Stolz Deutsch zu sein?
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lucas9991 schrieb:
Du sagst ja im Endeffekt, dass keine Nation mehr stolz auf sich sein kann, weil in jedem Staat viele Einwanderer leben und dieser somit nicht mehr reinrassig ist...
Ich hoffe der Begriff macht stutzig.
@lucas9991
Ich habe unter keinen Umst?nden den Begriff reinrassig benutz oder daran gedeacht, da er einer Wissenschaftsdiziplin vor dem 2. Weltkrieg entspricht, die mitlerweile durch Forschungsergebnisse (Gen Analysen) wiederlegt ist. Jegliche Rassentheorie ist demnach f?rn Arsch. Die Einteilung von Menschen entspricht also demnach nicht wissenschaftlichen standards.
Was Deine Interpretation meines Beitrags angeht solltest du ihn vielleicht noch einmal in Ruhe lesen bevor du mir antwortest. Vielleicht noch mal eine kleine Lesehilfe:
1. Ich versuche eine soziologische Trennung zwischen den Begriffen Gemeinschaft und Gesellschaft (bei Wiki nachlesen) aufzuzeigen und inwiefen dies Sinn macht.
2. Ich m?chte aufzeigen inwiefern die Gleichsetzung von Nationalzugeh?rigkeit und wir Gef?hl eine Gefahr darstellt.
3. Den Punkt auf den eingegangen bist, hast du scheinbar nicht verstanden. Ich versuche aufzuzeigen inwiefern die Tradition "Deutsch" nicht mit dem Nationalstaatsbildungsprozess gleichzusetzen ist.
4. Wenn ich das Wort gemischte Identit?en benutzen darfst du das nicht mit nem Rassenbegriff gleichsetzen, ansonsten solltest du schnellstens in ein W?rterbuch schauen. Das Individuum besitzt verschiedene Identit?ten, und stellt unterschiedliche in den Vordergrund. Dies hat aber nichts im geringsten damit zu tun warum man nicht auf Deutschland stolz sein kann. Dies soll lediglich veranschaulichen, warum die Begrifflichkeit Deutsch einfach ungenau ist.(Dies habe auch in meinem Beitrag genauer erkl?rt.)
Ich mache dir einfach mal am Beispiel Franz Kafka (dessen Werke ein bedeutendes St?ck deutschsprachiger Kultur und Tradition sind)deutlich, was ich damit meinte: Kafka lebte im K?nigreich ?sterreich-Ungarn, genauer gesagt in der Region B?hmen, Prag. Er stammte aus einer alten j?dischen Familie. Er war H?ndler, Schriftsteller, m?nnlich, ein Mensch, Prager. was davon dominiert jetzt??? Das kann nur er selber entscheiden bzw. andere, die ihn in seiner Freiheit einschr?nken m?chten.
5. Worauf soll stolz sein in Bezug auf meine Identit?t? Es ist ein widerspruch in der sprachlichen Definition, die scheinbarn nur dem Germanisten auff?llt. Ich bin Deutscher Staatsb?rger und EU B?rger, bin froh in diesen Konstruktionen zu leben. Ich kann noch nicht einmal sagen ich bin froh hier in Deutschland zu leben oder ich liebe die Deutsche Landschaft. Was soll das sein. Die Regionen innerhalb Deutschland haben unterschiedliche Landschaften, eigene Traditionen und Eigenarten als dass man sie so vereinfachen k?nnte. Aber soviel zu mir selbst.
Beitrag ge?ndert am 2.07.2006 09:59 von hikkison -
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Ich bin jetzt einfach mal gespannt wie sich das ganze mit dem Ausscheiden der Deutschen weiterentwickelt. Mal sehen ob heute noch ?hnlich viele Deutschland-Fahnen auf den Stra?en zu finden sind...ich nehme es nicht an! Und wenn werden diese sp?testen mit dem Ende der WM verschwinden.
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Allerdings h?rt sich das ziemlich rassistisch an, besonders wenn man ?berlegt, was 1939-45 war...
Erst informieren dan reden, 1933-1945 nicht 1939..
Und ich bin stolz drauf zu sein, naund? o.0 was soll daran Nationalsozialistisch klingen? Eher irgendwelche Noobs halten solche Leute dan f?r Nazis >.>
Mfg,
Yannik
ich hoffe mal das nicht ich damit gemeint war^^
wenn doch: ich bin stolz auf meine herkunft, die haben etwas geschafft.
auf mein Vaterland bin ich nicht stolz, aufgrund unserer Vergangenheit. da beschuldige iuch niemanden, der das ist und was andere ?ber mich denken is mir rille. aber ich pers?nlixch komme damit nicht klar. deswegen das. -
Ich bin ?berrascht...es h?ngen selbt nach der WM noch etliche Fahnen im Deutschen Wind, h?tte nie gedacht, dass wir uns so was trauen.
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Ich bin auch Stolz ein Deutscher zu sein wie es wohl sehr viele sind. Doch das lag wohl eher an der Fu?ball WM mit dem Patriotismus, was bedeutet dass man auch zeigen m?chte dass man auf Deutschland stolz ist. Au?erdem wurde es fr?her von vielen Ausl?ndern ?bel genommen wenn man patriotisch wurde, weil man sofort an das Nationalsozialistische Regime zur?ckgedacht hat. Aber jetzt habens sies und k?nnens auch weil durch die WM gezeigt wurde dass viele Deutsche stolz auf ihr Land sind und trotzdem keine Nazis sind
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Stolz ist ein Gef?hl, dass eine hohe Zufriedenheit mit etwas ausdr?ckt. Mir ist unklar, warum ich mit so etwas abstraktem wie einer Nation zufrieden sein soll. Warum soll ich eine Nation hochachten?
Ich bin stolz auf Dinge, die ich (f?r mich oder f?r andere) erreiche. Ich bin stloz auf andere oder auf deren Taten, wenn ich sie f?r hochachtenswert halte, aber nicht auf eine Nation.
Eine Nation ist ein Dogma! Kulturelle unterschiede sind flie?end und es gibt keine wirklich sinnvolle Grundlage, mit der man Nationen einteilen kann. Eine Nation ist ein Dogma!
Zum Abschluss noch ein Zitat von Lessing auf Nathan der Weise:
"... Sind
Wir unser Volk? Was hei?t denn Volk?
Sind Christ und Jude eher Christ und Jude,
Als Mensch? Ah! wenn ich einen mehr in Euch
Gefunden h?tte, dem es g'n?gt, ein Mensch
Zu hei?en!" -
Stolz auf sein Land zu sein machte einem bisher nur in Deutschland zu Nazi. Aber Dank der WM d?rfen wir endlich wieder sagen, dass wir unser Land m?gen ^^
Und das Tue ich, wirklich - ich bin Stolz drauf Deutscher zu sein
Stolz auf unsere JETZIGE Gewaltenteilung, nich auf die von vor 70 jahren.
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Also erstens is die Sache mit H***** schon wieder l?nger her und da k?nne die jetzigen Generationen wenig daf?r eure Grosseltern sind zwar f?r die Nazionalsozialisten in den Krieg gezogen aber nur weil H***** das so inteligennt angestellt hat *fast* alle zu ?berzeugen.Ausserdem gibt es in der Zeit auch viele Deutsche Wiederstandsgruppen auf die k?nnen wir auch stolz sein vor allem Wiederstand in so einer ver?ckten Zeit zu leisten.
Wir k?nnen Stolz auf Deutschland sein das ist doch klar. -
Ich bin Stolz, nat?rlich. Wieso auch nicht?
Und , was ist das eigentlich f?r eine Frage?
Wir haben zwar eine nicht so tolle Geschichte aber das haben die Amerikaner auch nicht. Schlie?lich w?hlt bei denen heutzutage auch keiner mehr in deren geschichte rum, oder?
Wir haben keine 2 Atombomben fallen lassen. Und Vietnman? Das sind echt nur 2 Beispiele, die haben noch mehr Dreck am stecken.
Und au?erdem, Geschichte hin oder her. Ich brauche mich nicht sch?men ein Deutscher zu sein, ich bin 77 geboren und somit die Unschuld selbst.
Ich bin einfach Stolz, weil Deutschland ein wunderbares Land mit wunderbaren Menschen ist.
Wir haben Kultur und noch eine viel ?ltere Geschichte als all die Anderen.
Cya...
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Also Ich bin Stolz Doitscher zu sein und nichts bringt mich davon ab, weder Vergangenheit noch Zukunft.
Auch lustig: diejenigen die am stolzesten auf ihr Deutschsein sind, k?nnen es noch nichtmal richtig schreiben. lol.
LoL mach den Kopp zu junge... wenn du das Wortspiel mit dem Oi! nicht kennst brauchst du mich nicht daf?r zu verurteilen, dass ich es kenne und benutze... bevor du irgendwie deinen Senf dazu abgeben musst h?r dich ein wenig um. Und ich wette ich mache weniger Rechtschreibfehler in meinen Beitr?gen als du (Gro?/Kleinschreibung ausgenommen, da achte ich zwar auch drauf, aber nicht soooo sehr).
Mal wieder Typisch Doitschland...
Gru?!
Dadurch, dass Du Deutscher mit oi schreibst beweist du einfach nur, dass du nicht im Ansatz verstanden hast, was Euer Lehrer Euch damit sagen wollte.
Achja? Gut das du mich drauf hinweist... Bitte was hat ein Wortspiel mit dem zu tun, was mein Lehrer uns gesagt hat? Was hat das mit einer Szene [/Musikrichtung] zu tun? Aber da ich heute relativ gut drauf bin, darfst du es mir erkl?ren...
Beitrag ge?ndert am 3.08.2006 21:39 von weedgame -
Bla, bla, bla, ...
Lassen wir mal die Anti-Nazi-Argumentation beiseite und benutzen wir mal unser Hirn:
Wer auf irgendwas "stolz" ist, was er nicht durch eigene Leistung erbracht hat, hat f?r mich schlicht und ergreifend Einen an der Waffel.
Wie man darauf stolz sein kann, ZUF?LLIG an einem bestimmten Ort (und damit in einem bestimmten Land) geboren zu sein, entzieht sich meinem Verst?ndnis. Zumal JEDER Mensch an einem bestimmten Ort geboren wurde und Land oder Nation vollkommen WILLK?RLICHE Konstrukte sind. Besonders die "deutsche" Nation hat nie wirklich existiert -- wer sich mit deutscher Geschichte besch?ftigt, wird das schnell feststellen.
Und nat?rlich ist jemand, der "stolz auf seine Nation" ist, ein Nazi -- n?mlich ein Nationalist. Bl?d, wenn man kein Deutsch kann. Dass diese Worte bei der Bev?lkerung negativ belegt sind, k?nnte m?glicherweise an den "Heldentaten" liegen, die deutsche Staatsb?rger im Namen ihrer stolzen Nation in der Vergangenheit begangen haben.
Bringt irgendwas Vern?nftiges zu Wege und dann k?nnt ihr stolz darauf sein. Aber macht euch nicht gemein mit den Dumpfbacken, die aus Unf?higkeit oder notorischer Bl?dheit nichts anderes vorweisen k?nnen als den Ort ihrer Geburt.
Patriot reimt sich ?brigens nicht ohne Grund auf Idiot.
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P.S.: Was den barttragenden Irren und seine Staatsb?rgerschaft/Abstammung betrifft: Braunau (am Inn) liegt ?brigens in Nieder?sterreich -- welches die meiste Zeit eben nicht zu Deutschland geh?rte (und geh?rt):
http://de.wikipedia.org/wiki/Braunau_am_Inn -
Und nat?rlich ist jemand, der "stolz auf seine Nation" ist, ein Nazi -- n?mlich ein Nationalist.
Nazi komm aber von Nationalsozialist und nicht von nationalist...
das wort stolz sein im bezug aufs Vaterland ist viellicht nicht korrekt gew?hlt, wenn man jedoch die definition f?r stolz von phattek w?hlt (Stolz ist ein Gef?hl, dass eine hohe Zufriedenheit mit etwas ausdr?ckt.) kann ich schon sagen, dass ich stolz bin deutscher zu sein... die deutsche geschichte mag ihre dunklen flecken haben, allerdings ist sie auch die geschichte besonders gro?er dichter und denker und hat eine sehr vielf?ltige kultur hervorgebracht.
und die deutsche geschichte sticht auch nicht unbedingt soo sehr aus der anderer nationen hervor...
usa: V?lkermord an den Ureinwohnern, Kriegsverbrechen wie die 2 atombomben auf japan, vietnam u?
england: man denke an die besetzung indiens...
Spanien: Inbesitzname S?damerikas
in kaltbl?tigkeit stehen diese geschehenisse den von unseren ahnen ver?bten verbrechen nicht nach... nur stechen unsere scheinbar dadurch hervor, dass sie in europa passierten, scheinbar sind die menschen hier mehr wert....
noch etwas zu flagge bekennen:
die Flagge Schwarz-Rot-Gold zu zeigen ist mitnichten ein zeichen f?r eine nationalsozialistische gesinnung, eigentlich steht sie f?r das genaue gegenteil... nicht umsonst w?hlte man von 33-35 Schwarz-Wei?-Rot und in den Folgejahren die Hakenkreuzflagge als Nationalflaggen, und nicht das Symbol der m?rzrevolution... insofern finde ich das zeigen dieser flagge nicht verwerflich... -
Bla, bla, bla, ...
Lassen wir mal die Anti-Nazi-Argumentation beiseite und benutzen wir mal unser Hirn:
Wer auf irgendwas "stolz" ist, was er nicht durch eigene Leistung erbracht hat, hat f?r mich schlicht und ergreifend Einen an der Waffel.
[...]
Mhh, ich kann das nicht so ganz nachvollziehen. Meine Mutter sagte mir bis jetzt oft, dass sie stolz auf mich w?re, ebenfalls sagen andere Leute, dass sie stolz auf mein Verhalten oder meine Taten sind, aber all diese Leute haben mich nicht geschaffen, sondern eher geformt. Man kann zwar sagen, dass sie zu meinem Verhalten beigetragen haben, aber dann kann man auch sagen, dass jeder Deutsche stolz auf seine Nation sein kann, weil er nun mal auch seinen Teil dazu beigetragen hat.
Du hast zwar niemanden direkt angesprochen, aber es kommt so r?ber, als wenn du von den Leuten, die Stolz auf ihre Nation sind, denkst, dass sie einen an der Waffel haben.
superheld schrieb:
[...]
in kaltbl?tigkeit stehen diese geschehenisse den von unseren ahnen ver?bten verbrechen nicht nach... nur stechen unsere scheinbar dadurch hervor, dass sie in europa passierten, scheinbar sind die menschen hier mehr wert....
[...]
Es liegt eher an den Bewohnern dieses Landes...
Ich fand den Gegensatz der englischen und deutschen Nachrichten erschreckend. In Englnad kam niemand darauf an den Holocaust zu errinnern, aber die deutschen Medien haben es hochgespielt.
b00f00 schrieb:
Also erstens is die Sache mit H***** schon wieder l?nger her und da k?nne die jetzigen Generationen wenig daf?r eure [...]
Kennst du Harray Potter und den Charakter Lord Voldemord, auch genannt, der dessen Name nicht genannt werden darf? Wenn du es gelesen hast, dann wei?t du, auf was ich anspiele... -
seit wann hat Stolz etwas mit einer eigenen Leistung zu tun ?
Sicher kann ich stolz auf etwas selbst geschaffenes sein, aber genauso funktioniert das auch bei etwas andem man "nur" (mehr oder weniger bewu?t) mitgewirkt hat und unsere Gesellschaft, oder das deutsche Volk, ist so ein Gemeinschaftsprojekt an dem wir alle Anteil haben, sicher gibt es Probleme die einer L?sung bed?rfen, aber die gibt es ?berall. Wir k?nnen auf das was Deutschland ist und repr?sentiert stolz sein und wir k?nnen stolz sein zu eben dem zu geh?ren.
Ich bin stolz deutscher zu sein.
Meine Generation hat sich an den Naziverbrechen nicht schuldig gemacht und ich sehe keinen Grund warum wir uns dann noch immer Asche auf unser Haupt streuen sollen, ich bin auch ganz klar der Meinung das wir das auch so in der Welt zeigen sollten. -
Man sieht Ihr beurteilt den Stolz fast nur an den Geschehnissen der WM und der Herrschaft von Hitler.
Bin ich stolz, dann stehe ich zur Mannschaft und bin gleichzeitig Vertreter jenes Politikers, der regierte?
Stolz bin ich nicht, nein, nie gewesen.
Die heutige deutsche Politik gibt mir selbst kaum noch Lichtblicke.
Das Gemeinschaftsgef?hl - durch die WM ausgel?st - wird auch wieder abflachen.
Die Bildung geht den Bach hinunter, die Arbeitslosenquote steigt ins Unermessliche.
Aber...
Wir werden bewundert, was ich unglaublich finde.
Ich war in vielen L?ndern dieser Welt und jedesmal wurde ich erfreut mit Aussagen dar?ber,
wie gut man doch Deutschland und seine B?rger findet.
Das ist der einzige Stolz, den ich in mir trage,
dass ich anderswo 'erkannt' werde, auch wenn ich mich ungern als Deutscher identifizieren mag.
Aber leugnen kann und will ich meine Herkunft nicht. -
Ich bin stolz Deutscher zu sein.
Ist ja mein Vaterland.
Aber ein Nazi bin ich deswegen net! -
LoL mach den Kopp zu junge... wenn du das Wortspiel mit dem Oi! nicht kennst brauchst du mich nicht daf?r zu verurteilen, dass ich es kenne und benutze... bevor du irgendwie deinen Senf dazu abgeben musst h?r dich ein wenig um.
LoL, fass dir mal selber an die gr?ne Nase. Schon mal was von Ironie geh?rt? Klingeling!
Aber die etwas subtileren Spielarten des Humors sind bei dir wohl wie Perlen vor die S?ue. Was solls. Betrachte den Beitrag einfach als einen Kommentar zur metasprachlichen Dimension deiner Aussage und damit gut. Wenn das nicht schon zuviel ist.
Und ich wette ich mache weniger Rechtschreibfehler in meinen Beitr?gen als du (Gro?/Kleinschreibung ausgenommen, da achte ich zwar auch drauf, aber nicht soooo sehr).
Oho, daf?r dass die falsche Rechtschreibung angeblich beabsichtigt war reagierst du ja doch wie ein getroffener Hund. Ich schlage dir vor, dass du erstmal soviel schreibst wie ich, bevor wir hier solche Wetten aufmachen. Und wenn du dann soweit bist kannst du mir ja einfach mitteilen was dein Einsatz ist.
Beitrag ge?ndert am 4.08.2006 12:24 von alarich -
Zunaechst mal bin ich sehr ueberrascht von der Interpretaion des Wortes "Stolz"! Dieses Wort beudeutet meiner Meinung nach keines Wegs das man ueber eigene Leistungen zufrieden ist! Meine Mutter kann dich z.B. auch stolz auf mich sein das ich der beste 1000m Laeufer der Schule bin ,oder?
Nun aber zum eigentlich Thema!
Das ich nichts mit den geschenissen der Hitlerzeit zu tun habe darueber sind wir uns ja alle einig! Das wir sie nicht gut finden ist ja auch ganz klar und das soetwas nie wieder passieren darf auch! Soweit koennt ihr mir folgen oder? Denke schon!
Nun aber zum heutigen Deutschland! Erstens rein theoretisch kann ich schon stolz sein Deutscher zu sein immerhin bin ich Deutschland das hat uns ja ein ganz netter Werbespot vor einiger Zeit gezeigt! Aber ich bin nicht stolz auf mich (also Deutschland) denn das heutige Deutschland distanziert sich zwar von Kriegen aber Wirtschaftlich kann ich trotzdem nicht zufrieden sein das ist aber ein anderes Thema auf das ich jetzt garnicht eingehen moechte!
Ein Problem habe ich aber in dem Massenpatriotismus nicht gesehn! Die deutschen Flaggen standen doch eigentlich nur fuer die deutsche Elf! Das dieser Patriotismus nach diesem gro?en Fest wieder verschwindet war mir auch klar!
Noch ein paar Worte zum Schluss ich bin trotz allem relativ froh das ich in Deutschland geboren bin auch wenn sich das nur auf einen Zufall beschraenkt denn es gibt wirklich aermere Laender!
Au?erdem denke ich das wir auf das was die deutsche Elf erreicht hat auch stolz sein koennen immerhin haben wir ihnen gezeigt das wir hinter ihnen stehen!
Ach und nochwas auch ich hatte meine Deutschlandfahne aus dem Fenster haengen!
eom ,TRO
Beitrag ge?ndert am 4.08.2006 13:53 von therealork -
Ja, ich bin ein echter Deutscher B?rger!
Aber ich staune, dass doch noch genug deutsche in diesem Land sind,
um sich als deutsch zu bezeichnen. Ein viertel d?rfte das gar nicht
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Also ich bin ja ein Luxemburger ( leider ) und bin froh dass ich in zwei Jahren nach K?ln ziehen werde und mich dann so halbwegs Deutscher nennen darf ^^
W?re froh Deutscher zu sein. -
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