Unzufrieden
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Ich persönlich bin für Abschaffung des Karmas ganz, oder eben nur negativ. Außerdem werde ich die Community von Lima-City spätestens in 2 Wochen verlassen, weil mich hier bestimmte User aufregen.
Wurde von Lima geändert.http://www.lima-city.de/thread/aenderung-am-karmasystem-3
Jetzt kann nurnoch positives und neutrales Karma abgegeben werden. Zudem wurden alle Karmabewertungen zurückgesetzt.
Das mag jetzt vielleicht die mit viel + Karma stören, die mit - Karma erfreuen, aber ich finde es zeigt etwas ganz anderes:
Lima hört auf seine User, und ist auch willens etwas durchaus umstrittenes zu ändern.
Dafür muss man euch echt loben, auch wenn ich +2 Karma hatte. Ich finde die Regelung nicht so schlecht. Jetzt hat jeder die Möglichkeit für einen gänzlichen Neuanfang.
Gruß, Prog
Beitrag geändert: 26.12.2008 20:57:10 von prog -
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Jetzt bin ich unzufrieden, toll was Bewahrer nun erreicht hat hoffe du freust dich jetzt wenigstens
Beitrag geändert: 26.12.2008 21:02:16 von trueweb -
Beleidigungen gegenüber andern Usern, Mods oder Knights oder dem Administrator selbst. Diese sind auch per PN verboten. Ein Vergehen wird hier mit drastischen Strafen geahndet.
Ich glaube "" ist eine beleidigung 
Nur Spaß.
Warum gibt es eigendlich einen "".
Ich finde es so besser, da man sich mit Minus echt ********************************* vorkommt.
mfg -
Warum gibt es eigendlich einen "".
Sonst hätte ich es nicht verwendet, falls ich nun "stress" bekommen sollte, kann ich mich darauf berufen ;)
Na aber Kinderkacke sry. Gefällt mir jetzt auch nicht ganz so, musste aber sein, nur damit manche mal merken wie sie eigentlich selber sind... -
Naja, jetzt werden die größten Idioten Plus Karma haben, aber ist doch Wayne ?
Ganz lässig sehen. -
Naja es werden nur die positives Karma bekommen die es auch verdient haben! Da es kein minus karma mehr gibt, bekommen die die es net verdient haben nicht mal ein negatives!
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Wenn ich mal meine meinung dazu äussern dürfte:
(Als kleines Fallbeispiel für die vielen ähnlichen Post):
reimann schrieb:
Da braucht es nur einen der dort mit reinkommt und positives Karma hat. Damit versorgt er alle anderen. Die sich dann auch gegenseitig gutes Karma geben und wenn die Gruppe etwas größer wird können wir ordentliche Leute wie mergener wieder rausboxen.
Ich finde es zwar nett von euch mich als... "Märtyrer" zu nehmen, doch ich lehne die wahl ab. Eigentlich bin ich sogar empört über dass, was ihr schreibt. Nicht nur dass ich sachen über mich schreibt von denen ihr scheinbar meine Meinung nicht kennt, anscheinend habt ihr das System hinter dem Karma auch nicht verstanden. Es ist eine Bewertungsebene für User von User.
Es sind sozusagen die Gelben Sterne des einfachen Pöbels. Und anscheinend weiss die Hälfte von euch nicht, was die Bedeutung von Zensur ist. Das Lima zensiert steht für mich zwar fest, ist aber ein anderes Thema.
Das Karmasystem beschneidet weder mich noch andere ihre, teilweise, unqualifizierte Meinung abzulassen. Es soll denen jediglich zeigen dass sie scheinbar bei anderen schlecht ankommen. Das dies teilweise auch auf die eigene Meinung bezogen wird kann man nicht ganz verhindern.
Zumal ich NICHT der Ansicht war und auch IMMERNOCH bin, dass mein Minus-Karma ungerecht vergeben wurde.
Ich bitte auch einen Knight, mein jetztigen Pluskarma zu entfernen und mir, falls es geht, meinen alten Karmastand wiedergibt. Ich will KEIN geheucheltes Plus-Karma haben, ich will es mir wenn schon verdienen.
@Das Lima-Team: Ich finde es eigentlich sehr schade, dass ihr das Negativ-Karma-System wegen solchen Dilletanten abgeschafft habt, statt es zu verbessern. Eine Meldefunktion und ein Link zu den Beiträgen, bei denen es vergeben würde, würde das Sytsem schon um ein vielfaches verbessern. Den durch den Link könnte der User selber nochmal nachschauen ob es ungerecht und wofür es genau vergeben wurde.
Nun, wenn wir schon bei mergener sind...ich sollte dazu villeicht nichts sagen, da es zwischen uns wohl auch, äh, persönliche Streitigkeiten gibt, aber verkneifen kann ich es mir nicht. Ich will nicht bestreiten, dass er durchaus ne Menge nützliches schreibt. Villeicht mehr als schlechtes. Aber dennoch fällt auf, das er doch zu viel Ahnung zu haben denkt. Wer behauptet, dass alles zur zeit in Assembler geschrieben wird und das kaum jemand C++ codet und das auch allen versucht klar zu machen und auch nach mehrmaligem gut begründetem Einspruch nicht von seiner meinung ablässt...derjenige äußert seine Meinung frei, ja. Aber in diesem Sinn ist es genauso eine Meinungsäußerung wie zu sagen, dass der Mond aus grünem Käse besteht :D Ich will nicht sagen, dass ich um Längen besser bin, aber ich halte mich auch etwas mehr zurück, jeden dritten Beitrag den ich schreibe schicke ich nicht ab, da ich merke, dass es etwas über die Grenze geht. Genau wie du sagst, das karmasystem hält einen halt manchmal davon ab seine meinnung zu sagen und das ist nicht unbedingt schlecht.
Ich wüsste immernoch nicht in welchem Thread oder zusamenhang ich dies geschrieben haben sollte. Aber falls ich es geschrieben habe, hast du wohl die ironie bzw die ironische anspielung nicht verstanden.
@mergener: Dein LC-Deleter ist scheiße!!!!!
ich hab schon zum dritten Mal in dein Gästebuch geschrieben, dass du mal das Youtube-Video aus der Signatur entfernen sollst. Es nervt einfach, dass man wegen dir immer weiß was ich wie weit scrollen muss. Wenn dus rausmachst, nehm ich mein negativ-Karma zurück ;)
Dann bist du, meiner meinung nach, wirklich ein Vollidiot. Ich häte es maximal zweimal versucht. Maximal da ich gedacht hätte dass ich es wohl beim ersten mal vergessen hätte abzusenden. War es beim zweiten mal verschwunden hätte ich eine PM geschrieben. Aber 3x mit dem Wissen das es gelöscht wird: Das ist einfach nur dämlich. Zumal man sowas sowieso besser per PM klärt.
Und nein, ich lösch es nicht. Es verstößt nicht gegen die Regeln. Zumal ich nicht der einzigste mit einem Video in der Signatur bin.
Und das du deswegen Negativ (oder jetzt Neutrales) Karma vergibst zeigt mir, dass du scheinbar keine Ahnung hasst wofür das Karmasystem gut ist.
edit:
zur sache mir Pluto:
DIese Regel ist gerechtfertigt. Es ist in Deutschland schliesslich auch keine Selbstjustitz erlaubt. Die Mods und Knighst sind die Polizisten und Staatsanwälte von Lima-City und das andere sich aufführen so wie Mods und Knights kann daher schon per Definition nicht angehen!
Und zu der begründung warum man Pluto denn nicht zum Mod macht: Wieso macht man nicht alle zu Polizisten die sich so aufführen als währen sie welche?!?! Ich glaub die Frage kann sich jeder selber beantworten!
Beitrag geändert: 1.1.2009 2:57:05 von mergener -
Uff. Diese Diskussion ist sehr belastend und eine Quälerei, sie zu lesen. Nachdem ich ALLES gelesen habe, folgende Anmerkungen und unten ein Fazit für die, welche nicht die Ausdauer haben, alle meine Kommentare zu lesen:
Gut fände ich es, wenn es auch neben jeder Karma Begründung einen Spam Button gäbe. Ich weiß bei meinen beiden Karmabewertungen beispielsweise überhauptnicht, was ich gut / schlecht gemacht habe.
Dieser Beitrag stammt von prog (Seite 2). Ich halte ihn für überaus sinnvoll und prog's Vorgehensweise für sehr konstruktiv. Er ist mir in letzter Zeit öfters gut aufgefallen - wenn ich noch 1 oder 2 Beiträge von ihm lese, die ich für gut erachte, werde ich ihm ein (+)-Karma geben - nicht wegen seiner Meinung, sondern für seine Konstruktivität.
Eben, das ist es. Sagen was Sache ist - icht Karma verteilen!
hat bewahrer (Seite 3) gesagt. Ich habe gestern einen User per PN kontaktiert (auch wenn ich kein Knight/Mod bin), weil er einen 2,5 Jahre alten Beitrag ausgegraben hat (Threadnekrophilie), obwohl eine Antwort aus bestimmten Gründen nicht mehr sinnvoll war. Der User ist sonst immer überraschend positiv aufgefallen. Ich habe mir seine übrigen Beiträge teilweise angesehen und fand sie sinnvoll, deswegen habe ich ihm vorerst kein (+) Karma gegeben, aber auch kein neutrales. Ich warte ab und werte dann. Wenn einige (vor allem) neue User allzuschnell schlechtes Karma erhalten, dann ist das bedauerlich. Man sollte insbesondere mit neuen Usern nicht zu streng umgehen, denn sie sind unerfahren. Das ist meine Devise und jeder kann sich mir nach Belieben anschließen.
Warte mal ab bis deine Meinung von der Mehrheit abweicht, dann verstehst du es. Allerdings geht es allen gut die der allgemeinen Meinung "nachplappern"
von bewahrer (Seite 3). Diesen Satz hat schon Platon widerlegt ;) Übrigens stimmt das auch in unserem Fall nicht: Karma bekommt man (so meine Auffassung) häufiger für das Lösen von komplizierten Problemen, nicht für Beiträge wie "joa, stimmt schon".
Und die Art einer Äußerung ist Grund zur ANONYMEN Bewertung?
von bewahrer (Seite 3). Für eine Bewertung durchaus. Ob diese anonym sein muß, ist durchaus eine Frage, über die nachgedacht werden kann. Bedenke bitte folgendes: Wenn man die Namen der Bewerter anzeigt, wird es wohl (so lehrt uns nicht nur der Zynismus, sondern die allgemeine Menschenkenntnis) oft zu sogenannten Rachebewertungen kommen. Vielleicht ist aber auch das nicht ganz sinnlos, denn möglicherweise kommt es dann zwischen den Usern zu einem fruchtbaren Dialog. Übrigens habe ich bisher jede meiner Bewertungen unterschrieben.
Ich hatte auch mal drei Monate Lima-Pause, wegen gelber Sterne, die ich nicht mit mir durch die Community tragen wollten und die ich ungerechtfertigt fand. Drei Monate untergetaucht, danach wieder gekommen und alles war wieder gut.
von tibel (Seite 3). Auch ich hatte mal gelbe Sterne, fand das furchtbar ungerecht, aber aus heutiger Sicht, waren sie berechtigt. Trotz langer Pausen bleibe ich bei Lima, denn ich finde die heutige Lima-Community besser als je zuvor. Vielleicht wird sich auch bei dir, bewahrer, diese Einsicht einstellen, aber das braucht Zeit ("Kommt Zeit, kommt Rat", sagt man doch in Deutschland!).
ICH kann Karma vergeben obwohl ich EUCH widerspreche - wie lang noch?? Wann sperrt ihr mich, oder wann geben mir Leute negativ Karma um EUCH zu gefallen??
von bewahrer (Seite 3). Zu wem sprichst du mit "EUCH". Ich fühle mich keineswegs angesprochen, aber immerhin verletzt. Ich finde es doch unverschämt, zu behaupten, daß irgendjemand dir schlechtes Karma gibt, um mir oder jemandem aus dem Forum, wie du es sagst, zu "gefallen". Sag mir, was hat er davon, wenn er dich (anonym) schlecht bewertet? Ist es nicht ein deutliches Zeichen, daß du immer noch positives Karma hast, daß deine Meinung von der Menge respektiert wird. [Im Augenblick finde ich deine Argumentationsweise jedoch nicht in Ordnung!]
Bin nur noch da weil ein paar es wollten...
von bewahrer (Seite 3). Ich habe dir einen Gästebucheintrag gemacht, in dem ich dich ermutige dich nicht von Bemerkung wie "negativ will er ja nicht" entmutigen zu lassen. Dumbledore sagt an einer Stelle zu Hagrid, als dieser schmollt, nicht alle wollten, daß er bleibe, er müsse wohl noch sehr lange in seiner Hütte hocken, wenn er von allen geliebt werden will. Im Augenblick spielst du den heulenden Hagrid.
ICH habe Positiv-Karma, obwohl ich so schlecht bin??
von bewahrer (Seite 3). Jetzt stilisierst du dich in die Rolle des allseits gehaßten, was völlig fehl am Platze ist. Du unterstellst deinen Diskussionspartnern die sehr tolerant und sachlich argumentiert haben, so würden dich auf irgendeine Weise für minderwertig erachten.
Ich habe doch eben erwähnt das MEINUNG keine Argumente braucht???
von bewahrer (Seite 3). Entschuldige, bewahrer, ich verstehe nicht was du mir sagen willst. Wenn eine Meinung keine Argumente hat, ist sie ein Vorurteil und Vorurteile können meiner Ansicht nach durchaus mit negativem Karma bewertet werden!
MOD!!! Bitte mal die hälfte meiner Gulden auf Mr. therealork überweisen - damit er aufhört mich zu "läutern".
von bewahrer (Seite 3). Ich bin ein sehr geduldiger Mensch und hatte bereits sehr viel Geduld mit dir. Wenn hier jemand Gulden an diesem Thread verdient, dann bist DU es, bewahrer. Du erhältst immerhin 2 Gulden für jeden Beitrag und 7 Gulden für jeden deiner eigenen und von denen gibt es verhältnismäßig viele!
ICH habs damals nicht gelernt...
von bewahrer (Seite 4). Niemand hindert dich daran, das nachzuholen.NICHTS GEGEN JUNGE LEUTE, aber Lebenserfahrung ist was anderes.
(ebd.) Worüber beschwerst du dich da eigentlich? Hat das irgendwas mit dem Thema zu tun. Melia ist ein Mädchen - sie ist vielleicht (entschuldige diese Unterstellung, Marie) in C++ nicht so bewandert wie andere. Aber macht sie einen derart riesigen Terz drumrum? Nein, sie leistet ihr Bestes in allem, was sie leisten kann. Jeder User ist gemäß seinen Fähigkeiten eine Bereicherung. Auch du, und die Tatsache, daß diese Diskussion immer noch mit dir geführt wird, ist der beste Beweis dafür.
Das widerspricht sich aber in meinen Augen gewissermaßen, weil es sich viel eher um Zensur handeln würde, wenn nur die Administrative Karma vergeben dürfte.
von therealork (Seite 4). Du triffst es nicht ganz; meiner Meinung nach, sind diese zwei Dinge vielleicht miteinander irgendwie verbunden, aber wie bewahrer diese Argumente verwendet, sind sie zusammenhangslos.
Du verlangst immer wieder Argumente - obwohl es für dieses Thema genug davon gab, oder sie nicht nötig wären.
von bewahrer (Seite 4). Bewahrer, beim besten Willen, was du "Argumente" nennst, sind keine, sondern eher zummenhangslose leere Phrasen.
Was soll ich sonst denken? Es gibt keinen plausiblen Grund für dich mich anzugehen, außer Gulden sammeln oder sich bei der Administrative einzuschleimen. Argumente für freie Meinung? Stehen im Grundgesetz! Lese es dir durch. Du wirst sicher noch drauf kommen! ich gebe dir "als Polster" ein mal Positiv. Wenn du es gemerkt hast, dann hast du etwas Zeit bevor du ins minus gerätst. Und bitte, lass dich nicht verbiegen. Du bereust es irgendwann.
Man sollte die Funktion einfach nicht zu ernst nehmen und dabei trotzdem auf sich und das Verhalten im Forum achten, dann fährt man bestimmt am entspanntesten.
von spacke (Seite 4). Diese Meinung erscheint mir sinnvoll. Und du, bewahrer, tätest gut daran, das Karma-System nicht überzubewerten.
Es geht NICHT um freie Bewertung im Karma - nur um dass ANONYME! Es ist zu einfach Anonym "mist" zu erzählen.
von bewahrer (Seite 4). Ein guter Ansatz, du hast ihn allerdings mit deinen ausfallenden Beiträgen, deinen unzutreffenden Pauschalisierungen und nicht zuletzt durch die unverschämte Behauptung der "Zensur" stark untergehen lassen. Hierfür hättest du allerdings schlechtes Karma verdient. Du hast dich NICHT auf das wesentliche konzentriert, sondern alle möglichen Problematiken mit einander vermischt und dadurch viele Scheinprobleme produziert!
Sry, ein 12jähriger hat KEINE eigene Politische Meinung.
(ebd.) Da hast du Recht, bewahrer, aber wir sind ALLE, auch du, auf irgendeine Weise durch unsere Umwelt beeinflußt und daran kann ich nichts ändern und du auch nicht und das ist auch nicht Gegenstand dieser Diskussion, bitte.
Das find ich einfach sowas von mies. Man kann sich gut verhalten wie man will und bekommt nur für wirklich ausgezeichnetes Verhalten ein + Karma aber für jeden Mist den man verzapft am besten gleich mehrere - damit man sichs auch merkt oder was?!
von reimann (S. 4). Man könnte in der Tat darüber nachdenken, ob man das Karma nicht nach einer bestimmten Zeit löscht. Sagen wir, 3-4 Monate, dann ist das Karma nicht mehr aktuell und wird gelöscht. Das würde ich befürworten!!
Wenn das so weiter geht, dann gründe ich eine Gruppe "wir wollen positives Karma" und boykotiere die ganze Sache.
(ebd.) Entschuldige, aber dein Vorschlag ist durchaus nicht im Sinne des Gedankens des Karma-Systems. Und ich habe überhaupt nichts dagegen, daß hier gesittet miteinander umgegangen wird und auf gewisse gute Manieren geachtet wird!
Da braucht es nur einen der dort mit reinkommt und positives Karma hat. Damit versorgt er alle anderen. Die sich dann auch gegenseitig gutes Karma geben und wenn die Gruppe etwas größer wird können wir ordentliche Leute wie mergener wieder rausboxen. Aber sowas traut man sich in einer so gesitteten Community garnicht weil das ja böse ist.
Und es gab noch keinen Mod der eine Hilfeanfrage abgelehnt hat.
von davidmuc (S. 5). Das nicht, aber eine Antwort wie, erst denken, dann schreiben habe ich auch schon mal bekommen.
Dass alle jammern sie kriegen nur - Karma und das ist alles nicht gerecht war glaube zu erwarten.
von jacer (S. 5) Ich denke, daß sich die Masse an Karma auch irgendwie mehr oder weniger einpendelt. Natürlich ist eine Bewertung durhc 20 viel objektiver als eine durch 3 User.
Lima hört auf seine User, und ist auch willens etwas durchaus umstrittenes zu ändern.
von prog (S. 6) Wie du unzweifelbar an der bevorstehenden Diskussion siehst, ist das keine endgültige Lösung und unter Umständen schlechter als die zuvor. Dafür muss man euch echt loben, auch wenn ich +2 Karma hatte. Ich finde die Regelung nicht so schlecht. Jetzt hat jeder die Möglichkeit für einen gänzlichen Neuanfang.
Das Lima zensiert steht für mich zwar fest, ist aber ein anderes Thema.
von mergener (S. 6). Ich bin seit gut 4,5 Jahren bei Lima und sage dir: Zwischen vernunftsgemäßer Beschränkung, welche die Form eines Beitrags (kein Spam) angeht und Zensur besteht ein Unterschied. Auf Lima gibt es keine inhaltliche Zensur.
Ich finde es eigentlich sehr schade, dass ihr das Negativ-Karma-System wegen solchen Dilletanten abgeschafft habt, statt es zu verbessern. Eine Meldefunktion und ein Link zu den Beiträgen, bei denen es vergeben würde, würde das Sytsem schon um ein vielfaches verbessern. Den durch den Link könnte der User selber nochmal nachschauen ob es ungerecht und wofür es genau vergeben wurde.
(ebd.) Gemeinheit! Genau denselben Vorschlag wollte ich auch machen, ehrlich. Aber nun gut du warst früher da.
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Fazit:
Mir ist das mit dem Karmasystem recht egal - ich hab leicht reden, ich hab ja +3, ich weiß.
Die bei weitem eleganteste Lösung wäre folgende:
- es gibt wieder positiv/neutral/negativ
- jede Karmavergabe ist nicht mehr anonym und muß sich auf einen bestimmten Beitrag beziehen
- nach 3 Monaten wird ein Karmaeintrag prinzipiell gelöscht
- die Möglichkeit zur Löschung des Karmaeintrages durch den User, der es vergeben hat, erscheint mir sinnvoll
So, causa finita, ich habe insgesamt über 3 Stunden damit verbracht, diese teiweise alberne Diskussion gründlich zu lesen und meine Gedanken aufzuschreiben. Bitte darum, dies angemessen (!) zu würdigen.
Es grüßt alle ganz herzlich
Lei
Beitrag geändert: 1.1.2009 14:29:25 von lei -
Ich wüsste immernoch nicht in welchem Thread oder zusamenhang ich dies geschrieben haben sollte. Aber falls ich es geschrieben habe, hast du wohl die ironie bzw die ironische anspielung nicht verstanden.
Nein, du hast es hier bei Lima nirgendswo geschrieben, das war in ICQ. Und das hat sich mal garnicht nach Ironie angehört.
Dann bist du, meiner meinung nach, wirklich ein Vollidiot. Ich häte es maximal zweimal versucht. Maximal da ich gedacht hätte dass ich es wohl beim ersten mal vergessen hätte abzusenden. War es beim zweiten mal verschwunden hätte ich eine PM geschrieben. Aber 3x mit dem Wissen das es gelöscht wird: Das ist einfach nur dämlich. Zumal man sowas sowieso besser per PM klärt.
Nun, hiermit habe ich dich ja auch außerhalb deines Gästebuches darauf aufmerksam gemacht. Und fürs nächste Mal würde ich dir raten, nicht alles als Tatsache an zu sehen. Man übertreibt immer Mal gerne. Es wirkt doch etwas besser, wenn man dich 10 Mal versucht hat darauf hin zu weisen, als ein Mal.
Und nein, ich lösch es nicht. Es verstößt nicht gegen die Regeln. Zumal ich nicht der einzigste mit einem Video in der Signatur bin.
Eine armselige Einstellung. "Die andern machens doch auch!"
Ja, es verstößt nicht gegen die Regeln, es ist einfach unfreundlich. Es stört.
Und das du deswegen Negativ (oder jetzt Neutrales) Karma vergibst zeigt mir, dass du scheinbar keine Ahnung hasst wofür das Karmasystem gut ist.
Ok, da hast du ausnahmsweise Mal Recht. Deswegen neutral-Karma zu vergeben ist nicht gerechtfertigt. Ich werde es abändern. -
Soo, hier wird mir zu sehr über persönliches Diskutiert als über das Karma-System an sich.
Wenn ihr Vorschläge habt, wie es besserzumachen ist, die man nicht in die bereits hier Diskutierten einfügen kann, dann könnt ihr das im "Wünsche/Vorschläge"-Forum Posten.
Aber damit's hier nicht ausartet close ich den Thread mal. Das "Problem" ist ja nun soweit "behoben" mit der Änderung am Karmasystem die aber auch sicher nochmal geändert wird ^^
*closed* -
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