Skinheads an Metal-Konzerten
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teilweise
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-
Hi,
... bin mir nicht so sicher, ob das hier hin geh?rt.
Also, ich wollte mal wissen ob an Metal-Konzerten (Death-, oder Black-Metal meine ich) eigentlich auch Skinheads dabei sind. Ich dachte, dass da nur so langhaarige Antichristen (wie ich ;)) da sind, mir ist jedoch bei einigen DVD-Konzerten, die ich hab, aufgefallen, dass es auch viele Glazk?pfe gibt... sind das einfach glazk?pfe oder Neonazis?
Ich finde das n?mlich seltsam, denn Death-Metal ist doch Satanisch und hat nichts an Marschmusik. Ausserdem gibt es z.B. lieder von Six Feet Under (Death-Metal band, nicht die Serie), bei denen in den Texten die Nazis zu Tode verurteilen usw.
Da ich nicht richtig dar?ber bescheid weiss, w?rde es mich echt mal interessieren.
mfg,
hr -
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Gerade der Black Metal wird zur Zeit von der rechten Szene unterwandert. In der Rock Hard vom M?rz 2006 (Nr. 226) war dar?ber ein Artikel, vielleicht findest du die noch irgendwo.
Wenn ncht, kannst du im Shop gucken
http://www.rockhard.de/shop.php3?rubrik=308&grafik=92&Anfangsposition=50
(Zu dieser Zeit war Nr. 226 allerdings noch nicht verf?gbar, nur Nr. 225 und abw?rts) -
Okay, sorry Leute, es ist n Kurzposting, aber ich will gleich pennen gehn....
http://www.du-sollst-skinheads-nicht-mit-nazis-verwechseln.de/ -
Hi,
achso, vielen dank f?r die Informationen.
Eigentlich dumm von mir, aber die Medien usw. beeinflussen jemanden, ohne dass man das merkt.
Es schockt mich eigentlich, dass Nazis Black-Metal h?ren, das wusste ich gar nicht. Ausserdem sehe ich da gar keinen zusammenhang, deswegen finde ich das unverst?ndlich, dass Nazis Black-Metal h?ren.
Ich hoffe es ?ndert sich.
mfg,
hr -
Es kam schon ?ffter vor das Nazis sich des Black Metals bedient haben. Das sind allerdings nur Ausnahmen und bedeuten nicht das Black Metaller Nazis sind (Und das ist auch gut so)
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Okay, sorry Leute, es ist n Kurzposting, aber ich will gleich pennen gehn....
http://www.du-sollst-skinheads-nicht-mit-nazis-verwechseln.de/
Ist ein guter Link und sagt eigentlich schon recht viel zum Thema Skins und Nazis.
Aus eigener Erfahrung mu? ich aber leider zugeben, da? immer wieder Nazis auf BM-Konzerten auftauchen. Allerdings werden sie bei den meisten dieser Konzerte entweder nicht beachtet oder gleich verjagt. Es gibt aber in der Tat immer wieder Nazi-Veranstaltungen, bei denen BM gespielt wird. Das hat aber (hoffentlich) meistens nichts mit der BM-Szene ansich zu tun.
Die Medien stellen aber gerne Metaller ins gesellschaftliche Abseits... was ist also leichter als bei einem BM-Konzert drei br?llende Faschos zu filmen und zu behaupten, da? es sich um ein Nazi-Konzert handelte? ....
Also nicht so ernst nehmen und einfach mal ?ber die Medien schmunzeln, in der Hoffnung, da? sich irgendwann mal was ?ndert! Mehr bleibt "uns" Metallern leider h?ufig nicht zu tun. -
heavyraptor schrieb:
Ich finde das n?mlich seltsam, denn Death-Metal ist doch Satanisch und hat nichts an Marschmusik.
Seit wann kann man Death Metal = Satanismus sagen? Das ist doch auch wieder so eine Verkl?rtheit in unserer Gesellschaft. Das gilt nat?rlich auch f?r Thrash Metal u.?. -.- Ich will einfach nicht als Satanist oder Gothic angesehen werden, nur weil ich Thrash Metal, Metalcore und ?hnliches h?re und einen schwarzen Mantel und Springer trage... -
Hi,
@i-spacke:
Ich bin mir sicher, dass bei echten Black/Trash-Metal Bands kein einziger christlich ist. Meist sind sie Satanisch und der Rest Ungl?ubig (z.B. Slayer, Dimmu-Borgir, Cradle of Filth usw.).
Bei Death-Metal ist es nochmals anders, da sind wirklich alle Antichristen und 80% davon Satanisch (z.B. Cannibal Corpse, Six Feet Under, Torture Killer usw.).
Nat?rlich kann man als "nicht-satanist" schon solche Musik h?ren, aber man sollte sich dabei bewusst sein, was man h?rt.
mfg,
hr -
Black/Trash-Metal ... Meist sind sie Satanisch und der Rest Ungl?ubig.
Death-Metal ... Antichristen und 80% davon Satanisch
@hr: Sorry, aber ich glaube, jetzt verwechselst DU etwas.
Zuerst: Es hei?t THrash-Metal... es geht nicht um M?ll(Trash)-Musik, sondern Pr?gel(thrash)-Mucke, aber das nur am Rande...
Dann zum Inhalt der Musikrichtungen:
- Bei Deathmetal geht es wie der Name schon sagt um den Tod.... und dabei um den Tod in seiner ganzen Manigfaltigkeit. Hierbei handelt es sich nur ganz extrem selten um Satanisten (klar gibt es die, man sehe sich nur ein Photo des S?ngers von Deicide an, aber es ist und bleibt die Ausnahme)!
- Bei Thrash-Metal hat Satanismus mal absolut nichts zu suchen... es w?re mir neu, da? Metallica und Slayer Satanisten w?ren und diese beiden Bands sind nunmal sowas wie die Urv?ter des Thrash. Klar, bei Venom sieht das wieder anders aus, aber die gelten auch als Erfinder des "Black Metal" (Titel ihrer zweiten CD), waren aber au?erhalb ihrer Musikauftritte mitnichte Satanisten...
- Wenn man in der Metal-Szene schon Satanisten finden will, dann mu? man schon schwer in der Black-Szene suchen... und auch dort sind es zumeist nur wenige Extremisten, die gleich den Ruf einer ganzen Subkultur versauen. Die meisten Leute, die Black-Metal h?ren/spielen sind zwar musikalisch gesehen sehr aggressiv, im ganz privaten Leben aber seeeeehr friedlich und friedliebend. -
Hi,
@faukah:
sorry, das mit de Tharsh-Metal war ein Tippfehler.
Eben gerade weil sich Death-Metal mit dem Tod besch?ftigt, spricht man meist von Satanismus, da dort auch nur der Tod als das reale angesehen wird.
Bei Metallica bin ich mir sicher, dass sie nicht satanisten sind, aber Slayer nicht wirklich. Das haben sie z.B. auf Ihrem DVD "War at the Warfield" sehr stark ausgedr?ckt, alle Interviews mit ihnen und den Fahns zeigen, dass sie sich in der Satanischen Szene befinden. Ausserdem Sagen ihre Songtexte sehr viel dar?ber, jedoch nicht unbedingt satanisch, sondern eher aggressiv Antichristlich und gegen die Gesellschaft.
Es gibt auch nat?rlich Ausnahmen, jedoch versteht man das schon unter richtigem Black/Thrash-Metal.
Ich will jetzt nicht sagen, dass deine Behauptungen falsch sind, du hast schon recht.
mfg,
hr -
Hi,
@faukah:
sorry, das mit de Tharsh-Metal war ein Tippfehler.
Eben gerade weil sich Death-Metal mit dem Tod besch?ftigt, spricht man meist von Satanismus, da dort auch nur der Tod als das reale angesehen wird.
Bei Metallica bin ich mir sicher, dass sie nicht satanisten sind, aber Slayer nicht wirklich. Das haben sie z.B. auf Ihrem DVD "War at the Warfield" sehr stark ausgedr?ckt, alle Interviews mit ihnen und den Fahns zeigen, dass sie sich in der Satanischen Szene befinden. Ausserdem Sagen ihre Songtexte sehr viel dar?ber, jedoch nicht unbedingt satanisch, sondern eher aggressiv Antichristlich und gegen die Gesellschaft.
Es gibt auch nat?rlich Ausnahmen, jedoch versteht man das schon unter richtigem Black/Thrash-Metal.
Ich will jetzt nicht sagen, dass deine Behauptungen falsch sind, du hast schon recht.
mfg,
hr
Es scheint so, als w?rden deine Aussagen einfach nur auf deiner meinung basieren. Du glaubst gar nicht wie viele (Thrash-/Death-)Metalbands es gibt, die christlich sind. Zugegeben sagt man dazu meistens White Metal oder Jesusmetal. Trotzdem ist es genau genommen eine "Abart" von Thrash-/Death-Metal. Deine Meinung erachte ich ja auch nicht als grunds?tzlich falsch und zugegeben sind viele der ber?hmten Bands keine Ministranten, aber trotzdem wollte dir halt einige Vorurteile austreiben, da ich selbst "Jesusmetal" h?re. (Was nicht ausschlie?t, dass ich mir nicht auch Musik anh?re, die zwar vom Text her nicht gerade in meinem Ermessen liegt, aber musikalisch einfach gef?llt und wenn man mal ehrlich ist, dann versteht man bei Thrash-Metal meistens nicht wirklich viel vom Text...) -
Hi,
@i-spacke:
Klar gibt es auch christliche Thrash- und Death-Metal bands, jedoch ist die Grundidee vom Thrash- und Death-Metal ?ber den Tod und Religionen zu singen; deswegen sind solche christliche Bands wirklich minimal. Deswegen kann ich das gar nicht verstehen, denn dieser Metal ist einfach so und der kann nicht anders sein, sonst m?sste man einen neuen Namen f?r diesen Musikstiel erfinden. Deswegen spreche ich auch ?ber Thrash und Death-Metal aber nicht Jesusmetal.
Ausserdem gibt es extrem viele Bands, die meinen, dass sie wirklich echter Thrash- und Death-Metal spielen, aber rein aus der Definition w?re es falsch.
i-spacke schrieb:
[...] wenn man mal ehrlich ist, dann versteht man bei Thrash-Metal meistens nicht wirklich viel vom Text...)
Also das finde ich wirklich nicht ok. Wenn man Musik h?rt, dann sollte man auch wissen, was man ?berhaupt h?rt und ein bischen den Sinn der Lieder verstehen.
Gerade wenn man christlich ist, sollte man sich bewusst sein, da sie in solchen lieder sehr viel diskriminiert werden (Schau dir Mal texte von Cannibal Corpse oder Slayer und Six Feet Under an, die sind wirklich heavy und dr?cken nichts anderes aus).
mfg,
hr -
Warum willst du mir denn nicht glauben?
http://jesusmetal.com/
Schau dir die Seite mal an. Vor allem die Sektion mit den Links und die Musikrichtung die daneben steht. Sind doch schon einige Bands dabei nicht wahr? Oder schau dir mal die Seite von A.W.A.S. an. http://www.awas-music.de
Death Metal besch?ftigt sich wie der Name schon sagt mit dem Tod und der Tod ist in der Christlichen Religion nciht weniger wichtig als bei Satanisten. Au?erdem ist es ein Thema, ?ber das gerne diskutiert wird o.?. Soll ich dir jetzt auch noch Links zu Bandseiten geben, bei denen man wirklich nur gegr?hle versteht? Ich sage nichts dagegen, dass man sich mit dem text auseinandersetzen soll, aber trotzdem kann man doch auch mal Musik h?ren, weil sie einfach gut klingt. Wenn du jetzt schon so ankommst, dann schau dir mal Saphena an. http://www.saphena.de
Denkst du wirklich ich achte nicht auf den Text?
Ich liebe Death Metal, Thrash Metal, Metalcore u.?. und bin katholisch. Was hindert mich denn daran, Cryptopsy zu h?ren obwohl deren Texte auch manchmal nicht ganz ok sind. Flo Mounier ist einfach genial und das l?sst mich dann den Text vergessen.
heavyraptor schrieb:
Deswegen spreche ich auch ?ber Thrash und Death-Metal aber nicht Jesusmetal.
Ausserdem gibt es extrem viele Bands, die meinen, dass sie wirklich echter Thrash- und Death-Metal spielen, aber rein aus der Definition w?re es falsch.
Schon schei?e, dass Death Metal eine Unterart von Metal ist und du wenn du schon nicht unterteilen willst, grunds?tzlich von Metal sprechen m?sstest. Mensch, das macht man ja sogar manchmal. Jetzt denk nochmal dar?ber nach, dass Jesusmetal teilweise eine Unterart von Death bzw. Thrash Metal ist...
Also das finde ich wirklich nicht ok. Wenn man Musik h?rt, dann sollte man auch wissen, was man ?berhaupt h?rt und ein bischen den Sinn der Lieder verstehen.
Gerade wenn man christlich ist, sollte man sich bewusst sein, da sie in solchen lieder sehr viel diskriminiert werden (Schau dir Mal texte von Cannibal Corpse oder Slayer und Six Feet Under an, die sind wirklich heavy und dr?cken nichts anderes aus).
Das sagt mir derjenige, der ein tolles Pentagramm in seinem Avatar hat und sich f?r einen p?sen Black Metaler h?lt? Du hast dich selbst als Antichrist bezeichnet. Dir ist klar, dass der Antichrist Satan selbst ist?
Au?erdem z?hle ich Slayer nicht zu Death Metal...
Wenn ich nun "solche" Musik h?re und ich Christ bin hei?t das doch noch lange nicht, dass ich sie deswegen nicht h?ren darf. Ich bin mir ?ber den Sinn der Lieder bewusst. Und? Ich muss die Meinung ja nicht unterst?tzen sondern kann sagen, dass es musikalisch eine gute Leistung ist.
Also tut mir Leid, aber du solltest teilweise echt mehr Recherche betreiben bevor du hier was abl?sst. Schau zum Beispiel mal in einem W?rterbuch unter "Death" nach und stelle fest, dass da nicht "Religion" steht... -
Hi,
i-spacke schrieb:
Warum willst du mir denn nicht glauben?
http://jesusmetal.com/
Schau dir die Seite mal an. Vor allem die Sektion mit den Links und die Musikrichtung die daneben steht. Sind doch schon einige Bands dabei nicht wahr?
Ich hab ja gar nicht gesagt, dass ich dir nicht glaube. Ausserdem steht z.B. bei wikipedia unter Black-Metal:
Der schwer zu begrenzende Begriff wird f?r Bands verwendet, deren Image, Auftreten und Texte eine Verbindung satanischer, heidnischer oder misanthropischer Elemente aufweisen.
Das spricht wiederum dagegen.
Schon schei?e, dass Death Metal eine Unterart von Metal ist und du wenn du schon nicht unterteilen willst, grunds?tzlich von Metal sprechen m?sstest. Mensch, das macht man ja sogar manchmal. Jetzt denk nochmal dar?ber nach, dass Jesusmetal teilweise eine Unterart von Death bzw. Thrash Metal ist...
Deswegen spreche ich hier auch ?ber Thrash- und Death-Metal und nicht normaler Metal oder Jesusmetal. Ich sagte ja, dass man es nicht verwechseln sollte, obwohl es sehr ?hnlich ist (Musikstiel und nicht die Texte).
Das sagt mir derjenige, der ein tolles Pentagramm in seinem Avatar hat und sich f?r einen p?sen Black Metaler h?lt?
Was hat denn das damit zu tun? Ich will damit nur zeigen, dass mir Dimmu-Borgir gef?llt; ich weiss ?ber was sie singen und was ein Pentagramm bedeutet.
Du hast dich selbst als Antichrist bezeichnet. Dir ist klar, dass der Antichrist Satan selbst ist?
Ja, das ist mir klar; man kann jedoch mit Antichrist auch eine Person interpretieren, die einfach gegen den Christ ist.
Au?erdem z?hle ich Slayer nicht zu Death Metal...
Das habe ich nie gesagt. Ich nannte Bands, die sich mit solchen Themen besch?ftigen, unteranderem Death-Metal Bands.
Wenn ich nun "solche" Musik h?re und ich Christ bin hei?t das doch noch lange nicht, dass ich sie deswegen nicht h?ren darf
Das habe ich gar nicht gesagt, da hast du mich falsch verstanden. Ich sagte, dass ich es nicht ok finde, dass Christen satanische Lieder h?ren. Das w?re das gleiche, wenn ich Marschmusik h?ren w?rde, obwohl ich gegen Nazis bin.
Also tut mir Leid, aber du solltest teilweise echt mehr Recherche betreiben bevor du hier was abl?sst. Schau zum Beispiel mal in einem W?rterbuch unter "Death" nach und stelle fest, dass da nicht "Religion" steht...
Du musst zugeben, dass ich nichts gesagt habe, dass falsch war. Vielleicht habe ich ein bischen ?bertrieben, aber falsch war es nicht.
Und es ist mir wohl klar was Death bedeutet; ausserdem sagt der name "Death-Metal" nicht alles ?ber die Songtexte bzw. Themen.
mfg,
hr -
Leute, kommt mal wieder ein wenig runter :-)
Was ich oben haupts?chlich klar machen wollte ist, da? Thrash-Metal bis auf ganz wenige Ausnahmen absolut nichts mit Satanismus zu tun hat. Klar sind da viele bei, die gegen das Christentum schreien, aber deswegen ist man doch noch lange kein Satanist!
Das zweite, was ich eben sagen wollte ist, da? wenn schon Satanisten im Metal, dann sind die zumeist und fast ausschlie?lich im Black-Metal zu finden.
Ansonsten kann ich zum Thema nur wieder sagen:
Satanisten bleiben wie auch rechtsradikale Glatzen im Metal.
Huck, ich habe gesprochen
-
Hi,
faukah schrieb:
Leute, kommt mal wieder ein wenig runter :-)
Hast recht, ich stimme dir zu ;).
Du hasst schon recht indem was du sagst, ich meine nur, dass jetzt wirklich viele auch beim Thrash Metal satanisch sind.
Z.B. im DVD von Slayer werden, wie ich schon sagte, viele Fans interviewd und alle sagen, dass sie satanisch seien, oder entweder extrem gegen das christentum.
mfg,
hr
Beitrag ge?ndert am 10.05.2006 17:33 von heavyraptor -
Und ich wollte dich eigentlich auch nur darauf hinweisen, dass es sau viele Bands gibt, die trotz christlichen Texten Death-Metal spielen und man das nicht ?ber einen Kamm scheren darf. Das ist halt so wie mit den Oi!s...
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Schon mal was von NSBM geh?rt?
Es gibt viele nsbm Bands und soviel ich wei? steigt die Zahl weiter. Manche davon sind schon sehr bekannt...
Hier ein Teil von Wiki, bin jez zu faul f?r was besseres...
"National Socialist Black Metal (NSBM) ist eine Bezeichnung f?r neonazistische Str?mungen innerhalb der Black-Metal-Subkultur.
Als Kriterien f?r eine Einstufung als NSBM gilt landl?ufig die Erf?llung folgender Kategorien:
Die Musiker vertreten eine nationalsozialistische Gesinnung
Die Musiker verarbeiten diese Ideologie oder Aspekte derselben in ihrem Auftreten und den Texten
Die Musik sollte im Gro?en und Ganzen als Black Metal definierbar sein
Eine g?nzlich falsche Aussage w?re es, zu behaupten, dass es sich bei NSBM um eine Art neuen Trend des Black Metal handelt, da rechte und antisemitische Gruppierungen schon immer in dieser Subkultur vorhanden waren. Dabei ist es egal, ob man vom misanthropischen oder antichristlich/satanistischem Black Metal spricht. Bei den meisten NSBM-Bands ist weniger eine Verherrlichung des Rechtsradikalismus zu erkennen, als vielmehr eine des Dritten Reiches, zumindest als brutales Geschichtsereignis. F?r Black Metaller misanthropischer Gesinnung passt besagtes Ereignis hervorragend in ihr menschenhassendes Bild, selbige mit anti-christlicher Einstellung st?tzen sich auf das Argument, dass das Christentum aus dem Judentum hervorging, welches damals zu vernichten versucht wurde. Die Black-Metal-Szene ist allerdings sehr facettenreich geworden und der Gro?teil der Mitglieder ist als eher unpolitisch einzustufen.
Als einer der Wegbereiter der rechtsextremen Tendenzen im Black Metal gilt allgemein Varg Vikernes, einziges Mitglied der Band Burzum. Wenngleich seine Musik im allgemeinen nicht als NSBM eingeordnet wird, stellen seine B?cher doch eine geistige Grundlage in dieser Subszene dar.
Die NSBM-Szene ist sehr international organisiert und agiert weitgehend konspirativ. In der Ukraine, Russland und Wei?russland verf?gt die NSBM-Szene ?ber ?hnlich viele Bands wie der rechtsextremistische Teil der Skinheadszene, wodurch sie dort einen der wichtigsten Faktoren des subkulturell gepr?gten Rechtsextremismus ?berhaupt darstellt. Weitere geographische Schwerpunkte der NSBM-Szene sind unter anderem Polen, Griechenland und Frankreich sowie in Deutschland Th?ringen, Sachsen, Franken und Brandenburg."
Eine Auswahl an Bands, die lau Wikipedia als NSBM zu klassifizieren sind:
Wer von den black Metallern kennt nicht "Absurd" und "Graveland"?! Auch "Barad D?r" ist schon recht bekannt und "Thor?s Hammer" und "Der St?rmer" sind mir auch ein Begriff.
Manche bezeichnen auch Bilskirnir als nsbm, was aber wohl eher nicht der Fall ist. -
*kopfsch?ttel*
Wie kommt ihr eigentlich darauf, dass jeder mit Glatze gleich nen Nazi ist???
Es ist auch noch lange nicht jeder mit Glatze ein Skin...ok...im w?rtlich ?bertragenen Sinne vielleicht *g* aber noch lange nicht im eigentlichen.
Es gibt in dieser Szene sicherlich auch nen paar Nazis aber erstens haben auch die nicht alle ne formatierte Frisur und zweitens gibts die ja wohl auch in den meissten anderen Szenen.
Also versteh ich das hier alles nicht so wirklich *g*.
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und zweitens gibts die ja wohl auch in den meissten anderen Szenen.
Nat?rlich gibts die so gut wie ?berall, aber sie scheinen sich im black Metal wirklich stark zu verbreiten, also st?rker als woanders und das passt einigen nicht. Man macht diese steigende Tendenz der Rechtsradikalen ja auch normalerweise nicht an der Anzahl der Glatzen pro Besucher auf einem Konzert fest ;)
Mir sind beim Up from the Ground vor ein paar Tagen auch ein paar rechtsradikale ?u?erungen zu Ohren gekommen, wie zum Beispiel Negerwitze an der Kasse...
Im gro?en und ganzen ist der Anteil jedoch verschwindend gering und die meisten Rechtsradikalen scheinen doch lieber beim Rechtsrock oder rac oder wie auch immer zu bleiben (Ist schlie?lich auch einfacher und man versteht die Texte besser - darum gehts ja bei denen eigentlich, sch?tz ich mal).
Kurzreportage ?ber NSBM:
http://youtube.com/watch?v=3rjSmun4Fvc
Beitrag ge?ndert am 31.08.2006 02:54 von goregoyle -
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