3D Inhalte im Browser anzeigen zu können ist ne feine Sache.
Aber iOS sagt einfach nein zu WebGL (im Browser)
Soviel zu den "standards". -
milchreis schrieb:
3D Inhalte im Browser anzeigen zu können ist ne feine Sache.
Aber iOS sagt einfach nein zu WebGL (im Browser)
Soviel zu den "standards".
Das war schon immer so eine Sache, auch damals mit VRML brauchte man ein Plugin(Nachfolger jetzt X3D), der Flashplayer ist auch so ein Plugin... für Silverlight brauchte man auch Plugin, waren sind alles keine Standards...
und obwohl HTML 5 und CSS3 Standards sind, werden die heutzutage auch nciht zu 100% unterstützt... liegt aber nciht an den Standards, sondenr an den Fähigkeiten der Publisher der Browser...
und bezüglich iOS: Ein Nieschenprodukt sollte nun nciht als Begründung herhalten... Apple hat noch nie wirklich was eigenes entwickelt(was mir bekannt ist), sondern immer vorhandenes modifiziert und erweitert, was Software angeht. -
Wenn das Gerät sonst OpenGL ES 2 oder gar 3 unterstützt, dann liegt es nicht an der Fähigkeit WebGL im Browser zu unterstützen sondern am Unwillen dies zu tun.
Flash als Plattform bietet/bot da den Vorteil nur diese als Ziel zu haben, nun gibt es eben mehrere, die alle nach ihrer Extrawurst fragen.
@Sonok, sei so gut und räum mal bitte den ganzen offtopic kram weg, danke
-
Mit Flash lässt sich durchaus viel machen, allerdings
Finde ich es gut, dass Youtube Html5 benutzt, da eigentlich alle
Webbrowser fürs Handy Flash nicht unterstützen. Mein Fazit:
Für mobile Seiten HTML5 für den PC dann eher Flash
Lg
Andi -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
