Spam Forum -Diskussion möglich?
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unterbrochen
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Hi!
Mein letzter Thread wurde aus folgendem Grund geschlossen:
http://www.lima-city.de/boards.php?m=thread&id=51388
Hier wurde argumentiert, dass auch das Spam-Forum ein gleichberechtigtes Diskussionsforum w?re.
Ich selbst halte dies f?r fraglich.
Ich VERSTEHE es nicht, wieso dieser Thread geclosed wurde.
Ich sah bis jetzt das Spamforum als ein unabh?ngiges Forum, welches nicht auf qualitative Diskussionen aufgelegt ist und somit aucvh nicht das Anrecht auf die g?ltigkeit und einzigartigkeit der behandelten Themen hat.
Wenn jeder einfach einen 1-Satz-Beitrag senden kann, und das "normal" ist, empfinde ich dies als nicht ganz Diskussionstauglich, ganz abgesehen von den Leutenk, die einfach in das Thema was-auch-immer reinschreiben kann. Thread-Drifting ist dort ja auch ein Thema...
Was haltet ihr davon?
mfg
Zualio
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Ich finde das Spam Forum durchaus eine sinnvoille "Erfindung". Nur ich sag mal grob 50% aller user posten hier nichts lesenswertes, da sie sich nicht die m?he amchen, in einem Forum, wof?r es keine Gulden gibt etwas sinnvolles zu posten.
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@exytrac:
Ich hatte ja auch einmal ein zweites, "ernstes" Spamforum einzurichten:
http://www.lima-city.de/boards.php?m=thread&id=47413
Dann hatte ich aber keine Zeit mehr und war einige Zeit nicht in Lima, sodass ich dem Thema (leider) nicht weiter gefolgt bin...
Ich finde auch, dass es eine "sinnvolle 'Erfindung' "
ist, aber it das gleichzeitig auch die Begr?ndung, dass es als vollwertiges Diskussionsforum anzusehen ist?
mfg
Zualio -
Grunds?tzlich ist das Spamforum ja auch zum Spammen da, es gibt jedoch auch sinnvolle Themen, in denen durchaus qualitative Diskussionen gef?hrt wurden, das ist auch gut so, denn es kommt nicht jedem nur auf die Gulden an.
Es liegt eben nur daran, WIE man einen Thread er?ffnet! Merkt man als Leser, dass sich der Threadersteller M?he gemacht hat und eine klare Diskussionsgrundlage voranlegt, postet man auch dementsprechend Anst?ndiges. Bei so einem Thema gibt es dann auch eigentlich nur wenig bis gar keine Spammer zwischendurch. Wer wirklich ernsthaft diskutieren will, klebt sich die Gulden an den Popo (anders gesagt: Er schei?t drauf).
In deinem Thread ging es nun mal genau um das gleiche Thema, wie in dem von „teufelswerk“. Wo ist da das Problem, dass du deine Meinung dazu einfach mit darein schreibst? Abgesehen davon, w?re dein Thread fr?her oder sp?ter wahrscheinlich eh im Spamforum gelandet, weil man dar?ber nicht wirklich diskutieren kann, jeder schreibt einmal seinen Standpunkt und fertig und das f?llt bei dem Thema wohl eher ziemlich kurz aus.
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Warum wertest du das Spam-Forum nicht als "gleichberechtigtes" Forum? Soweit ich mich erinnere gab es schon einige sinnvolle Diskussionen in diesem Forum, wenn auch leider durch irgendwelche Leute unterbrochen (kann sein, dass ich das auch mal getan habe
)
Und wenn genau dieses Thema schon im Spam-Forum existiert, dann braucht es meiner Meinung nach nicht auch noch in Reallife (oder wo auch immer) stehen. Lieber sollte dann das Thema aus dem Spam-Forum in ein anderes Forum verschoben werden. Wenn du siehst, dass ggf. eine gute Diskussionsgrundlage da ist, kannst du ja einen Mod ansprechen und fragen, ob er evt. vorhandene Spam-Posts l?scht und das Thema dann verschiebt. -
Hi!
Ehrlich gesagt, ich habe meine Meinung nicht zum Spam Forum getan, weil ich die Suchfunktion erst gar nicht ?ber das Spam-Forum gleiten lie?.
Ich hab auch genug Traffic, ich brauche die Gulden auch nicht mehr, aber ich finde, das Spam Forum sollte den Spammern und das andere den anderen sein, sonst k?nnte man ja auch gleich ein einziges Forum f?r "alle" machen.
Jetzt werden welche sagen "Aber die Aufteilung besteht doch nicht nur aus Spam/normal (Was nach eurer Ansicht auch nicht besteht), sondern auch wegen verschiedenen Themengruppen!
Ok, ihr habt recht, aber ein weiteres schlechtes beim "Diskussions-Spam-Forum" w?re dann dabei, dass dort die Themen nicht in die Unterforen, f?r die sie eigentlich bestimmt sind, eingeordnet werden!
So werden Stamm-G?ste des Forums "Reallife" nicht auf Threads aufmerksam, die zwar dem ihrer Meinung nach interressanten Themenbereich stammen, aber ins Spam-Forum gepostet wurden!
@zwiebeld?ner:
Deiner Meinung nach sollte es verschoben werden?
Der Meinung b in ich auch. Dann w?re ich direkt darauf aufmerksam geworden und h?tte keinen eigenen Thread er?ffnet.
Doch wieso dann nicht gleich im richtigen Forum einsenden anstatt irgentwelchen Mods den Umzug aufb?rden?
zwiebeld?ner schrieb:
Soweit ich mich erinnere gab es schon einige sinnvolle Diskussionen in diesem Forum, wenn auch leider durch irgendwelche Leute unterbrochen
Genau DESHALB gibt es die Trennung Spam/"ernst":
Damit keiner Reinredet, dass alles im Rahmen bleibt, Thread-Drifting vermieden wird und Leute (wie du
) nicht einfach reinlabern.
Was spricht den dann dagegen, die Diskussion ins dazugeh?righe Non-Spam-Forum zu stecken, wo es dann in einer Kategorie steht (und somit leichter zu finden ist) und gleichzeitig unter Qualit?tssicherung steht?
@ochi:
Occhi schrieb:
Grunds?tzlich ist das Spamforum ja auch zum Spammen da, es gibt jedoch auch sinnvolle Themen, in denen durchaus qualitative Diskussionen gef?hrt wurden, das ist auch gut so, denn es kommt nicht jedem nur auf die Gulden an.
Mir kommt es wie oben angesprochen auch nichtz auf die Gulden an, wohl aber auf die Qualit?tsstandarts in den Non-Spam-Foren und auf die "Katalogisierung" in die verschiedenen Themenforen.
ochi schrieb:
Abgesehen davon, w?re dein Thread fr?her oder sp?ter wahrscheinlich eh im Spamforum gelandet, weil man dar?ber nicht wirklich diskutieren kann, jeder schreibt einmal seinen Standpunkt und fertig und das f?llt bei dem Thema wohl eher ziemlich kurz aus.
Wieso? Es sind einige Fragestellungen, bei denen Meinungsunterschiede ausdiskutiert werden k?nnen:
Ist es zu viel? Wird Fu?ball in den Medien ?berbewertet? Ist es schon Wahn? Wie weit soll es noch gehen? Ist es in Ordnung f?r den einzelnen? Ist diese Schw?mme an Medien nicht etwas erdr?ckend?
Au?erdem h?ngt die Entwicklung zu einem (im guten Falle) Diskussions- oder (im schlechten Falle) Sammelthread zum gro?teil davon ab, ob die einzelnen Verfasser nur ihre eigene Meinung schreiben oder auch auf andere eingehen.
Es h?ngt also von der Qualit?t der Mituser ab, ob ein Thread gut wird. Und in den Non-Spam Foren sind die User (meist) etwas qualitativer ausgerichtet... (Stichwort Ein-Satz-Threads etc.)
mfg
Zualio
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zualio schrieb:
@zwiebeld?ner:
Deiner Meinung nach sollte es verschoben werden?
Der Meinung b in ich auch. Dann w?re ich direkt darauf aufmerksam geworden und h?tte keinen eigenen Thread er?ffnet.
Doch wieso dann nicht gleich im richtigen Forum einsenden anstatt irgentwelchen Mods den Umzug aufb?rden?
Wenn teufelswerk (war er es) in seinem Thema nicht wirklich viel Diskussionspotenzial sah (?hnlich wie occhi), dann hat er es eben gleich ins Spam-Forum gepackt, weil es ihn einfach interessierte. Ich denke, dass jeder im Moment des Schreibens andere Ideen hat, die er in dem Moment mit einbringen m?chte und wenn es nicht so viele sind, dann kann man das auch einfach mal ins Spam-Forum schreiben.
zwiebeld?ner schrieb:
Soweit ich mich erinnere gab es schon einige sinnvolle Diskussionen in diesem Forum, wenn auch leider durch irgendwelche Leute unterbrochen
Genau DESHALB gibt es die Trennung Spam/"ernst":
Damit keiner Reinredet, dass alles im Rahmen bleibt, Thread-Drifting vermieden wird und Leute (wie du ) nicht einfach reinlabern.
Was spricht den dann dagegen, die Diskussion ins dazugeh?righe Non-Spam-Forum zu stecken, wo es dann in einer Kategorie steht (und somit leichter zu finden ist) und gleichzeitig unter Qualit?tssicherung steht?
Das Problem sehe ich aber nicht nur im Spam-Forum. In jedem der anderen Unterforen gibt es genug Threads, in denen das gleiche Ph?nomen auftritt. Nat?rlich bem?hen sich die Moderatoren dies zu unterbinden, doch es sind auch nur Menschen
zualio schrieb:
Ehrlich gesagt, ich habe meine Meinung nicht zum Spam Forum getan, weil ich die Suchfunktion erst gar nicht ?ber das Spam-Forum gleiten lie?.
Wieso das? Es macht doch sogar mehr Arbeit, das Spam-Forum rauszufiltern, als alles zu durchsuchen
Also demn?chst immer Spam-Forum mit durchsuchen
P.S.: Ich hei?e zwiebeldoener mit o und e...
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Wieso, hast du mich nicht einfach per PN,ICQ,MSN,Yahoo angeschrieben wenn du meine Meinung/Entscheidung in Frage stellst? Musst du deswegen ein Thread aufmachen?
Grunds?tzlich gilt bei Lima...Wenn ein Thread vorhanden ist (egal wo) dann wird dort reingepostet und NICHT ein neues Thema er?ffnet. dies war der Fall...Wenn du zu dem Thema diskutieren willst, dann glaub mir. Im Spamforum gibt es genug qualifizierte Leute die mitdiskutieren wollen. Also...Don?t Worry, be happy. Kopf hoch. Und das n?chste mal, richtig suchen :-)
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@reneherget:
Ich hatte dir nicht geschrieben, weil ich deine Entscheidung NICHT in Frage stelle.
Als du n?mlich den Thread mit der Begr?ndung geschrieben hast, das der Thread schon im Spam-Forum vorhanden sei, habe ich das so interpretiert, dass das Spamforum als gleichberechtigtes Diskussionsforum angesehen wird.
Ich kritisiere also nicht dich - weil du nur das, was normale Regeln sind umgesetzt hast - sondern die Regeln selbst.
Und daher wende ich mich nicht an dich direkt, sondern er?ffne erst mal einen Threadf, umdie aufmerksamkeit anderer zu erregen, die vielleicht ?hnlich denken oder mich mit Gegenargumenten bekehren 0:-)
Achso: Und anscheinend denkst du die Diskussion w?re vor?ber.
Das w?re aber Schade, ich bin gerade warm geworden und es macht mir auch etwas Spa?, etwas zu Diskutieren.
@zwiebeld?ner: <- ;-P
Wenn teufelswerk (war er es) in seinem Thema nicht wirklich viel Diskussionspotenzial sah (?hnlich wie occhi), dann hat er es eben gleich ins Spam-Forum gepackt, weil es ihn einfach interessierte. Ich denke, dass jeder im Moment des Schreibens andere Ideen hat, die er in dem Moment mit einbringen m?chte und wenn es nicht so viele sind, dann kann man das auch einfach mal ins Spam-Forum schreiben.
Ok, das ist ein Argument.
F?r ihn w?re es dann ein Sammelthread. F?r mich umd meinen neuen Thread w?re es dann eine "ernste"
Diskussion.
Damit w?ren wir wieder bei der Frage, ob das Forum als gleichberechtigtes Diskussionsforum anzusehen ist. Wenn ja, dann gilt dass es ein doppelthread w?re, der geclosed werden m?sste, wenn nicht w?re es ein normaler Thread, der die Sachen als Diskussion auifgreift, unabh?ngig von dem Spam-Thread.
Das Problem sehe ich aber nicht nur im Spam-Forum. In jedem der anderen Unterforen gibt es genug Threads, in denen das gleiche Ph?nomen auftritt. Nat?rlich bem?hen sich die Moderatoren dies zu unterbinden, doch es sind auch nur Menschen
Aber genau das IST es!
In den anderen Seiten ist die Qualit?tssicherung h?her, und zwar nicht nur durch die Mods, die in akribischer Feinarbeit Dinge herausfiltern :-), sondern auch durch die User selbst, deren Posts strengeren Regeln als im Spam-Forum entsprechen (sollten ).
Auch finde ich es eben, wie oben von mir geschildert, wichtigm, dass der ?bersichtlichkeit halber Thread durch die Themenforen sortiert werden sollten...
macht doch sogar mehr Arbeit, das Spam-Forum rauszufiltern, als alles zu durchsuchen
Ja, ielleicht, aber ich benutze die Firefox-Erweiterung "Greasmonkey" (http://de.wikipedia.org/wiki/Greasemonkey), sodass ich mir einige Scripts geschrieben habe, die das Erscheinungsbild von Lima in meinem Browser ver?ndern...
So hab ich z.B. die Layer Ads-Werbung, die von Adblock nicht rausgefiltert wird, abgeschaltet, die Smiley-Konsole etwas umgeschaltet, das Design mir etwas angepasst etc.
(Bin eben ein Script-Kiddie...)
Aber ich schweife ab...
Ganz allgemein denke ich, dass Spam zu Spam geh?rt und Non-Spam zu Non-Spam.
Das Problem scheint mir zu sein, dass viele User des Spam-Boards nicht ihr Forum missen wollen und so dort hereinschrieben und dass manches einfach im ?bergang zwischen Spam und Non-Spam steht.
Vielleicht sollte ich folgenden Thread mal wieder aufleben lassen:
http://www.lima-city.de/boards.php?m=thread&id=47413
Naja, jedenfalls freue ich mich auf die Antworten.
mfg
Zualio
Nach allem,
Beitrag ge?ndert am 25.06.2006 23:29 von zualio -
Hmmmm...Hmmm...Hmm...Hm...
Was soll ich dazu schon sagen
Erstmal gut das du nicht an meiner Entscheidung zweifelst sondern an der Regel
Aber ich verstehe dich, dies ist auch eine komoplizierte Sache die geregelt werden m?sste.
Ich werdemal nebenbei deinen Wunsch, Spam zu Spam, No-Spam zu No-Spam im Moderatorenbereich ansprechen und abwarten was die anderen dazu sagen werden, denn Grunds?tzlich hast du Recht, aber dies umzusetzten ist ein Haufen arbeit.
Zus?tzlich werde ich Doener seine Idee (Ich glaube es war seine)
Ein Archiv zu erstellen auch ansprechen. Alte Themen die gekl?rt worden sind k?nnten geschlossen werden aber als "Digitale Bibliothek" dienen. find ich Interessant. Daher spreche ich es mal an.
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Hi!
Keine Angst, teufelswerk, wir schicken dich nicht in Teufels K?che....
Es geht um meinen Thread, der geclosed wurde (und somit nach einiger Zeit gel?scht).
Er hatte n?mlich das selbe Thema wie dein Thread "WM overkill" im Spamforum.
http://www.lima-city.de/boards.php?m=thread&id=51023
du hast mich im nun geschlossenen Thread belehrt, dass es schon einen Thread mit diesem Thema g?be.
Daraufhin hat reneherget den Thread geclosed.
Nun habe ich im Thread gefragt, ob man das Spam-Forum noch als Diskussionsforum bezeichnen kann, welche Threads wie bei den anderen Foren das "Recht auf Einzingartigkeit" haben.
Ich trotz deines Threads einen neuen aufgemacht, da ich bei der suche a) das Spamforum nicht mit durchsucht habe und b) Threads im Spam-Forum nicht als Diskussionsthread ansehe. Meiner Meinung nach geh?rt Soam zu Spam und richtiges zu richtiges.
Da ich nicht den ganzen Threadinhalt beschreiben will, les ihn dir doch unter den neuen Aspekten mal ganz durch. :-)
Urteil:
Gef?ngnisstrafe nicht unter 10 Jahren
mfg
Zualio -
aso...
du hast schon irgendwo recht, das man da im spam forum mal ein auge zzudr?cken kann, aber es nervt do so ziemlich jeden, wenn auf einmal 200000 threads im Spamforum auftauchen w?rden, die alle den gleichen inhalt haben. wir waren die beiden einzigen (zu dem zeitpunkt), die sich mit diesem thema befasst haben. ich denk mal das man da ein auge h?tte zudr?cken k?nnen. oder man es ?berhaupt kann, sone sache hier muss irgendwo auch ein wenig auf vertrauen basieren. dann k?nnte man ne toleranzgrenze find, das man z.B. sagt, alle threads auserhalb des spam forums einmalig, im spamforum zw, 1 und 2. wer dann noch einen aumacht wird vollgep?belt (is imnmer so^^) undd der wird dnan auch gesclossen.aber auch meinermeinung nach steckt im spam forum diskussions material (nicht so fachspezifisch, aber...)
Beitrag ge?ndert am 28.06.2006 15:39 von teufelswerk -
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