Religiös begründete Morde
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Auf die Gefahr hin, wieder Ärger zu kriegen, weil es hier Deutsche gibt, die offensichtlich kein Deutsch können:
Deine Deutschkenntnisse reichen nicht aus, um diesem Thread auch nur ansatzweise folgen zu können.
Und nur mit Tanakh, Bibel und Al-Qur´an (Ich habe mein Exemplar gefunden) und nicht ausreichender Bildung kann man keine Wissenschaft machen.
und damit es einfacher wird (vieleicht):
and to make it easier (perchance):
Your knowledge of the german language is not nearly good enough to understand this thread or my arguments.
and just with tanakh, bibel and Al-Qur´an (found my copy) and no adequat Education you can´t do science. -
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Johngunn du bist doch der einzige der sich wegen meinen Deutschkenntnissen beschwert und du scheinst zu vermuten, dass ich kein Deutscher bin obwohl ich nie etwas Gegenteiliges zum Ausdruck gebracht habe.
Ich hab auch schon wissenschaftliche Arbeiten während meines Studiums verfasst und wissenschaftliche Artikel analysiert (beides auf Deutsch und Englisch), also sollten solche Spiegel Artikel kein großes Problem darstellen.
Außerdem heißt perchance sinngemäß zufällig, vielleicht würde ich eher mit maybe übersetzen
Betrachten wir mal ganz oberflächlich dieses Beispiel: Tochter wird von einem Familienangehörigen ermordet (mit Messer erstochen), Motiv: Verletzung der Ehre der Familie (Tochter hatte unehelichen Verkehr mit einem Mann), Religion der Familie: Islam (damit meine ich mich am besten auszukennen)
Hält die Behauptung „der vermeintliche Ehrenmord ist durch die Religion begründet“ stand?
Bestrafung im Islam bei unehelichen Verkehr oder auch Zina genannt: 100 Peitschenhiebe bei Unverheirateten, Steinigung bei Verheirateten
Bestrafung im Islam ist nur möglich durch die bezeugte Belegung der Tat oder durch das Geständnis des Täters.
Zeugnis bei unehelichem Verkehr müssen 3 rechtschaffende Menschen abgeben, die bei der Tat anwesend sind und den Verkehr bis ins Detail beobachten (Detail bitte selber recherchieren, möchte ich hier nicht schildern), also man muss sich auf 3 unabhängige und sichere Beobachtungen stützen können.
Das ist meines Wissens noch nie vorgekommen.
Das Geständnis muss bei dem religiösen Führer abgelegt werden, der Geständige muss sich über die Konsequenzen im Klaren sein und wieder weggeschickt werden, kommt er ein zweites mal muss er wieder weggeschickt werden, kommt er ein drittes mal muss sich der religiöse Führer im Umfeld des Geständigen umhören und nachfragen ob er bei Verstand ist, Liegen keine geistigen Beeinträchtigungen beim Geständigen vor muss die Strafe (Steinigung/Peitschenhiebe) vollzogen werden.
Das ist meines Wissens nur einmal vorgekommen.
Das Motiv „Verletzung der Ehre der Familie“: Die Tochter hat sich mutmaßlich schuldig gemacht (nach islamischen Recht nicht bewiesen) daher hätte sie ihre Ehre verletzt. Eine Sünde lässt sich im Islam nicht übertragen. Jeder Mensch steht mit seinen Sünden und Taten alleine.
Nach islamischen Recht (Scharia) wäre die Tat gar nicht bewiesen und daher auch nicht zu bestrafen.
Sollte die Tat bezeugt oder gestanden worden sein wäre das Urteil 100 Peitschenhiebe (Urteile werden auch grundsätzlich öffentlich vollstreckt) aber nicht Tot durch Messerstiche.
Außerdem existiert Selbstjustiz im Islam nicht, daher würde sich der Familienangehörige des Mordes schuldig machen und im droht selbst die Todesstrafe.
Was meint ihr, trägt der Islam mit seinen Vorschriften die Schuld an solch einem Verbrechen?
Beitrag zuletzt geändert: 7.2.2016 12:31:40 von fabson -
Da schreibt der Papa für seinen Junior, weil der nicht mehr klar kommt.
Oder müssen wir davon ausgehen, daß Du die weiter oben im Thread gelieferten Argumente (100mal den Namen Allahs schreiben und Ähnliches) absichtlich mißvertsanden hast.
Egal, welches von beiden zutrifft, eines ist eine Lüge, ein Betrug.
Und damit wären wir da, wo ich die ganze Zeit schon war: Ihr lügt!
Und damit ist das Thema für mich auch durch. Ich setze mich nicht mit unredlichen Menschen auseinander. Das können die tun, die Euch für fromm und ehrlich halten.
Und die glauben, daß der Al-Qurán Al-Karim nicht die Tötung der Ungläubigen befiehlt.
Nur - wie ich das bereits sagte, mein Vehalten gegenüber Leuten, die aus islamistisch geprägten Ländern kommen wird sich grundlegend ändern. Und das hast Du zu verantworten.
Beitrag zuletzt geändert: 7.2.2016 12:32:11 von john-gunn -
Erstens bin ich Preuße und stamme aus Berlin (liegt zu deiner Information in Deutschland), falls du schonmal in meiner Heimat gewesen bist kannst du dir ja selbst ein Urteil bilden wie islamistisch wir geprägt sind
und zweitens stehst du, wie schon gesagt mit deinen Sünden und Taten alleine
Ich hab dir gerne bei deiner Frage geholfen und freue mich, dass ich für dich dein Thema endlich zu einem Abschluss bringen konnte :D -
Na, siehst Du, dann stimmt es ja, Betrüger, wie alle Religionsanhänger und so haben wir das dann entlarvt.
Nur die trotteligen Gutmenschen, die in mir hier den bösen Aulanderbasher gesehen haben, sind darauf reingefallen,
gute Arbeit.
Für all Euch Schlauberger. Wir teilen die Welt nicht in Deutsche und Ausländer, sondern in Menschen und Ars...löcher.
Und solche gibt es überall und hier hat sich gerade ein ziemlicher Haufen geoutet. Ihr müßt damit klar kommen. Ich bleib nicht hier.
Nur um die anständigen Menschen hier tut es mir leid. Aber vieleicht lernen die ja was draus.
Denen wünsche ich auch Glück und ein langes Leben.
"Now the seats are all empty. let the Roadies take the place. Pack it up and tear it down.
(Jackson Browne) -
fabson schrieb:
Erstens bin ich Preuße und stamme aus Berlin (liegt zu deiner Information in Deutschland), falls du schonmal in meiner Heimat gewesen bist kannst du dir ja selbst ein Urteil bilden wie islamistisch wir geprägt sind
und zweitens stehst du, wie schon gesagt mit deinen Sünden und Taten alleine
Ich hab dir gerne bei deiner Frage geholfen und freue mich, dass ich für dich dein Thema endlich zu einem Abschluss bringen konnte :D
Ich denke, wenn man mal in Berlin war, kann man sich sehr gut ein Bild des islamismus machen... es kommt einem vor, als wären die Muslime besatzer unseres Landes... kein respekt vor der Staatsgewalt, Gewaltandrohungen und letztendlich auch gewalt gegen die ansäßige Bevölkernung, wie Vergewaltigungen, Taschendiebstahl, schwere Körperverletzung, Erpressung, Beleidigung... die Nazis gingen vor und im 3. Reich genau so vor...
und nicht nur in Berlin... das spiegelt sich überall wieder, wo ich war... und da ich eher Großstadturlaube mache, hab ich da schon einiges mitbekommen... interessanterweise schreibt die internationale Presse nicht so freundlich wie die deutsche Presse, was da so überall abgeht... Italien, Griechenland, Österreich, da lassens deine muslimischen Glaubensbrüder ja richtig krachen... es kommt einem vor, als würde der Koran als schild eingesetzt, während das schwert noch von den Straftaten blutet und nebenbei schießt man noch einen Enterhaken in die humanitäre Mauerkrone...
Aber ich finde deine Aussage sehr Ambivalent: der Islamist steht mit seinen Taten und Sünden alleine, aber die Gemeinschaft versucht ihn rauszuboxen, wenn derjenige wirklich Konsequenzen von seinen Taten zu befürchten hat... weil es ja nur ungläubige waren, die man abgemurkst hat, deswegen ist es wurscht... und ungläubig ist man ja, sobald man etwas abweicht...
ach ja, da der islam so friedlich ist, wie passt das eigentlich dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=lZCSyMRSrvk
Also, ich weiß nicht, ob dir deutsches Recht bewusst ist, aber wenn dieser mann nur ein Wort gelogen hätte, hätte er bereits eine Verleumndungsklage am Arsch und wäre in die rechtsradikale Szene abgestellt worden... gerade bei einem so brisanten Thema wie diesem.
Dir ist der Koran ja bekannt, du kannst es sicher erklären... Danke
https://www.youtube.com/watch?v=tWAVRHd_2Zk
Beitrag zuletzt geändert: 9.2.2016 11:48:12 von sebulon -
Liebe Community,
grüße aus Sachsen.
Wollte mich mal zu dem interessanten Thema melden.
"Besatzer unseres Landes?"
Kann ich so nicht bestätigen - auch nicht aus diversen Berlinbesuchen. Welche Region meinst du, sebulon?
Ich hingegen erlebe hier in der sächsischen Schweiz echt eine tolle Willkommenskultur auf beiden Seiten. Also sowohl Geflüchtete als auch viele Bürger der Region gehen aufeinander zu und versuchen miteinander "warm" zu werden.
Das passiert alles fernab der Medien, die natürlich viel lieber über die Unruhen von Heidenau berichten, als über das große Engagement von 80 Menschen, die täglich in der Erstaufnahmeeinrichtung helfen.
-
sebulon schrieb:
Ich denke, wenn man mal in Berlin war, kann man sich sehr gut ein Bild des islamismus machen... es kommt einem vor, als wären die Muslime besatzer unseres Landes... kein respekt vor der Staatsgewalt, Gewaltandrohungen und letztendlich auch gewalt gegen die ansäßige Bevölkernung, wie Vergewaltigungen, Taschendiebstahl, schwere Körperverletzung, Erpressung, Beleidigung... die Nazis gingen vor und im 3. Reich genau so vor...
Na, vielleicht kommt's auch drauf an, wo in Berlin man sich Hinstellt. Abgesehen davon, das Ballungsgebiete natürlich Zuwanderer anziehen ... in einem 20k-Einwohner-Kaff hat's weniger Arbeitsplätze, weniger Menschen aus vertrauter Umgebung usw usf, das kann doch niemand niemandem zum Vorwurf machen, wenn er dahin zieht, wo er seine Muttersprache sprechen kann und wo er eine Gemeinschaft findet, die er bereits kennt.
Weiter - für mangelden Respekt an Staatsgewalt usw usf brauchen wir nun wirklich nicht auf die Ausländergruppen zu schielen, daß bekommen die Deutschen auch hin. Und das in einem Ballungszentrum, vielleicht auch in einem Viertel dort'n, mehr "ausländische" Straftaten registriert werden weil da auch mehr Ausländer wohnen liegt doch auf der Hand.
Also der Absatz ist doch von vorn bis hinten zurechtgestutzt.
[...]es kommt einem vor, als würde der Koran als schild eingesetzt, während das schwert noch von den Straftaten blutet und nebenbei schießt man noch einen Enterhaken in die humanitäre Mauerkrone...
Raff ich nicht was das mit Koran/Islam zu tun haben soll. Das "christliche Abendland" ist doch genau so drauf.
Also entweder man unterscheidet Einzelfälle und Einzelsparten ( zB islamischer Fundamentalismus, Fanatiker aller Art ), oder man wirft alles in einem Topf. Aber dann nehmen wir bitte auch gleich einen richtig schön großen Topf, wo alle Kulturen und die Menschen sowieso reinpassen. Und wenn wir uns dann alle schön im großen Topf befinden ist es wirklich erstaunlich, daß sich Gruppe A weiterhin "überlegener" und "gerechter" oder weiß der Geier was gegenüber Gruppe B aufführt.
-
rbecker schrieb:
Liebe Community,
grüße aus Sachsen.
Wollte mich mal zu dem interessanten Thema melden.
"Besatzer unseres Landes?"
Kann ich so nicht bestätigen - auch nicht aus diversen Berlinbesuchen. Welche Region meinst du, sebulon?
Ich hingegen erlebe hier in der sächsischen Schweiz echt eine tolle Willkommenskultur auf beiden Seiten. Also sowohl Geflüchtete als auch viele Bürger der Region gehen aufeinander zu und versuchen miteinander "warm" zu werden.
Das passiert alles fernab der Medien, die natürlich viel lieber über die Unruhen von Heidenau berichten, als über das große Engagement von 80 Menschen, die täglich in der Erstaufnahmeeinrichtung helfen.
Hallo,
durch Sachsen fahre ich auch regelmäßig. ich denke jedoch, dass du es nicht bestätigen kannst, weil du mit Privat-Fahrzeug fährst und nicht mit den öffentlichen Verkehrsmitteln? In den öffentlichen Verkehrsmitteln bekommt man schon einiges mit und in den letzten 2 jahren habe ich zusammengerechnet etwa 50 Tage in Zügen der deutschen bahn verbracht + öffentliche Verkehrsmittel allgemein. Über das gesamte jahr verteilt in Sachsen, Brandenburg, Thüringen, Bayern, BaWü, Hessen, NRW und zu allen möglichen Tageszeiten.
Gesehen habe ich Pöbeleien, sachbeschädigung, Belästigung/beleidigung, Widerstand gegen die Staatsgewalt, erschleichen von Beförderungsdienstleistungen, Diebstahl.
Interessantweise deckt sich meine gesammelte Erfahrung absolut nicht mit diesen "Statistiken", dass der Großteil nur deutsche gewesen wären. aus der von mir genannten Liste waren lediglich bei beleidigungen/verbale auseinandersetzungen sowie Erschleichen von Beförderungsdienstleistungen deutschsprachige beteiligte. Widerstand gegen Staatsgewalt kam übrigens immer in Kombination mit Erschleichen von Beförderungsdienstleistungen einher...
das sind meine Erfahrungen, rein objektiv betrachtet... ich hoffe ihr erkennt, dass ich aufgruund dieser Reisehäufigkeit doch relativ daran gelegen bin, friedlich von A nach B zu kommen und meine beobachtungen zu machen, weshalb mir eine Aufhitzung absolut ungelegen kommt... und ja, ich war auch mehrfahr in dresden... Ich hatte da keinerlei Probleme gesehen die Ausländer gehabt hätten sollen, aber vermutlich trauen sich die problemfälle auch gar nicht mehr nach Sachsen... sondern fahren direkt weiter in die Großstädte nördlich und westlich. in Nürnberg sind die Flüchtlinge auch gemäßigter. Sie sind sehr wohl wahrnehmbar durch ihre häufigkeit, aber man fühlt sich trotzdem noch recht sicher, obwohl die Polizeipräsenz nciht zugenommen hat... münchen naja, da hab ich mich vor der Geschichte schon nicht wohl gefühlt, weil die münchner so speziell sind... und Nase ziemlich weit oben...
Köln-Hbf war übrigens der erste ort, an dem ich erlebt habe, dass ein Polizist mit einem offensichtlichen Drogendealer gut Freund gemacht hat...
und nun zu berlin. Da ich berlin wegen möglicher zukünftiger Umsiedlung als möglichkeit auserkoren habe, habe ich mich erstmal umgesehen, ich ken mich da also nicht wirklich aus und stadtteile kann ich nur die 2 schlimmsten, aber da bin ich auch wohl nur an der peripherie rumgefahren... was da jedoch in die S-Bahn eingestiegen ist, sprach Bände... gruppierungen, kein Wort deutsch, Kontrolleure haben sich nicht mal getraut sie nach einem Fahrschein zu fragen... obwohl sie zu 4. rein sind...
dass es echte flüchtlinge gibt und diese leute wirklich dankbar sind und wissen sich, hier zu bewegen, das bezweifelt ja niemand. Das Problem ist, dass eben auch die anderen kommen und die anderen sind zahlenmäßig auch nicht zu übersehen. Das ist aber auch genau der punkt wo ich als mitteleuropäer die restliche Muslimische Gemeinschaft in der Pflicht sehe, sich von den leuten auch zu distanzieren und uns zeigen, wer eben nicht dazu gehört, oder wer Böses plant und dass sie die auch daran hindern, die anderen zu vergiften und umzudrehen... Ich kann nur aus meinen beobachtungen lernen und ich kann die leute nicht auseinanderhalten. Und genau so geht es vielen anderen.
Also der Absatz ist doch von vorn bis hinten zurechtgestutzt.
ja, das stimmt, der Absatz ist zurecht gestutzt. Weil die kriminellen verstecken sich hinter den nichtkriminellen und ziehen sie ebenfalls in den Dreck. dieses Resumee ist jedoch das, was bei denen ankommt, die die leute nicht auseinander halten können...
Raff ich nicht was das mit Koran/Islam zu tun haben soll. Das "christliche Abendland" ist doch genau so drauf.
ja und nein. die leute, über die du redest als Christliches Abendland sind die Leute, die nicht mal die Kinderausgabe der bibel in der hand hielten, geschweige denn über die Existenz eines solchen Werkes informiert sind.
Die leute, über die ich rede sind die leute, die sich in kleinen Kirchen zusammen finden, reden, und in ihren geschlossenen Gemeinschaften leben. Mag zwar auch nicht besonders tolerant sein, aber diese Leute engagieren sich auch nicht, sondern leben einfach ihr Leben.
Und wenn wir uns dann alle schön im großen Topf befinden ist es wirklich erstaunlich, daß sich Gruppe A weiterhin "überlegener" und "gerechter" oder weiß der Geier was gegenüber Gruppe B aufführt.
Wenn wir es aber auf das notwendigste abstrahieren, ist aber alles ein Topf:
-jeder beruft sich darauf für sich den rechten glauben zu haben und versucht andere davon zu überzeugen(sei es Christ, Buddhist, Hinduist, Jude, Muslim)
-jeder ist ein Objekt der Klasse Mensch
-jeder verteidigt sich, sobald er sich in seinem bisherigen leben eingeschränkt sieht(Primäre und sekundäre Bedürfnisse nach Maslowscher bedürfnispyramide)
Unterschiede sind in der individuellen Persönlichkeit der Menschen zu finden, welche sich in ihrer Eigenschaft als Rudeltiere zu Gemeinschaften zusammentun und gegen andere Gemeinscahften verbünden. Diese gemeinscahften können anderen gemeinscahften gegenüber freundlich auftreten, aber selbst beim besten Willen wird beim Einbrechen der Primär- und Sekundärbedürfniserfüllung feindseligkeit auftreten.
Logisches Resultat wäre ein Zusammenschluss der Gemeinschaften, jedoch stehen dem im Weg Gemeinsamkeiten, die eben das unterbinden, sowie die unterschiedlichen Level der bedürfnisbefriedigung sowie Rechts/Unrechts-Verständnis innerhalb dieser Gemeinschaften.
und wegen höherentwicklung oder geringerentwicklung hat diese Unterscheidung durchaus seine Rechtfertigung, wenn man betrachtet, wie es üblich ist, innerhalb dieser Gesellschaft mit den schwächsten Mitgliedern umzugehen. Und wie im Islam mit Frauen und Kindern umgegangen wird(also von dem Teil, den du sicherlich den fundamentalisten anrechnest) sehen wir. bei deinem Vergleich gruppe A zu gruppe B hast du vergessen zu erwähnen, dass gleiches auch für Gruppe B gegenüber Gruppe A zutrifft.
Und damit habe ich wieder den Bogen zurück zu den Ehrenmorden gespannt. Viele Muslime sagen zwar, dass bei ihnen zuhause der täter ebenfalls uim Unrecht wäre, aber lediglich deshalb, weil er selbst die strafe vollzogen hat und nicht der imman oder wie der heißt... und da wäre sie auch mit einer steinigung nicht unbedingt besser davon gekommen als mit dem Mord hier... Diese Aussage belegt jedoch, dass sie immer noch nicht unser prinzip der glaubensfreiheit begriffen haben, da eine Abwendung ihres glaubens nicht toleriert wird... sondern dass sie dann in die Hölle kommt... mein Gott, ich hab nix gegen die Hölle... erstens wirds da schon nicht so schlimm sein und 2. ist alles besser als wenn dir 72 Frauen zugleich auf die Eier gehen, eine Frau reicht völlig^^ außerdem finde ich das jungfräuichkeitsprinzip etwas merkwürdig, wenn die nach dem Akt immer wieder zuwachsen, ist es eher hinderlich...
Also für den unerwarteten Fall, dass ich doch ins paradis kommen sollte, dann suche ich hiermit Leute, die mir 71 Frauen abnehmen... 72 Bratpfannen tun mehr weh als eine...
Beitrag zuletzt geändert: 9.2.2016 14:32:25 von sebulon -
sebulon schrieb:
Ich denke, wenn man mal in Berlin war, kann man sich sehr gut ein Bild des islamismus machen... es kommt einem vor, als wären die Muslime besatzer unseres Landes... kein respekt vor der Staatsgewalt, Gewaltandrohungen und letztendlich auch gewalt gegen die ansäßige Bevölkernung, wie Vergewaltigungen, Taschendiebstahl, schwere Körperverletzung, Erpressung, Beleidigung... die Nazis gingen vor und im 3. Reich genau so vor...
und nicht nur in Berlin... das spiegelt sich überall wieder, wo ich war... und da ich eher Großstadturlaube mache, hab ich da schon einiges mitbekommen... interessanterweise schreibt die internationale Presse nicht so freundlich wie die deutsche Presse, was da so überall abgeht... Italien, Griechenland, Österreich, da lassens deine muslimischen Glaubensbrüder ja richtig krachen... es kommt einem vor, als würde der Koran als schild eingesetzt, während das schwert noch von den Straftaten blutet und nebenbei schießt man noch einen Enterhaken in die humanitäre Mauerkrone...
Aber ich finde deine Aussage sehr Ambivalent: der Islamist steht mit seinen Taten und Sünden alleine, aber die Gemeinschaft versucht ihn rauszuboxen, wenn derjenige wirklich Konsequenzen von seinen Taten zu befürchten hat... weil es ja nur ungläubige waren, die man abgemurkst hat, deswegen ist es wurscht... und ungläubig ist man ja, sobald man etwas abweicht...
ach ja, da der islam so friedlich ist, wie passt das eigentlich dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=lZCSyMRSrvk
Also, ich weiß nicht, ob dir deutsches Recht bewusst ist, aber wenn dieser mann nur ein Wort gelogen hätte, hätte er bereits eine Verleumndungsklage am Arsch und wäre in die rechtsradikale Szene abgestellt worden... gerade bei einem so brisanten Thema wie diesem.
Dir ist der Koran ja bekannt, du kannst es sicher erklären... Danke
https://www.youtube.com/watch?v=tWAVRHd_2Zk
Naja Besatzer unseres Landes sind hauptsächlich Banken, Politiker und deren Medien die versuchen uns gegeneinander aufzuhetzen um von ihren Verbrechen abzulenken.
Ich meinte, dass ein Mensch mit seinen Taten und Sünden alleine steht, den Widerspruch hast du hinzugefügt, und die Gesellschaft sollte natürlich seine Mitmenschen als erstes ermahnen und davon abhalten Straftaten zu begehen und im schlimmsten Fall wenns zu spät ist die rechtmäßige Strafe vollziehen.
Das wäre bei uns zum Beispiel Knast (auch statistisch belegt und bekannt als Ausbildungsstätte für eine kriminelle Laufbahn), ich als Muslim vertrete natürlich auch islamisches Recht und bin der Meinung, dass die rechte Hand bei Diebstahl abzuschlagen besser wäre, und bei Raub zusätzlich den linken Fuß. Was ich natürlich nicht umsetzen werde, da ich kein religiöser Führer bin und keine religiösen Urteile treffen darf und es leider auch gegen hiesige säkulare Gesetze spricht.
Aber ich denke, dass es bei deinen geschilderten Problemen durchaus helfen würde mehr auf uns Muslime einzugehen. Wenn jemand klaut und behauptet Muslim zu sein, tut ihm den Gefallen und zeigt ihm Verständnis für seine Religion. Erstens sinkt das Potenzial, dass er erneut straffällig wird um mindestens 50% und zweitens wenn der Ladenbesitzer ein Schild aushängt wo draufsteht, dass jeder Diebstahl nach individuellem Rechtsgefühl bestraft wird, mit einer Kette von abgetrennten Händen dran, dann freut sich der Muslim, der sich endlich integriert und respektiert fühlt.
Das mit der Verleumdung ist Juristerei, der Andreas aus dem ersten Video hat ja gesagt, dass er seine Behauptung über den Islam nicht auf uns Muslime überträgt, damit hat er sich gut rausgeredet und umgeht eine Strafverfolgung. Die Behauptung über Mohammed s.a.w. erfüllt vielleicht den Tatbestand, aber Tote können nun mal nicht klagen. Also fällt alles unter Meinungsfreiheit und kann mir egal sein.
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Aber ich denke, dass es bei deinen geschilderten Problemen durchaus helfen würde mehr auf uns Muslime einzugehen. Wenn jemand klaut und behauptet Muslim zu sein, tut ihm den Gefallen und zeigt ihm Verständnis für seine Religion. Erstens sinkt das Potenzial, dass er erneut straffällig wird um mindestens 50% und zweitens wenn der Ladenbesitzer ein Schild aushängt wo draufsteht, dass jeder Diebstahl nach individuellem Rechtsgefühl bestraft wird, mit einer Kette von abgetrennten Händen dran, dann freut sich der Muslim, der sich endlich integriert und respektiert fühlt.
ÄHM... WTF?
hast du da schonmal weiter gedacht? wenn jemand eine hand und einen Fuß weg hat, hat er einen Behindertengrad, sollten 40% sein. Als belohnung hat er eine Bevorzugung gegenüber anderen leuten auf seiner berufsebene. Da leute in der Regel körperlich arbeitend sind, sind sie mit dem Behindertengrad berufsunfähig, können also selbst nicht mehr für ihren unterhalt sorgen und da greifne wieder unsere Gesetze...
Des weiteren muss das dann auf alle Religionen ausgeweitet werden, das heißt wenn jetzt jemand eine Religion gründet, sowas wie rechtsfreie anarchistische Pastafari, in der diebstahl und andere weniger Harmlose vergehen als erwünscht betrachtet werden, was denkst du, was dann hier abgeht?
Des Weiteren, wie sieht es aus mit Verführung minderjähriger?oder vergewaltigungen?
war es für muslimische rechtsverhältnisse so, dass die Frau gesteinigt wird? das heißt, eine Christliche Frau wird vergewaltigt, aber weil der mann ein Muslim war, wird sie gesteinigt? so eine regelung würde hier alles drunter und drüber gehen lassen, des weiteren ist Artikel 3(1) des GG damit komplett ausgehebelt... das ganze Teil ist vorne und hinten Paradox, der Islam sollte sein Märchenbuch anfangen so auszulegen, dass ein zusammenleben mit anderen Kulturen und Glaubensansichten möglich ist.
Reines gedankenspiel: gemäß dem fall es sollte mal passieren, ich verliebe mich in eine Muslima(was aufgrund der Lebensweise ziemlich unwahrscheinlich ist, da eine Muslima wohl kaum auf 1km an mich rankommt - sitz ich im club/kneipe/sonstwo, sitzt sie zuhause, ansonsten bin ich zuhause/auf arbeit, da treffe ich in der Regel keine menschen, mit denen ich darüber hinaus noch etwas zu tun haben will... wenn ich reise, sind die auch nicht alleine und eine kommunikation ist weitestgehend ausgeschlossen, da fremde Messer zwischen den Rippen schlecht rauseitern...). Also rein Optisch wäre eine Kontaktaufnahme ausgeschlossen, kommunikativ/Charaktermäßig ebenfalls. Aber sagen wir es klappt, allah wirft mich da in sowas rein
Rein theoretisch müsste ich dann ja die verbindungen zu meiner eigenen Familie kappen, da sie ungläubige sind und nicht mal mehr als Freunde anerkannt. somit müsste ich nach Sure 2 Vers 191 meine eigenen Eltern erschlagen, so ich sie denn sehe... alter schwede... das ist so harter Tobak, da bekommt ihr nicht mal einen psychopatischen Massenmörder konvertiert... übrigens wäre das dann für islamisches Rechtsbefinden völlig legitim, wenn ich das richtig interpretiere...
Sorry, aber für mich klingt diese Passage nach Volksverhetzung und Aufforderung zu einer Straftat und dürfte in deutschland gar nicht gedruckt verteilt werden...
Ich kann euch gerne anbieten, als Atheist, dass ich euren Koran nehme, überarbeite, dass er mit unserem Rechtsverständnis übereinstimmt und eure Spirituellen Dinge/Passagen drin lasse. Der Koran wird dann etwas dünner, dann kommen so passagen Rein wie: es ist lediglich das Recht Allah über die sterblichen zu richten und jeder der ihm dieses Vorrecht wegnimmt, macht sich strafbar. wär doch eine schöne Passage, die jegliche legitimation von Gewaltverbrechen durch den koran verhindern würde, oder? und die anderen Dinge mit Gewalt und gottesstaat streichen wir auch raus, damit wir Nationalismus auch rausgenommen und eigentlich sollte das ganze super laufen, oder? -
Ja mag hart klingen, aber letztendlich ist es eine Strafe für ein unrechtmäßiges Verhalten gegenüber einem anderen Menschen oder sogar einer ganzen Gesellschaft und kein WischiWaschi Handklaps weil man unartig gewesen ist. Das mit dem Behindertengrad klingt zwar übel aber immerhin begreift dann jeder, dass sich Diebstahl nicht lohnt, im Idealfall sollte es dann weniger Behinderte geben als Straffällige. Und die ganzen Knastis durchzufüttern ist bestimmt auch teurer als jemandem mit einer Hand eine passende Arbeit zu vermitteln.
Mit deinem Beispiel der verschiedenen Religionsansichten hast du dir die Frage im Grunde auch schon selbst beantwortet weshalb Islam die beste ist.
Eine Vergewaltigung ist nicht erlaubt, die christliche Frau ist frei von Strafe da sie unfrei gehandelt hat, während der Mann sich schuldig macht da er frei gehandelt hat. Sollte das in manchen Ländern anders gehandhabt werden, dann fällt das unter staatliche Willkür.
Eine Muslima darf nicht mit einem nicht muslimischen Mann eine Beziehung eingehen aber sie kann sich natürlich vom Islam distanzieren, dann wäre sie aber auch keine Muslima mehr. Falls sie behauptet doch eine zu sein und sich gleichzeitig davon distanziert ist das Verrat und steht unter Todesstrafe (ähnlich wie bei Landesverrat) also mach dir keine Sorgen
Der Koran ist ja ein zusammenhängender Text, Suren und Ayats sind nur Unterteilungen, können bzw sollten aber nicht unabhängig voneinander interpretiert werden, das macht soviel Sinn wie eine Zeile aus einem Geschichtsbuch zu nehmen und sich dann ein Bild über die Vergangenheit zu machen.
Also hier die ungefähre Bedeutung der Sure 2/Ayat 191 auf deutsch:
Und tötet sie, wo immer ihr auf sie trefft, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben, denn Verfolgung ist schlimmer als Töten! Kämpft jedoch nicht gegen sie bei der geschützten Gebetsstätte, bis sie dort (zuerst) gegen euch kämpfen. Wenn sie aber (dort) gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen.
Hier der gleiche Ausschnitt mit einem vorherigen Vers und 2 folgenden:
190
Und kämpft auf Allahs Weg gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen, doch übertretet nicht! Allah liebt nicht die Übertreter.
191
Und tötet sie, wo immer ihr auf sie trefft, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben, denn Verfolgung ist schlimmer als Töten! Kämpft jedoch nicht gegen sie bei der geschützten Gebetsstätte, bis sie dort (zuerst) gegen euch kämpfen. Wenn sie aber (dort) gegen euch kämpfen, dann tötet sie. Solcherart ist der Lohn der Ungläubigen.
192
Wenn sie jedoch aufhören, so ist Allah Allvergebend und Barmherzig.
193
Und kämpft gegen sie, bis es keine Verfolgung mehr gibt und die Religion (allein) Allahs ist. Wenn sie jedoch aufhören, dann darf es kein feindseliges Vorgehen geben außer gegen die Ungerechten.
Jetzt können wir uns ein besseres und vor allem genaueres Bild machen über das was uns gesagt wird:
In Ayat 190 steht sinngemäß verteidigt euch, kämpft gegen die, die gegen euch kämpfen, und übertretet nicht, also nix mit Vergewaltigung usw.
zu Ayat 191: wenn wir im Kampf sind, darf ich sie überall angreifen und sie aus meiner Heimat vertreiben aus der sie mich vertreiben wollten, sollten sie mich aber z.B. in der Moschee besuchen können sie bedenkenlos mit mir Frieden schließen weil ich sie nicht angreifen darf, sollten sie mir was böses tun wollen ist es mir aber wieder gestattet mich auch dort zu verteidigen
zu Ayat 192: wenn der Krieg vorbei ist und niemand mich töten will, dann darf ich auch nicht töten und Allah verzeiht denen die unrechtmäßig gehandelt haben
zu Ayat 193: Entweder ich gewinne den Kampf oder es wird Frieden beschlossen und ich darf mich nicht mehr feindselig gegenüber meinen Peinigern verhalten
Also im Grunde geht es nur um die Verteidigung von meinen Menschenrechten und dass ich niemals aufgeben darf dafür zu kämpfen sollte jemand versuchen sie zu verletzen indem er mich zum Beispiel aus meiner Heimat vertreiben möchte. Ich darf nicht rachsüchtig sein oder über die Stränge schlagen, ich finde das sind gute Grundsätze für eine schreckliche Vorstellung die sich hoffentlich niemals bei uns manifestieren wird.
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sebulon schrieb:
rbecker schrieb:
Liebe Community,
grüße aus Sachsen.
Wollte mich mal zu dem interessanten Thema melden.
"Besatzer unseres Landes?"
Kann ich so nicht bestätigen - auch nicht aus diversen Berlinbesuchen. Welche Region meinst du, sebulon?
Ich hingegen erlebe hier in der sächsischen Schweiz echt eine tolle Willkommenskultur auf beiden Seiten. Also sowohl Geflüchtete als auch viele Bürger der Region gehen aufeinander zu und versuchen miteinander "warm" zu werden.
Das passiert alles fernab der Medien, die natürlich viel lieber über die Unruhen von Heidenau berichten, als über das große Engagement von 80 Menschen, die täglich in der Erstaufnahmeeinrichtung helfen.
Hallo,
durch Sachsen fahre ich auch regelmäßig. ich denke jedoch, dass du es nicht bestätigen kannst, weil du mit Privat-Fahrzeug fährst und nicht mit den öffentlichen Verkehrsmitteln? In den öffentlichen Verkehrsmitteln bekommt man schon einiges mit und in den letzten 2 jahren habe ich zusammengerechnet etwa 50 Tage in Zügen der deutschen bahn verbracht + öffentliche Verkehrsmittel allgemein. Über das gesamte jahr verteilt in Sachsen, Brandenburg, Thüringen, Bayern, BaWü, Hessen, NRW und zu allen möglichen Tageszeiten.
Gesehen habe ich Pöbeleien, sachbeschädigung, Belästigung/beleidigung, Widerstand gegen die Staatsgewalt, erschleichen von Beförderungsdienstleistungen, Diebstahl.
Ui sebulon, da stehen aber schon einige Vorurteile hinter Deinen Ausführungen, oder?
Ich fahre hier täglich S-Bahn von Dresden nach Pirna und durch die EAE in heidenau sind hier viele hundert Menschen hergekommen. Na klar gibt es kleine Pöbeleien. Aber ganz ehrlich: Das wäre nix anderes, wenn du 2000 Menschen aus Rostock nach Dresden verpflanzen würdest.
Wie wichtig ist Dir das Thema Religionsfreiheit im Grundgesetz? Man kann sich viel aufregen über Religionen und deren Anhänger, aber die zentrale Errungenschaft ist, dass wir nebeneinader leben dürfen, ohne dass uns ein Monarch vorschreibt, welchen Gott und König wir anbeten sollen.
Liebe Grüße aus Pirna -
@fabson:
tja, das problem ist, wenn jeder selbst auslegen darf, was selbstverteidigung ist, entspricht es auch einem Anarchistischen Zustand und greift in hoheitliche Gesetze, da Selbstvertidigung nicht immer etwas mit Töten zu tun hat:
-wenn dich jemand bestiehlt, hast du materiellen schaden. Du könntest es als Angriff werten und ihn töten. nach deutschem Recht aber ist es überzogene selbstverteidigung und ist folglich unter strafe. Außerdem kannst du entschädigt werden, wenn der Dieb gefasst wird...
-wenn dich jemand angreift unbewaffnet wegen streit, bist du auch nciht berechtigt ihn zu töten, höchsten abwehren und auch das ohne Einsatz von Gegenständen.
- wenn dich jemand bewaffnet angreift, darfst du nur zu tötlichen Mitteln greifen, wenn es aussichtslos ist, nichttödlich die Gefahr zu neutralisieren. das wird nachher auch besprochen.
diese Differenzierung sehe ich da nicht... für mich sieht jeder Fall nach Abmurksen aus, wenn man es denn will... und wenn man wen abmurksen will, kann man auch was fingieren... also irgendwie passt das nicht... Ansonsten Recht auf Selbstverteidigung bin ich voll bei dir, allerdings in den jeweiligen Kompetenzebenen geschachtelt:
https://www.buzer.de/gesetz/6597/b17827.htm
das klingt für mich irgendwie besser, ich weiß auch nicht...
Ui sebulon, da stehen aber schon einige Vorurteile hinter Deinen Ausführungen, oder?
wo siehst du vorurteile, wenn ich beobachtetes schildere? ich weiß ja nicht, ob das ein schwacher Versuch ist, mich in eine politische Schublade zu stecken, lass mich nur so viel sagen: ich bin überzeugter Kommunist und für mein Verständnis hat Religion weder im Staatswesen noch in der Gesellschaft was zu suchen. Religion ist was für das Individuum und hat eine der untergeodnetesten Rollen in der Gesellschaft zu spielen... weit unter arbeit, meinungsbildung etc. sobald meinungen Religiös verfärbt sind, passiert nur müll...
Ich fahre hier täglich S-Bahn von Dresden nach Pirna und durch die EAE in heidenau sind hier viele hundert Menschen hergekommen. Na klar gibt es kleine Pöbeleien. Aber ganz ehrlich: Das wäre nix anderes, wenn du 2000 Menschen aus Rostock nach Dresden verpflanzen würdest.
wie? die Wertevorstellungen sind gleich, einzig wegen ihrer Fußballmannschaften würden sich die biergetränkten Proleten die Köpfe einschlagen. Allerdings würden sie sich nciht an Frauen und Kindern vergehen... beim rest ist es völlig wumpe... ich glaube, du hast absolut keine Ahnung, welche innerstaatlichen Migrations und pendelverkehr wir hier haben? setz dich mal Freitag von 13 bis 20 uhr auf die A72 zwischen Hof Richtung Chemnitz und zähl die Autos... 2000 Pendler sind da weit untertrieben, das sind 10000ende, die wöchentlich fahren, andere fahren nur monatlich, andere sind ganz umgesiedelt. nur um dir mal einen einblick zu geben,Ich bin eine zeitlang selbst diesen Strom mitgeschwommen, ich weiß wovon ich rede. Hier gibts absolut keine probleme. Selbe Ansichten und alle nehmen Rücksicht aufeinander.
Ach übrigens, ich habe in Dresden gearbeitet, ich habe in Rostock gearbeitet, ich bin mit beiden super ausgekommen... witzig dass du ausgerechnet 2 städte genommen hast, in denen ich mich gut auskenne und mit bewohnern dieser Städte ich auch befreundet bin... also echten einheimischen, keine zugewanderten aus Umland... 2000 Rostocker in Dresden würden absolut keine Probleme machen, solange kein Fußball gespielt werden würde^^
und die Strecke zwischen Dresden und Pirna ist ja nicht wirklich erwähnenswert, als dass man das als Relevante erfahrung einstufen könnte... das sind 20 minuten eine strecke, also 40 minuten am tag wenn ich solche kurzstrecken bei mir mit dazu rechnen würde, dann würde ich auch nicht mit 50 tagen in 2 jahren auskommen... und da gibts ja nun wirklich kein problem mit migranten... wusste gar nicht, dass Pirna überhaupt Migranten hat... die Kleingärtenkolonien in Pirna sahen auf jedenfall immer alles andere als einladend für fremde aus... Sachsenbanner, deutschlandbanner, Reichskriegsflagge... da hängt doch an jedem Bungalow so ein banner am meterhohen Fahnenmast... ich provoziere ja sonst gerne, aber selbst ich habe da meine Flagge vom 1.FC Nürnberg eingerollt... ich hab zwar nix mit Fußball zu tun, aber ich fands immer witzig in Sachsen mit dem banner von dem Fußballverein rumzufahren und in Bayern mit dem Sowjetbanner... müsst ihr auch mal machen, selbst mit dem letzten schrotthaufen von Auto erntet ihr da erstaunte Blicke... ok, ich wurde auch schonmal als türke beschimpft... aber Bildung scheint ein privilegiertes Handelsgut zu sein...
Wie wichtig ist Dir das Thema Religionsfreiheit im Grundgesetz? Man kann sich viel aufregen über Religionen und deren Anhänger, aber die zentrale Errungenschaft ist, dass wir nebeneinader leben dürfen, ohne dass uns ein Monarch vorschreibt, welchen Gott und König wir anbeten sollen.
Ich dachte ich hätte es selbst für den letzten Begriffsstutzigen sichtbar vertreten hier in diesem Thread. Ich bin Atheist, ich halte das Grundgesetz und das Deutsche Recht allgemein hoch und poche auf dessen Umsetzung. Einen Monarchen gibt es in unserer Staatsordnung nicht und ich lass mich auch nicht von gruppen marodierender Religionsfanatiker vorschreiben ich solle irgendeine Religion annehmen, weil sie die beste sei... ich fand die wachturmleute scon grenzwertig, aber die stehen nur rum und trauen sich niemanden mehr anzusprechen... Religion ist für mich nur unnötiger ballast... damals, vor 500 oder 600 Jahren hatten Religionen noch ihre Bewandnis, als leute noch nciht so verständig waren, Recht und Gesetz zu verstehen...
nur bei der Aktuellen Lage habe ich absolut keine Lust Kinder in die welt zu setzen, weil mir zu viele Verbrecher frei rumlaufen... ich bräuchte eine frau, die ich arbeiten schicken kann und müsste meine Kinder dauerhaft eskortieren, damit da nicht so komische triebtäter kommen oder andere Leute psychologische kriegsführung betreiben... ich seh mich also in meinen Freiheitlichen Rechten durch diese neue Situation eingeschränkt, oder wiegen meine Rechte aufeinmal nix mehr? ich weiß ja nicht, wie es bei dir so ausschaut, aber mir scheint es, dass du alles schon hinter dir hast... keinen Willen oder Möglichkeit mehr Kinder in die Welt zu setzen...Feiern gehen/party machen geht auch nur noch in Szene Lokalen, in denen man als metaller zum beispiel unter sich ist... aber ich bin mal gespannt, wie lange das so bleibt... diese Großen Diskotheken traut man sich nicht in begleitung zu betreten, weil man in ständiger Kampfbereitschaft bleiben muss, um seine leute zu verteidigen... einfach spaß haben ist da nicht mehr... die stehen in Gruppen drumrum und wenn eine Freundin sich alleine absetzt um sich was zu trinken zu holen, stiefelt gleich eine gruppe von 4-5 leuten hinterher... Solche Situationen hatte ich letztes Jahr auch schon hinter mir... da wetzt du dann aber auch schon los... wie gut, dass die Türsteher da schon ein Auge drauf geworfen hatten, als die mich mit Kumpel + Türsteher haben antraben sehen, sind die unter diskussionen wieder abgezogen. Übrigens hatte ich an dem Morgen von diesen Leuten auch das erste mal ein Messer am Hals... sie kamen von hinten, nicht von vorne
Aber nein, es sind ja nur Vorurteile, das was da passiert ist, habe ich mir nur eingebildet... das ist gar nicht passiert, vermutlich wegen 0,0 Promille konnte ich nciht mehr klar sehen... und habe das fehlgedeutet... wenige monate vorher bin ich regelmäßig mal voll wie eine haubitze, mal leicht angetrunken, durch die Diskotheken getorkelt, nie was passiert... meine Ex hatte mich dann nach hause gefahren und ich musste mir keine Sorgen machen, dass da was passieren könnte... und jetzt gehts nicht mal mehr nüchtern, direkt messer am hals beim verlassen, hatte ich lange nicht, wie gut dass die zugewanderten jetzt unser Recht auf messer am hals nachholen... eigentlich wollte ich davon nicht erzählen, weil es belanglos ist... aber wenn man so nachrichten schaut(internationale) dann scheint es ja ein täglich sich eregnendes Phänomen zu sein...
und rbecker, ich weiß ja nicht welcher bisher durchlebten lebensspanne Sie sich rühmen, aber offensichtlich haben Sie wesentlich weniger lebenserfahrung gesammelt als ich in 26 jahren... und ich habe schon mit mit Irakern zusammen gewohnt... waren sehr freundlich übrigens, allerdings gab es kleinigkeiten, die erst nach monaten aufgefallen sind, wo absolut nix gepasst hat... wo die Wertvorstellungen zu weit divergierten, weshalb ich da auch schnellstens ausgezogen bin.
Gott und König... beides haben wir nicht, beides gibt es nicht... aber Regeln und Gesetze gibt es und die gelten für alle gleichermaßen und sollten für alle auch gleichermaßen angewandt werden. und komm, gehen wir mal nach Berlin und spazieren am Abend am Görlitzer park. Das müssen wir aber vorher ausmachen, ich hol mir dann ein stichfestes Kettenhemd, kein Bock auf messer zwischen den Rippen... übrigens auch interessant, dass die leute teilweise Zugriff auf schusswaffen haben? vielleicht sollten wir beide auch mal in Köln feiern gehen...ich war vor 1 1/2 jahren da, ich hatte keine probleme, andere hatten die probleme... und erst wenn Sie zugeben, dass es scheinbar doch geringfügige probleme gibt, dann helfe ich Ihnen da auch raus... so lange gehe ich davon aus, dass sie alles im Griff haben, weil sie ja bisher friedlich mit solchen Situationen klar kommen... aber ich muss sie Vorwarnen, ich bin kein Arzt, also messer am Hals kann ich nicht heilen, vielleicht kann ich mit Isoband die Blutung stoppen... aber dann wirds auch schwer mit Luft holen... also wie gesagt, bei sowas kann ich nciht helfen... -
Klar ist das nur eine Auslegung, aber wie du siehst ist sie möglich und denkst du nicht auch wahrscheinlicher, als dass du deine eigenen Eltern umbringen solltest, "psychopatischen Massenmörder" :D
ne mach nur Spaß aber deine Interpretation geht eher in die Richtung, ins Flugzeug steigen und ins nächste Hochhaus düsen als meine -
fabson schrieb:
Klar ist das nur eine Auslegung, aber wie du siehst ist sie möglich und denkst du nicht auch wahrscheinlicher, als dass du deine eigenen Eltern umbringen solltest, "psychopatischen Massenmörder" :D
ne mach nur Spaß aber deine Interpretation geht eher in die Richtung, ins Flugzeug steigen und ins nächste Hochhaus düsen als meine
ich habe nur das gelesen was drin steht. in der bibel gibt es so kleine fetzen nicht, da kriegst du einen nichtssagenden fetzen text und denkst dir hm... in der regel bist du auch eingeschlafen bevor der pastor das ganze ding rezitiert hat...
ich fang da auch nix an zu interpretieren, entweder es steht da so wie es steht oder es steht nicht da... egal welches Glaubensmärchenbuch... aber aus dem Alter, Märchen zu lesen, bin ich raus... nur weiß ich, der Koran würde ich meinen Kindern nicht zum lesen geben... was die Kinder im fernsehen vorgesetzt bekommen ist schon schlimm genug...
genau so wie gesetzte nicht interpretiert werden. entweder es steht so da oder es steht nicht so da... im einen Fall ist man im Recht, im anderen ist man im unrecht... ganz einfach -
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