Sind 230 Volt lebensgefährlich, wenn man schuhe mit Gummisohlen anhat
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Hi ich habe zu dieser Sache schon viele Antworten bekommen und bin mir immernoch unsicher. Vielleicht k?nnt ihr mir helfen.
Freue mich ?ber Antworten.
MfG Onkel - Kai -
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ich glaube du solltest das ein wenig mehr erkl?ren weil wenn ich neben ner steckdose stehe und solche schuhe anhab dann ist es net gef?hrlich aber wenn du nen schock kriegst weil du irgendwas mit 230 volt anfasst ist es so oder so lebensgef?hrlich weil du geerdet bist und der schlag durch dich durchgeht also glaube ich ist es egal ob du gummi leder holz oder sonst f?r sohlen hast
abs -
Wie war das noch gleich? jeder Strom durch den K?rper kann leibende Sch?den hinterlassen, sofern die Stromst?rke gr??er als 0,5 Ampere ist.
Hat gerade jemand den elektrischen Widerstand des menschlichen k?rpers parat?
Ich glaubemich zu erinnern, dass diese 0,5 Volt bei allen Spannungsquellen mit mehr als 24 Volt denkbar sind.
Demnach ist eine Spannungsquelle mit 230 Volt in jedem Fall lebensbedrohlich. Die dadurch verursachten m?glichen Herzrythmusst?rungen w?rden schon ausreichen, man muss dabei gar nicht an die thermischen Sch?den denken.
Lernt man auch im erste-Hilfe-Kurs:
Bei Stromquellen unter 1000 Volt ?berwiegen die elektrischen Sch?digungen (z.B. Herzrythmusstrungen [Vorhof- und/oder Kammerflimmern]), bei Starkstromquellen (also ?ber 1000 V) ?berwiegen die thermischen Sch?den (Verbrennungen).
Ich suche mal den Widerstand des menschlichen K?rpers raus.
Gru?
ssd
?dit:
na bitte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrischer_Strom
Stromst?rke I beim Zusammenziehen von Muskeln: 0,015 A = 15 mA
Loslassgrenze: ca. 0,01 A = 10 mA
Schmerzen und Verkrampfen der Atmung: ca. 0,02 A = 20 mA
T?dlicher Stromsto? f?r Menschen: ca. 0,5 A = 500 mA (Diese Stromst?rke wird aufgrund des Innenwiderstandes des menschlichen K?rpers (ca. 1000 Ohm) erst ab bestimmten Spannungen erreicht, so dass gew?hnliche Batterien sowie elektrische Spannungen bis etwa 24 V in der Regel harmlos sind.)
Die Einwirkungsdauer des Stromflusses ist entscheidend f?r die physiologischen Auswirkungen.
Strom bei einer Taschenlampe: ca. 0,2 A = 200 mA
Strom bei einem Ventilator: ca. 0,12 A = 120 mA
Strom einer Zimmerbeleuchtung: ca. 0,2 A bis 1 A (200 mA bis 1000 mA)
Strom zum Betrieb einer Elektrolokomotive: ?ber 300 A
Strom in einem Blitz: ca. 100.000 A
Ein Fehlerstrom von ca. 300 mA (z.B. durch Isolationsfehler) kann bei Netzspannung von 230 V bereits als Z?ndquelle f?r leicht entz?ndliche Stoffe wirken.
Beitrag ge?ndert am 9.10.2005 14:04 von ssd_bonn -
nun, es kommt auf jedenfall drauf an wie du das draufkriegst und von was....ich hab auch schon gut ?ber 30kv (30000v) abgekriegt, erzeugt von einer kaskade, soll hei?en, die leistung war vergleichsweise gering, sodass ich halt ne brandblase an der pfote hatte und mehr nicht *g*
vor allem gef?hrlich ist wechselstrom mit hoher leistung, so wie aus der steckdose, w?hrend gleichstrom erst ab h?herer leistung durch o.g. thermale effekte gef?hrlich wird. bei steckdose kommts auch drauf an wie du dranh?ngst, wenn du blo? mal so a bissl hinlangst (hab ich auch schon "ausprobiert" weil ne isolierung kaputt war :D) solltes auch nicht viel machen, bei der haussteckdose fliegt davon abgesehn h?chstwahrscheinlich der personenschutzschalter (fi-schalter) raus -
Du kannst dich nicht darauf verlassen, dass dir bei 230V und Gummisohlen nichts passiert. Es kann dir was passieren, auch wenn meistens nichts passiert. Die Isolierung k?nnte durch Poren, Haarrisse, Feuchtigkeit und Verunreinigungen im Material beeintr?chtigt sein. Dann wirds gef?hrlich.
In der Theorie ist ja alles so sch?n einfach, in der Praxis gibt es nicht kontrollierte Randbedingungen. Unter Umst?nden kannst du auch am Weidezaun mit Gummistiefeln an den F?ssen einen kr?ftigen Schlag bekommen. Das sollte zwar theoretisch nicht der Fall sein, in der Praxis habe ich das aber tats?chlich erfahren.
gr?sse,
limonero -
so jetzt ma wer auf deutsch toto oder ned?
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1.) Der Menschliche K?rper hat einen Ohmschen Widerstand von 1-4MOhm. W?rde nach der tollen Rechnung einen Strom von 23?A ergeben.
FALSCH!!! Nach VDE gilt ein Widerstand von 1 bis 2 Kiloohm, also in der Schule besser aufpassen ;) Dann stimmt auch deine Rechnung nicht mehr...
Die Steckdose ist auch geerdet (sogar im KRaftwerk schon). Deshalb erh?lst du auf jedenfall immer einen Stromschlag ohne Isolierung.
Auch hier kommt es auf die Art des Netzes an, TN, TC usw. (Gibts in jedem Tabellenbuch zu sehen)
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nbsh schrieb:
1.) Der Menschliche K?rper hat einen Ohmschen Widerstand von 1-4MOhm. W?rde nach der tollen Rechnung einen Strom von 23?A ergeben.
FALSCH!!! Nach VDE gilt ein Widerstand von 1 bis 2 Kiloohm, also in der Schule besser aufpassen ;) Dann stimmt auch deine Rechnung nicht mehr...
lol das gilt niemals! Auch wenn das eine Normung sein sollte ist es totaller Schwachsin. Habe selber mal getestet was f?r einen Ohmschen Widerstand besitze. Waren ca. 1MOhm. Mit feuchten H?nden kam ich dann noch runter auf 200kOhm.
Wahrscheinlich wird von 1-2 Kiloohm beim Ger?tebau ausgegangen damit auf jedenfall eine gro? genuge Toleranz da ist um nicht in Lebensgefahr zu schwelgen (das w?rde vielleicht erkl?ren warum es hei?t das bei 24V schon Lebensgefahr besteht).
Und unsere normale deutsche steckdose die jeder daheim hat ist und muss geerdet sein. W?re auch etwas gef?hrlich oder biste da anderer Meinung ;)
Gru? Tobi
Die ist geerdet!, ich glaube, wenn das nicht geerdet ist, und das festgestellt wird, wird nichtmal das Haus abgenommen und du bekommst keine Verbindung zum Kraftwerk, oder darfst nichtmal einziehen, das ist GESETZ! -
Die unterschiedlichen Werte kommen daher, dass der menschliche K?rper nicht homogen aufgebaut ist. Trockene Haut hat einen vergleichsweise hohen Widerstand. Die Zellfl?ssigkeit, Blut, Lymphe sind doch recht salzhaltige Fl?ssigkeiten und somit leitf?hige Substanzen. Feuchtigkeit oder eine Verletzung ver?ndern daher den Widerstand betr?chtlich. Auch der Strom selbst verletzt oft die Haut, was den Widerstand dann herabsetzt. Diese Verletzungen sind die aus den Krimis bekannten Strommarken.
gr?sse,
limonero -
vor allem gef?hrlich ist wechselstrom mit hoher leistung, so wie aus der steckdose, w?hrend gleichstrom erst ab h?herer leistung durch
Also! Es stimmt das gleichstrom erst bei h?herer spannung gef?hrlich ist (schutzma?nahmen sind ab 65V vorgeschrieben und bei wechsel 50V in ?sterreich!)
ABER!!! GLEICHSTROM IST EXTREM GEF?HRLICH!!! wenn du in h?here Gleichstr?me / bzw hohe Gleichspannung kommst, w?rd ich dir raten mal ins krankenhaus zu gehen, da durch gleichstrom das blut zersetzt wird (um einiges schneller als bei wechselstrom)
Dann gibts da noch so richtlininen mit dem strom allgemein!
50 mA ist schon sehr gef?hrlich und !meist t?tlich!
bei 5 mA ist die wahrnehmbarkeitsschwelle!
25mA die krampfschwelle, d.h. du kannst wenn du zwei leiter nimmst und diese fest h?ltst ab 25mA nicht mehr loslassen! d.h. auf l?ngere sicht -> T?tlich, wenn dir keiner helfen kann!
Ich w?rde euch raten, wenn ihr daheim an der installation rum macht, dann schaut das jemand dabei ist der sich da auskennt! es gibt viele Richtlinien und Gesetzte die der Staat und der EVU (Engergieversorgungsunternehmen) festlegen!
ach ja und das mit den 30kV ist eher unrealistisch! mit 30kV bist so gut wie tot!
nbsh schrieb:
1.) Der Menschliche K?rper hat einen Ohmschen Widerstand von 1-4MOhm. W?rde nach der tollen Rechnung einen Strom von 23?A ergeben.
FALSCH!!! Nach VDE gilt ein Widerstand von 1 bis 2 Kiloohm, also in der Schule besser aufpassen ;) Dann stimmt auch deine Rechnung nicht mehr...
Die Steckdose ist auch geerdet (sogar im KRaftwerk schon). Deshalb erh?lst du auf jedenfall immer einen Stromschlag ohne Isolierung.
Auch hier kommt es auf die Art des Netzes an, TN, TC usw. (Gibts in jedem Tabellenbuch zu sehen)
Also ich wei? nicht wie das bei euch ist, aber bei uns in ?sterreich ist bis 2008 alles auf TN (Schutzma?nahme: Nullung) netzt umgestellt -> und TC gibts eher gar nicht - das hei?t richtig TN-C! glaub mir!
(Es ist jedes Kraftwerk geerdet falls es nicht aus der urzeit stammt! weil bei dem veralteten netz TT (SChutzma?nahme: Erdung) ist es auch schon und das ist gerade im aussterben da es nicht gerade sicher ist, weil ein erdungswiederstand bei einer Anlage (z.B. Haus) so ca 0,5 Ohm haben muss das diese gut sch?tzt und das ist fast unm?glich!!!!!!!
Anders bei TN (Nullung) - erdungswiederstand kann max 100 Ohm betragen das diese noch sch?tzt! es wird aber geschaut, das dieser so gering wie m?glich ist, da es verschieden ist, ob du einen wiederstand der erde bei trockenen boden oder nassen boden machst!
in diesem sinne
lg
SpikeX
(Elektrobetriebstechniker)
Beitrag ge?ndert am 18.10.2005 12:37 von spikex -
Spike seinem Beitrag gibt es nicht mehr viel hinzu zu f?gen...
Der Kerl hat in der Berufsausbildung gut aufgepasst! :]
Spannungen > 25V~ sind schon bedenklich
Spannungen > 50V- ebenso gef?hrlich....
Wenn Du allerdings komplett isoliert bist (gibt es praktisch gar nicht), dann kann dir bei keiner Spannung etwas passieren... Doch diesen Fall gibt es praktisch so gut wie gar nicht...
Eine in der Freien Natur beobachtbare Ausnahme gibt es jedoch...
Deswegen k?nnen die V?gel auch auf Hochspannungsleitungen hocken ohne als Brath?nschen wieder herunter zu fallen...
Sie sind durch den hohen Abstand und somit Widerstand der Luft praktisch isoliert. Da sie ja auch nur auf einer der Leitungen gleichzeitig sitzen kommen sie mit der Erdung/anderen Phase/Nullleiter nicht in Ber?hrung...
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kommt auf die spannung an, wie bereits gesagt.
230 volt * 1 Ampere sind 1 watt
230 volt * 25 Ampere sind schon *rechne* 5750 watt
also die spannung machts...
@ ttobsen : du m?sstest den Wiederstand nicht auf einer Hand sondern von einerhand zu fu? messen oder? Wenn man mit der Hand den Spannungsleiter anpasst muss der strom ja durch den gesamten k?rper zu den f??en -> erdung oder? -
mein elektrotechnik lehrer in der schule redet auch immer von 1-3 MOhm also tobi hat da komplett recht, das bekommt man auch in der schule zuh?ren^^
btw. spannung liegt an und strom flie?t^^
@norky: tobi ist auf einem technischem gymnasium im bereich elektrotechnik^^ ich glaub der hat gut aufgepasst
ich war ma in nen mietshaus, der vermieter dachte wirklch er k?nne alles und hat den sicherungskasten selbst angeschlossen^^ naja, schon krasse sache, denn er hat den fi nur an L1 angeschlossen (anscheinend hat er nicht gesehn, dass der fi nen bissel mehr anschlusse hat^^) L2 und L3 gingen direkt ?ber die leitungssicherung an die verbraucher. h?tte da ein mieter an der steckdose gehongen w?r sense gewesen.
naja gut, dass vorher der strom ausgefallen ist weil er (so bl?d wie er ist) eine 16A sicherung (im hauptsicherungskasten) f?r 10 wohnparteien eingebaut hat^^ klar das null saft ist wenn alle mal gleichzeitig den fernseher einschalten^^
MFG
Andy -
Der Widerstand des menschlichen K?rpers l?sst sich nunmal nicht per DIN festlegen, da er von vielen Komponenten abh?ngt. Also sollte immer ein sehr niedriger Wert angenommen werden ("worst case"). Das bedeutet im Umkehrschluss, dass man annimmt, dass der h?chstm?gliche Strom flie?t.
Die Frage, ob jetzt Gummistiefel ausreichend isolieren kann man theoretisch wahrscheinlich mit "Ja" beantworten. Es gibt aber einige Einschr?nkungen:
* Der Strom kann auch von einer Hand zur anderen flie?en, wenn diese irgendwie mit der Erde oder dem Nullleiter verbunden ist. Der K?rper sollte also nirgendwo anders, als ?ber die Stiefel mit der Erde Kontakt haben.
* Die Stiefel d?rfen keine Besch?digungen aufweisen. (F?r entsprechende Schutzkleidung von Elektroinstallateuren gibt es daher Vorschriften zur Anwendung)
* Es besteht mit Sicherheit nur eine Spannung von (effektiv) 230 Volt. Das kann nicht immer garantiert werden, nur weil am Ende an der Steckdose ein Ger?t h?ngt, auf dessen Geh?use irgendwo "230 Volt" steht.
Auch wichtig
Wechselspannung ist immer gef?hrlicher als Gleichspannung (mit dem gleichen Nominalwert).
Wechselspannung mit 50 Hz (also Netzspannung) ist besonders gef?hrlich, weil es bei dieser Frequenz zu Herzkammerflimmern kommen kann.
230 V Netzspannung kann Spitzenwerte bis zu ca. 325 Volt erreichen: 230 * SQR(2) = 325 Volt. Die 230 Volt sind nur der Durschschnittswert (Effektivwert).
Zur weiteren erbaulichen Lekt?re:
Was so alles passieren kann:
http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrischer_Schlag
Welche Spannungen eine Gefahr darstellen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gef?hrliche_Spannungen
Wechselspannung ?ber 50 V sind lebensgef?hrlich (bei Tieren 25 V).
Gleichspannung ?ber 120 V sind lebensgef?hrlich (bei Tieren 60 V).
Welche Stromst?rken eine Gefahr darstellen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gef?hrliche_Str?me
Die Wirkung elektrischer Str?me auf den menschlichen K?rper:
http://www.htlstp.ac.at/~inetwrk1/Strom/Gefahr.htm
(Beachten: Auf dieser Seite wird statt des ?blichen Kurzzeichens Ω f?r die Einheit des elektrischen Widerstandes ein W verwendet.
MfG
alopex -
Also, beim einrichten meiner Wohnung und verlegen der elektrischen Leitungen hab ich an einem Tag 2 mal einen gewischt bekommen. Ich steh noch... ist aber nicht zur Nachahmung empfohlen... sehr unangenehm.
Keine Ahnung wieso, aber vielleicht war es nur ganz kurz? Eigentlich h?tte ich das nach all Euren Rechnungen mit einem Trip ins Jenseits bezahlen m?ssen... -
wenn man kurz, als alles unter eine sekunde am netz h?ngt ist das noch nicht lebensgef?hrlich. erst ab einer sekunde versucht das herz die frequenz der spannung anzunehmen. also 50hz = 50 mal herzschlagen in der sekunde. das schafft kein herz.
also wenn man l?nger als eine sekunde am netz gehongen hat, sollte man in jedem fall zum artz. alles ?ber 3 sekunden ist mehr als lebensgef?hrlich, da sollte schon der krankenwagen anr?cken, da das herz sehr stark belastet wurde und es sehr wahrscheinlich aus dem takt gekommen ist. also droht ein herzinfakt da der kreislauf jetzt nicht belastbar ist.
naja soviel zur medizinischen sichtweise.
MFG
Andy -
Ich bin auich auf nem TG im bereich elektronik...
Also darf ich hier auch mitreden
Also ihm m?sst unterscheiden zwischen 'Ich fasse an die leitung' und 'Es entsteht ein lichtbogen und ich bekomme eine gewischt'.
Ein lichtbogen f?hrt in den meisten f?llen zu schweren verbrennungen, aber keinen nachhaltigen sch?den durch strom (man kann sogar Starkstrom-schl?ge ?berleben). Warum? Weil viel energie beim aufbauen und erhalten der leitung durch die luft entsteht...
Direcktes an die leitung fassen ruft meistens wenig beis keine ?u?eren sch?den hervor, aber schwere innere/nervensch?den. Warum? Beim direckten drannfassen entsteht kein lichtbogen der gro?e hitze aufweist, daher ist die energie des stroms der durch den k?rper geht relatiev hoch.
Auch ohn FI ?berlebt man meistens 230V schl?ge wenn man nicht h?ngen bleibt, da nidrige A anliegen. Ansonsten d?rfte man ja auch keinen Taser/Elektroschocker mit bis zu 100.000V ?berleben und das ganze ohne Gummisolen...
Also mit gummisolen und ohne eine anderweitige erdung sollte relatiev wenig passieren wenns nur n kurzer schlag is, is aber trotzdem nicht zu empfehlen
Also dann, lass trotzdem die fingerchen vom Startkstrom (aber n 9V block auf der zunge is schon geil
Beitrag ge?ndert am 25.10.2005 13:36 von theuntouchables -
Ich lachte mich fast tot als ich das leste!
waldwolf schrieb:
kommt auf die spannung an, wie bereits gesagt.
230 volt * 1 Ampere sind 1 watt
230 volt * 25 Ampere sind schon *rechne* 5750 watt
also die spannung machts...
*gg*
kennst du die formel f?r leistung???
P=U*I (wenn du die reine wirkleistung willst, also wenn du einen motor hast, dann musst du noch bei 3Phasen mal Wurzel3 mal cos Phi!)
Also die leistung ist die Spannung mal dem Strom!
Logisch oder? D.H: P= 230V * 1A
das ist also 230 Watt! (rein mathematisch gesehen)
Also die zweite rechnung haste richtig gemacht! *respekt*
theuntouchables schrieb:
......
Auch ohn FI ?berlebt man meistens 230V schl?ge wenn man nicht h?ngen bleibt, da nidrige A anliegen. Ansonsten d?rfte man ja auch keinen Taser/Elektroschocker mit bis zu 100.000V ?berleben und das ganze ohne Gummisolen...
......
Also dann, lass trotzdem die fingerchen vom Startkstrom (aber n 9V block auf der zunge is schon geil
Zum 9V Block schlecken:
Viel Spa? beim lecken von 9V Block Batterien! einmal eine Falsche stelle erwischt und deine Zunge ist im Arsch weil da ein wichtiger Nerv sitzt!
Zum Elektorschocker:
Also wenn du bei normalen bedingungen in 230V kommst, ?berlebst du mit hoher warscheinlichkeit, wenn du keinen herzfehler oder sonstiges hast - wenn es nur kurz ist. Die gefahr ist aber dennoch ohne FI wenn du eine Leitung so angreifst, dass du sie nicht mehr auslassen kannst, weil sich ja deine H?nde verkrampfen!
Und nur durch solche schutzfunktionen ist es gew?hrleistet, das du auch ?berleben kannst!
Bei jeden Menschen ist der Widerstand des K?rpers anders! d.h. Bei d?nnen Leuten ist er h?her als bei dicken leuten! deine Hautbeschaffenheit ist abh?ngig! ob du gerade schei?h?nde hast oder sonstiges! alles ist abh?ngig! also ich w?rde euch dringend raten macht keine selbstversuche oder sonstiges! falls ihr keinen FI habt, geht zum n?chsten Elektroinstallerteur und lasst euch informieren was ihr machen k?nnt!
und jetzt der Teaser: Also die Spannung ist zwar hoch, der strom aber extrem gering! und durch einen teaser wirst du nie sterben, da sowiso nur ganz kurz und nur ein kleiner teil deines k?rper davon betroffen ist - und zwar die abst?nde der zwei pole (wenn ich so sagen darf) -
Ich lachte mich fast tot als ich das leste!
Ich musste ein bisschen schmunzeln.
und jetzt der Teaser: Also die Spannung ist zwar hoch, der strom aber extrem gering! und durch einen teaser wirst du nie sterben, da sowiso nur ganz kurz und nur ein kleiner teil deines k?rper davon betroffen ist - und zwar die abst?nde der zwei pole (wenn ich so sagen darf)
Durch einen Teaser kann man tats?chlich nicht sterben. Aber ich glaube, ihr meint einen Taser (das ist ein Produktname): Da mag der Strom tats?chlich niedrig sein, aber soweit ich wei?, k?nnen Menschen mit Herzkrankheiten durchaus Sch?den davontragen, wenn man an ihnen so ein Teil ausprobiert.
http://www.sncweb.ch/dossiers/taser.htm
Nicht umsonst gibt es sogar Statistiken ?ber Tote durch Taser-Anwendung:
http://www.grenz-agentur.org/brennp/taser.html#stats
MfG
alopex
-
gründsätzlich gesatz 23oV sind lebensgefährlich
es ist jedoch in den meisten fällen nicht so schlimm wie es dargestellt wird
es hängt naämlich von unglaublich vielen dingen ab
berürungsfläche
beruhrungsdruck
übergangwiderstand
durchflüsrichtung durch den körper
standpunkt also ob i gut isoliert stehe oder nicht
berurungsart
und najo das sind mal die grundlegensten dinge
-
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