Strafbare Religiöse Beschneidungen
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!!! gehen wir mal davon aus !!!
dass die seit tausenden Jahren praktizierte Sozialadäquanz richtig wäre!?
Was passiert aber dann mit dem Vergleich der Unversehrtheit des kindlichen Wohles!
Gemäß unseren Menschenrechtsgesetzen sind vom Sorge-recht nur Erziehungsmaßnahmen gedeckt,
die dem Wohl und die Unversehrtheit des Kindes dienen.
Denn Die Grundrechte der Eltern werden ihrerseits durch das Grundrecht des Kindes auf körperliche Unversehrtheit und Selbstbestimmung begrenzt.
Dass sind unsere Gesetze , an die wir uns alle halten müssen!
Beitrag zuletzt geändert: 30.7.2012 12:20:11 von gigan -
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querdenker schrieb:
Und Geburt ist für Kinder auch ein Schock , wie da der Kopf zusammen gequetscht wird , das ist irre schmerzhaft. und verursacht Psychische Schäden da müssen wir nur in den Spiegel schauen Mensch sind wir alle gestört.
Du schließt von dir auf Andere, das ist ein Trugschluss! -
querdenker schrieb:
Wenn du den 8. Lebenstag bezweifelst hast du dich immer noch nicht zu dem Thema belesen.
motoernie schrieb:
woher weisst du das? Bust du in einer jüdischen oder muslimischen Familie gross geworden und kannst daher aus eigener Erfahrung berichten wie es ist am 8. Lebenstag beschnitten zu werden. Oder bist du Arzt, Psychologe, Psychiater, dass du zu der Meinung kommst dies sei mit weniger psychischen Schäden verbunden so das Kind nur jung genug und die Eltern positiv dazu eingestellt sind?
Ähh. Hmmm. Ja. , teilweise.
8. Lebenstag ,psychischen Schäden ? hast du überhaupt schon gelesen was du von dir gibst , 8.Lebensjahr würde ich ja noch verstehen.Bei der rituellen jüdischen Beschneidung, der Brit Mila, wird der Eingriff von einer speziell ausgebildeten Person, dem sogenannten Mohel durchgeführt. Die rituelle muslimische Beschneidung (Sünnet) wird vom Sünnetci durchgeführt. Das für den Ritus übliche Lebensalter ist acht Tage für Juden.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4nnliche_Beschneidung_aus_religi%C3%B6sen_Motiven_in_Deutschland#Judentum
querdenker schrieb:
Dazu muss man aber erst in einem einwilligungsfägigen Alter sein. Dies wird von Gerichten in der Regl bei ~ 12 Jahren angesetzt. Das heisst eine Beschneidung vorher ist immer eine Körperverletzung, genauso wie eine Beschneidung gegen den Willen des zu Beschneidenden.
Und ich bleib dabei , Die Mütze ist sinnlos , je früher desto besser, und auf die Einstellung kommt es an.
Und wer zweifel hat, sollte sie dran lassen.
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Es wird sich nichts ändern es wird in Deutschland weiterhin legale Beschneidungen geben .
Unsere Kanzlerin wird schon dafür sorgen.
zitat aus http://www.welt.de
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hatte sich am Montag für das Recht auf Beschneidungen stark gemacht. Sie wolle nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt sei, in dem Juden ihre Riten nicht ausüben könnten.
Und als Junge sage ich, das das nicht so schlimm ist wie sich manche ausmalen.
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querdenker schrieb:
Und als Junge sage ich, das das nicht so schlimm ist wie sich manche ausmalen.
[...] mit der Begründung, daß dem Jungen ein irreparabler Schaden an der Vorhaut entsteht und dem Jungen die Freiheit fehlt später, wenn er alt genug ist, dieses Zeichen seiner Zugehörigkeit zu einer Religion selbst durchführen zu lassen.
Ja, das steht im Eröffnungsbeitrag.
Warum es jetzt für Jungen (im besonderen
) nicht so schlimm ist, wenn ihnen die Freiheit später fehlt, das Zeichen einer Zugehörigkeit zu einer Religion selbst durchführen zu lassen (oder eben auch nicht), kannst Du mir mal gerne erklären, da steig ich nicht so dahinter.
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Ja, leider werden unsere Politker wohl unter dem öffentlichen Druck einknicken und der Religion Vorrang vor den Menschenrechten geben...
Allerdings muss die Gesetzgebung jetzt extrrem kreativ werden. Denn wie will man vor dem Gesetz argumentieren, dass man Kindern gegen ihren Willen Haut vom Körper schneiden darf, aber sie nicht schlagen darf? Wieso darf man Jungs was wegschneiden und Mädls nicht? Wo hören religiös motivierte, ber dennoch straffreie Körperverletzungen auf und wo fängt das Recht eines Menschen auf körperliche Unversehrtheit an?
Ich denke das dürfte sehr knifflig werden und ich bin nach wie vor für eine strikte Richtlinie, dass die Würde und die körperliche Unversehrtheit eines Menschen über religiöse Fanatismen gestellt werden sollte!
Wenn jemand alt genug und mündig ist und sich selbstständig und aus freiem Willen diesem Ritual zu unterziehen, ist das seine Sache.Aber andere Menschen sollten das nicht für ihn entscheiden dürfen. -
querdenker schrieb:
Tolles Argument.
Es wird sich nichts ändern es wird in Deutschland weiterhin legale Beschneidungen geben .
Unsere Kanzlerin wird schon dafür sorgen.
Ich verstehe nicht, warum auf religiöse Verrücktheiten immer noch so eine große Rücksicht genommen wird. Da glauben also Leute daran, der Schöpfer des Universums interessiert sich brennend dafür, ob jemand seine Vorhaut abgeschnippelt bekommt (eine extrem groteske Idee, imho), und der Rest muss deswegen eine Extrawurst für sie machen.
Bei der ultra-orthodoxen Variante der jüdischen Beschneidung saugt der Mohel (Beschneider) sogar noch am blutenden Penis des Jungen – wenn ich so etwas machen würde, man würde mich allein schon wegen sexuellen Missbrauchs ins Gefängnis stecken.
Ich meine, in Deutschland ist selbst das Kupieren (Verkleinerung der Ohren) von Hunden verboten, oder seinem Kind eine Ohrfeige zu geben... aber Beschneidung soll erlaubt sein?Und als Junge sage ich, das das nicht so schlimm ist wie sich manche ausmalen.
Das mag deine persönliche Meinung dazu sein, du sprichst aber nicht für alle – und selbst wenn, australische Aborigines erzählen dir auch, dass eine Subinzision nicht so schlimm ist.
Beitrag zuletzt geändert: 30.7.2012 23:00:24 von yara -
Warum sollte jeses religiöse Ritual in Deutschland legal sein?
nur weil unsere Großeltern gezwungen waren die abscheulichkeiten des 2. Weltkrieges auf der Seite der deutschen mitzumachen?
Wenn Juden und Muslime beschneiden wollen - dann bitte in ihrem Land.
Hier haben wir Gesetze die sowas verhindern sollen - und das ist gut so. Genauso wie Blutrache, unterdrückung von Frauen usw.
NEIN, ich sehe nicht ein, warum wir sowas erlauben sollten.
Geh mal nach Saudi und trage ein Kreuz, dann wirst du sehen wie dumm wir sind...
Einen Baby grundlos etwas abzuschneiden ist babarisch!
Beitrag zuletzt geändert: 30.7.2012 23:02:40 von bewahrer -
@bewahrer:
Das ist ja das Problem. Die würden sicher auch ins Ausland dafür gehen und dann kommen da Sachen wie bei Ali Utlu raus. Ich glaube nicht, dass das irgendwas ändern würde. Ich bin immer noch der Meinung man sollte viel mehr bei den Menschen anfangen, die diese Beschneidung fordern, als bei denen, die sie durchführen. -
querdenker schrieb:
Sicher wird es weiterhin legale Beschneidungen in Deutschland geben und zwar aus medizinischen Gründen, was die religiosen Beschneidungen angeht habe ich aber starke Zeifel. Wie unsere Politiker es schaffen wollen eine Ausnahme dafür ins Gesetz aufzunehmen, die den Ansprüchen des Bundesverfassungsgerichtes genügt, ist mir ein Rätsel. Und dass im Falle einer Ausnahmeregelung das Bundesverfassungsgericht angerufen wird hofe ich.
Es wird sich nichts ändern es wird in Deutschland weiterhin legale Beschneidungen geben .
Unsere Kanzlerin wird schon dafür sorgen.
zitat aus http://www.welt.de
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hatte sich am Montag für das Recht auf Beschneidungen stark gemacht. Sie wolle nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt sei, in dem Juden ihre Riten nicht ausüben könnten.
galerietbb schrieb:
...
Danach wird sich wohl dasBundesverfassungsgericht mit der Frage bechäftigen müssen ob eine solche Ausnahme zulässig ist, sprich ob das Recht auf Religionsfreiheit (hier vornehmnlich der Eltern, da ein 8 Tage alter Säugling diese Tradition noch nicht kennen kann) über dem Recht auf körperliche Unversehrtheit (hier des Säuglings) steht.
Allerdings wird die Bundesregierung mit der Resolution aufgefordert, bis zum Herbst ein verbindliches Gesetz vorzulegen.
Quelle: http://www.tagesschau.de/inland/beschneidung-bundestag100.html
Und da auch unsere Bundeskanzlerin sich dem Urteil dieses Gerichtes beugen muss ist ihr Wille unmassgeblich.
PS.: wenn du schon zitierst dann doch auch mit einem direkten Link zum Beitrag denn die Welt(.de) ist gross. -
querdenker schrieb:
Es wird sich nichts ändern es wird in Deutschland weiterhin legale Beschneidungen geben .
Unsere Kanzlerin wird schon dafür sorgen.
zitat aus http://www.welt.de
Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hatte sich am Montag für das Recht auf Beschneidungen stark gemacht. Sie wolle nicht, dass Deutschland das einzige Land auf der Welt sei, in dem Juden ihre Riten nicht ausüben könnten.
Kommt es dir in den Sinn, das Merkel das evtl. öffentlich sagen könnte, weil sie keinen erzürnen will, weil es ihr um Wählerstimmen geht?
Wenn sie es tatsächlich wollen würde, würde sie nicht reden, sondern handeln.
Aber gegen das Gericht ist auch unsere Mutti ziemlich machtlos, wenn es drauf ankommen sollte.
bewahrer schrieb:
Geh mal nach Saudi und trage ein Kreuz, dann wirst du sehen wie dumm wir sind...
Ja...und das ist dein Vorbild? also Moslems aus dem Land verbannen und den muslimischen Glauben in Deutschland verbieten? -
Verbieten will ich nichts.
Jeder soll glauben was erst will, aber jeder sollte sich dem Land anpassen in dem erst lebt. Dinge zu erlauben weil eine Religion es so will, ist keine Option.
Was ich mit Saudi sagen wollte, ist das man sich anpassen muss, wenn man in einem anderen Land lebt. -
ich finde das ist körperverletzung und dafür sollten die leute + eltern angezeigt werden!
-
bewahrer schrieb:
Jeder soll glauben was erst will, aber jeder sollte sich dem Land anpassen in dem erst lebt. Dinge zu erlauben weil eine Religion es so will, ist keine Option.
Was ich mit Saudi sagen wollte, ist das man sich anpassen muss, wenn man in einem anderen Land lebt.
Naja, man muss hier aber den Unterschied sehen.
In Arabischen Ländern ist es seit Ewigkeiten so, das das Christentum nicht gewünscht ist.
Hie rin Deutschland möchte man nun etwas, was bisher erlaubt war/geduldet wurde verbieten.
Selbstverständlich ist da die Empörung darüber groß, wenn man plötzlich in seinem Glauben eingeschränkt wird.
Ich kann es nachvollziehen einerseits, finde aber die Entscheidung sehr gut und hoffe das es keine Kehrtwende mehr gibt.
-
browsergame-entwickler schrieb:
In einem Land in dem Leute (zurecht) bestraft werden, weil sie Nachbars Pudel rasieren[*] bin ich sehr optimistisch dass eine Ausnahme für religiöse Beschneidungen keinen Bestand vor dem Bundesverfassungsgericht hat.
ich finde das ist körperverletzung und dafür sollten die leute + eltern angezeigt werden!
*Dass der Angeklagte dem Hund länger anhaltende Qualen zugefügt habe, stehe außer Frage, so der Richter. 4800 Euro Strafe waren am Ende des Pudels Kern.
Quelle: http://www.tz-online.de/aktuelles/muenchen/pudel-einfach-kahl-rasiert-rabiater-nachbar-muss-4800-euro-strafe-zahlen-tz-928264.html
Beitrag zuletzt geändert: 31.7.2012 16:38:04 von motoernie -
Tschuldigung,
browsergame-entwickler schrieb:
ich finde das ist körperverletzung und dafür sollten die leute + eltern angezeigt werden!
das scheind nichts zu werden,
schaut so aus als ob sich jetzt die gesetzeslage so anpasst wie ich es gedacht habe. Hab im radio gehört das beschneidungen aus religiösen und hygienischen gründen gesetzlich erlaubt werden.
was ich dabei allerdings nicht verstehe , wie kann man mit normalen gesetzen einfach das grundgesetz aushebeln , naja nicht denken die märkel macht des einfach , warum soll sie sich auch an die bestehenden gesetze halten wenn sie einfach neue machen kann ?
Beitrag zuletzt geändert: 4.10.2012 21:03:38 von querdenker -
querdenker schrieb:
Jein, Das geplante Gesetz sagt weiterhin dass es eine Körperverletzung ist, diese bleibt aber unter bestimmten Vorraussetzungen straffrei. Da sich bei diesem Entwurf alle grossen beteiligten Interessengruppen als Gewinner ansehen ist es auch unwahrscheinlich das das Bundesverfassungsgericht angerufen wird und da dieses nicht von sich aus tätig wird dürfte die Gesetzesäderung auch Bestand haben.
browsergame-entwickler schrieb:
ich finde das ist körperverletzung und dafür sollten die leute + eltern angezeigt werden!
das scheind nichts zu werden,
schaut so aus als ob sich jetzt die gesetzeslage so anpasst wie ich es gedacht habe. Hab im radio gehört das beschneidungen aus religiösen und hygienischen gründen gesetzlich erlaubt werden.
Beitrag zuletzt geändert: 6.10.2012 14:36:40 von galerietbb -
Ich möchte das von einer anderen Seite aus beleuchten.
Warum kommt in der Politik diese Diskussion zu diesem Zeitpunkt? Wem nützt diese Diskussion, wem schadet sie?
Ist es etwas neues?
Ich denke es ist nichts neues. Der Sachverhalt der Körperverletzung ist meines Erachtens nach sowieso gegeben. Vorher hätten Gerichte auch entscheiden können.
Die Eltern die es tun wollen werden einen weg finden.
Wenn es jetzt so manchmal eher mit Betäubung geschieht ist es na klar positiver.
Wesentlich einprägsamer ist dabei, es ist wieder irgendwas mit dem islamischen und dem jüdischen glauben, was geregelt werden muß, so nicht in Ordnung ist.
Das denke ich, ist das was dabei "gelernt" wird.
Das alles ist ein Symptom(Glauben), leben wir nicht in einer Wissensgesellschaft. Klug wäre es es so zu lösen, das diese Frage gar nicht auftaucht. Also etwas an der Ursache zu verändern.
Das nicht beschneiden muß so attraktiv sein, das es aus diesem Grund nicht getan wird.
So würde aus einer Fülle heraus gahndelt, statt aus einem Defizit-Mißstand ein Verbot geschaffen.
Verbote passen gut zum Kapitalismus, Humanismus geht anders. -
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