Putsch in Türkei inszeniert?
lima-city → Forum → Sonstiges → Politik & Wirtschaft
armee
demokratie
deutschland
gott
http
inszenierung
jemand
kontrolle
liste
machen
mehrheit
mehrzahl
neuwahl
politik
putsch
quelle
sache
stimmen
url
volk
-
Verschiedene öffentliche Quellen (1,2,3) sehen es als immer warscheinlicher an, das der Putschversuch von APK oder Herrn Erdogan selbst inszeniert wurde, um nach Neuwahlen die Macht zu festigen (>2/3).
Ich selbst halte dies nicht für abwegig, denn in diesen Regionen gibt es Backgammon Spieler, die vor ihrem Wurf länger überlegen, als sie danach zum ziehen des "zufälligen" Ergebnisses benötigen und dadurch üblicherweise gewinnen. Dies nenne ich eine gekonnte Umsetzung des Sprichwortes: "Hilf dir selbst, so hilft dir Gott". Erdogan selbst sprach ja von einem Geschenk Gottes:"Dieser Aufstand, diese Bewegung ist wie ein Geschenk Gottes", sagte Erdoğan heute morgen im Flughafen in Istanbul. Dann lieferte er seine Begründung: "Dieser Putsch gibt uns die Gelegenheit, die Streitkräfte zu säubern."
Heißt für mich: Gott hat mir bereits geholfen, in dem er mir die Fähigkeit gab, die Würfel zu meinen Gunsten zu werfen.
Quelle: http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/tuerkei-istanbul-recep-tayyip-erdogan-akp-militaer-putsch
1) http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/tuerkei-putsch-erdogan-guelen
2) http://www.merkur.de/politik/hat-erdogan-putsch-in-tuerkei-selbst-inszeniert-zr-6576068.html
3) http://www.express.de/news/politik-und-wirtschaft/putsch-nur-ein-fake--darum-spricht-erdogan-jetzt-von-einem--geschenk-gottes--24407548
Beitrag zuletzt geändert: 16.7.2016 17:14:14 von autobert -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
-
Es gibt viele Möglichkeiten, auf jeden Fall haben Militärputsche in diesem Land eine gewisse Tradition. Ich kann mir neben dem angedeuteten Eigeninteresse auch vorstellen, dass es andere Hintergründe gibt:
- vor einigen Wochen hat die Türkei das jahrelange Zerwürfnis mit Israel beendet
- erst kürzlich hat sich die Türkei bei Russland für den Abschuss einer russ. Militärmaschine entschuldigt
- es gibt deutliche Anzeichen, dass die Türkei auch ihre Beziehungen zu Syrien (meine al Assad & Co) neu sortieren will.
-
Diese Erklärung ala Instenierung light, leuchtet mir am meisten ein:
Selbst ansonsten nicht zu Verschwörungstheorien neigende Politiker und Nahostexperten wie der ehemalige Leiter des Deutschen Orientinstituts Udo Steinbach wollen nicht ausschließen, dass es sich bei dem »Gottesgeschenk« um eine Inszenierung Erdogans, eine Art türkischen Reichstagsbrand handelt.
aber etwas genaues werden wir wohl nie mehr erfahren. Dies würde auch erklären, warum er genau zum richtigen Zeitpunkt nicht anzutreffen war, aber kaum hatte sich die Lage genug stabilisiert kehrt er zurück und läßt sich feiern. Wenn jetzt noch bei den nächsten Neuwahlen die AKP eine 2/3 Mehrheit erzielt hat er alles erreicht, was er wollte: eine Demokratur mit ihm als uneingeschränktem Führer.
Wahrscheinlicher erscheint jedoch folgendes Szenario: Erdogans Überwachungsapparat hatte von der geplanten Militärrevolte einer Gruppe von Offizieren rechtzeitig Wind bekommen. Doch anstatt die Verschwörer zu stoppen, entschied sich der Präsident dafür, sie auflaufen zu lassen. Hier setzte dann die Inszenierung ein: Erdogan ließ sich von seinen über SMS und Moscheelautsprecher mobilisierten Anhängern auf dem eben noch von Putschisten besetzten Istanbuler Flughafen als Führer feiern. Gestützt auf einen nach Todesstrafe und Scharia rufenden islamistisch-faschistischen Mob, der Wehrpflichtige nach Art des IS lyncht und alevitisch-kurdische Wohnviertel attackiert, kann Erdogan nun darangehen, mit seinen verbliebenen Gegnern aufzuräumen.
Quelle: https://www.jungewelt.de/2016/07-18/036.php
Ob neben dem Militär, Richter und Staatsanwälten auch Taxifahrer wegen ihres Politikverständnisses Probleme bekommen, weis ich nicht aber dieserTaxifahrer, ein bekennender Sozialdemokrat um die 50 spricht aus, was viele bereits in der Nacht in den sozialen Medien äußern: "Was soll das für ein Putsch sein mit fünf Panzern und zwei Flugzeugen?", fragt er und redet sich allmählich in Wut. "Dieses Land hat viele Staatsstreiche erlebt, aber so was noch nie. Angeblich ist die Luftwaffe verwickelt. Und dann kann der Präsident mitten im Putsch nach Istanbul fliegen?"
Er sei gegen Machtergreifungen de Militärs, betont er. Doch sein Verdacht lautet: Das hier ist eine Inszenierung. "Erdogan hatte keine Mehrheit für das Präsidialsystem. Und mit seiner Ankündigung, Syrer einzubürgern, hat er auch seine eigenen Anhänger verprellt. Jetzt ist er für alle Zeiten der Held. Ich fürchte, der eigentliche Putsch beginnt jetzt erst."
Quelle: http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/8838944/-der-eigentliche-putsch-beginnt-jetzt-erst-.html
Beitrag zuletzt geändert: 18.7.2016 16:49:34 von autobert -
Ich bin auch der Auffassung das der Putsch inzeniert wurde. Anders lässt es sich für mich nicht plausibel erklären wie innerhalb so kurzer Zeit eine Liste mit über 2500 abzusetzender Staatsmitarbeiter auftauchen kann....soll die jemand innerhalb dieser kurzen Zeit verfasst haben ? :D :D :D
Erdogan ist und bleibt meiner Meinung nach ein Schauspieler mit dem Hang zum Größenwahn... -
Dagegen spricht aber, dass sich einfache Menschen in der Türkei gegen die Panzer gestellt haben. Die breite Bevölkerung ist im Allgemeinen nicht in Putsche eingeweiht.
Jedoch hat mich vewundert, wie schnell die Soldaten sich ergeben hatten. Dies zeugt nicht gerade von einer starken Überzeugung.
So eine Liste mit den Staatsdienern ist schnell erstellt. Wenn jeder Staatsdiener, der sich profilieren will, einen Sympatisanten in seiner Abteilung aufschreibt, kommt schnell eine noch viel längere Liste zusammen. -
Liste
So eine Liste mit den Namen unliebsamer Personen kann man auch auf Vorrat in der Schublade haben. Auch im Zusammenhang mit (Terror-)Anschlägen gab es schon Massenverhaftungen.
Möglicherweise werden wir erst in 20-30 Jahren erfahren, welche Geheimdienste in welchem Umfang schon vorher von dem Putsch wussten oder ihn sogar gefördert haben. -
Ich befürchte, daß der in https://www.lima-city.de/board/action:jump/1165971bereits erwähnte Taxifahrer Recht hat und der eigentliche Putsch erst jetzt stattfindet. Oder ironisch ausgedrückt:
Die Demokratie in der Türkei war am Wochenende in großer Gefahr, als Teile des Militärs versuchten, die Macht an sich zu reißen. Damit die Demokratie künftig nicht mehr von Militärputschen oder anderen radikalen Elementen bedroht wird, will der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan sie jetzt möglichst schnell selbst kaputt machen.
Quelle: Damit sie nie wieder bedroht wird: Erdogan macht Demokratie schnell selbst kaputt -
Solange die Wähler von Erdogan (und das waren wohl die Mehrzahl) nicht dagegen aufbegehren, spiegelt sich noch alles im demokratischen Rahmen ab. Alle Verordnungen hat er sich von den Regierungsorganen absegnen lassen. Somit handelt er nur nach den, zugegebenermaßen eigenartigen, Demokratievorstellung der Bevölkerung.
-
waytogermany schrieb:
So lange Du Demokratie wirklich rein wörtlich als »Herrschaft des Volkes« ohne irgendwelche zusätzlichen Bedingungen siehst, kannst Du evtl. noch so argumentieren, aber für mich persönlich beinhaltet die »Demokratie« auch noch einige grundlegende Rechte und Freiheiten für das Volk (wobei Volk ja auch unterschiedliche Definitionen kennt - ist das Volk die Gesamtheit aller (türkischen) Staatsbürger? Oder doch das Volk als Pöbel im Gegensatz zum Adel?) wie z.B. die Meinungsfreiheit und Pressefreiheit.
Solange die Wähler von Erdogan (und das waren wohl die Mehrzahl) nicht dagegen aufbegehren, spiegelt sich noch alles im demokratischen Rahmen ab. Alle Verordnungen hat er sich von den Regierungsorganen absegnen lassen. Somit handelt er nur nach den, zugegebenermaßen eigenartigen, Demokratievorstellung der Bevölkerung.
Und genau die gibt es ja in der Türkei nun wirklich nicht mehr. Oder wie sonst würdest Du die Massenverhaftungen dort beurteilen?
Desweiteren gehe ich davon aus, dass aufgrund dieser Massenverhaftungen und Kontrolle des Staates über die Medien weite Teile der Türkei nicht voll über die aktuellen Vorgänge informiert sind bzw. vor allem einseitige Informationen erhalten. Demzufolge kann man dann meiner Meinung nach nicht mehr von Demokratie sprechen, auch wenn das Volk aufgrund der Fehl/Teilinformationen den Erdogan wieder und wieder wählt. -
Jedoch werden die Menschen noch nicht zur Wahl gezwungen oder die Wahlen manipuliert. Deshalb geschieht dort alles nach dem Willen des Volkes. Uninformiertheit ist kein Hinderungsgrund für die Wirksamkeit der Stimmenabgabe -siehe BREXIT oder AFD.
Man darf nicht vergessen, dass die Türkei kulturelle Unterschiede zum Abendland aufweist. -
Der Vergleich mit BREXIT/AfD hinkt meines Erachtens nach.
Weder in der UK noch in Deutschland werden Menschen aufgrund von Meinungsäußerung verhaftet. Deswegen darf die AfD ja auch ungehindert ihre rechten Parolen verbreiten.
Beim Brexit wurden zwar Lügen/Fehlinformationen verbreitet, es wurde aber auch niemand daran gehindert, seine »wahre« (absichtlich in Anführungszeichen) Version zu erzählen.
In der Türkei hingegen werden Gegner des Regimes aktiv mundtot gemacht und das widersprecht meinem kompletten Demokratieverständnis (mag sein, dass wir da ein anderes haben). -
davidlw schrieb:
Eine ähnliche Situation hatten wir in Deutschland, doch auch schon einmal weshalb ja auch
In der Türkei hingegen werden Gegner des Regimes aktiv mundtot gemacht und das widersprecht meinem kompletten Demokratieverständnis (mag sein, dass wir da ein anderes haben).... der ehemalige Leiter des Deutschen Orientinstituts Udo Steinbach wollen nicht ausschließen, dass es sich bei dem »Gottesgeschenk« um eine Inszenierung Erdogans, eine Art türkischen Reichstagsbrand handelt.
Der Mob auf den Straßen und das Mundtotmachen Andersdenkender, erinnern mich auf jeden Fall stark daran. Und wohin es bei uns geführt hat wissen wir ja. Deshalb auch wenn es unbequem für die EU ist:
-sämtliche Gelder an die Türkei einfrieren
-Beitrittsverhandlungen zur EU aussetzen
beides solange bis dort die demokratische Ordnung wieder hergestellt ist. Wenn Erdogans prügelnde Parteigenossen erst einmal die Oppositionellen so weit eingeschüchtert bzw. durch Denunzination ins Gefängnis gebracht hat und dadurch daß ein Wahlergebnis ala DDR (2. Unrechtsstaat auf dt. Boden) eingefahren werden kann, ist es endgültig zu spät.
So gesehen, ist der versuchte Putsch von Freitag nacht eine weitere Etappe des von langer Hand geplanten Staatsstreichs Erdogans. Dieser begann spätestens im vergangenen Sommer mit der Nichtanerkennung des Wahlergebnisses, wurde im Mai mit dem Entzug der Immunität von 138 Abgeordneten fortgesetzt und nähert sich nun in großen Sprüngen seinem finalen Ziel: der Errichtung einer offenen Diktatur.Quelle: https://www.jungewelt.de/2016/07-18/036.php
Beitrag zuletzt geändert: 22.7.2016 15:45:25 von autobert -
autobert schrieb:
Sehe ich genauso.
-sämtliche Gelder an die Türkei einfrieren
-Beitrittsverhandlungen zur EU aussetzen
Auch, dass der Putsch inszeniert war, halte nicht nicht für unwahrscheinlich, es ist ja schon auffällig, wie schnell das da jetzt alles geht. Da hat jemand jetzt einen tollen Grund für seine Säuberung (das hatten wir ja auch schonmal!) gefunden.
Tatsächlich frage ich mich, was denn alles passieren muss, damit jemand, der das noch für eine Demokratie hält, seine Meinung ändert.
Generell haben wir ja gerade mit viel Radikalisierung zu kämpfen auf der Welt - die Briten haben einen Lügner als Außenminister, in Deutschland bekommt die AfD/ihre Ableger immer mehr stimmen, dann haben wir die FPÖ in Österreich, die Frau Szydlo in Polen, in Amerika ist ein Irrer Präsidentschaftskandidat, … -
Er hat es vielleicht nicht inszeniert, aber er wird die unzufriedenen Leute kontrolliert dazu gebracht haben einen Putsch zu starten.
Es muss für den Teil der Armee so ausgesehen haben als ob der Putsch gelingen kann und dass die anderen Teile der Armee auch hinter ihnen stehen.
Erdogan hatte aber schon vorher wichtige Personen im Militär ausgetauscht, so dass er die Kontrolle darüber besitzt.
Jetzt, nachdem die paar Leute den Putsch gestartet haben ist es für Erdogan leicht die alle aus der Armee raus zu schmeißen, jetzt hat er die Armee voll unter seiner Kontrolle da nur noch Leute da sind die zu ihm loyal sind.
Ein paar tausend Richter hat er auch ersetzt, also kann er jetzt machen was er will.
Hitler_2.0 is reborn.
Die Türken werden irgend wann feststelen was er eigentlich für ein Mensch ist und dass seine Versprechen teuer erkauft werden müssen da er noch irgend welche Spinnereien im Kopf hat die er durchsetzen möchte. -
Egal ob der Putsch nun echt oder inszeniert war, ich währe dafür, daß unsere Politikheinis in Berlin, Frau Merkel allen voran, dem Erdowahn endlich mal Grenzen setzen. Frau Merkel sollte endlich aufhören vor ihm zu Duckmäusern und endlich mal eine klare Linie gegen ihn fahren. Wenn es gegen Putin geht ist sie sehr schnell dabei, aber Erdogan läßt sie alles machen. Ich würde dafür stimmen, daß die EU, Deutschland und die USA den Despoten vom Bosporus endlich mal mit Sanktionen überschütten würden und an dessen Grenzen auch Militär stationieren, um erdogan Einhalt zu gebieten und zu zeigen, daß er eine Grenze überschritten hat.
-
Schwer zu sagen, ob der Putsch selbst inszeniert war. Den Vergleich mit dem Reichstagsbrand kann ich nachvollziehen.
Unabhängig davon halte ich es aber für sehr wahrscheinlich, dass Erdogan mit einem eventuellem Putschversuch gerechnet hat und entsprechende Vorbereitungen getroffen hat. Er weiß natürlich, dass es in der Türkei in der Vergangenheit genügend Militärputsche gab und als Herscher, der seine Macht ausbauen will, wird er für diese Eventualität Pläne gehabt haben. Daher hat er die Situation recht schnell wieder unter Kontrolle gebracht. -
Mich irritiert eine andere Sache: die Haltung der hier in D lebenden Türken zu der Sache. Damit meine ich nicht so sehr, ob sie für oder gegen Erdogan sind (anscheinend überwiegen die Unterstützer), sondern dass es überhaupt so eine starke Beziehung gibt.
Ich kann ganz gut nachvollziehen, dass jemand, der als Erwachsener hierher eingewandert ist, nach 20 jahren immer noch starke Bindungen an sein Herkunftsland hat, aber sehr viele Leute sind ja hier geboren und sehen dennoch die Türkei als ihr Heimatland an -
mein-wunschname schrieb:
Kann ich so nicht nachvollziehen, eher das Gegenteil, zumindest wenn man den MOB weglässt. Die anderen (Erdogan kritischen) überwiegen, aber die Mehrheit davon traut sich aber auch in unserem Rechtsstaat nicht dies öffentlich tun.
Mich irritiert eine andere Sache: die Haltung der hier in D lebenden Türken zu der Sache. Damit meine ich nicht so sehr, ob sie für oder gegen Erdogan sind (anscheinend überwiegen die Unterstützer), sondern dass es überhaupt so eine starke Beziehung gibt. -
autobert schrieb:
mein-wunschname schrieb:
Kann ich so nicht nachvollziehen, eher das Gegenteil, zumindest wenn man den MOB weglässt. Die anderen (Erdogan kritischen) überwiegen, aber die Mehrheit davon traut sich aber auch in unserem Rechtsstaat nicht dies öffentlich tun.
Mich irritiert eine andere Sache: die Haltung der hier in D lebenden Türken zu der Sache. Damit meine ich nicht so sehr, ob sie für oder gegen Erdogan sind (anscheinend überwiegen die Unterstützer), sondern dass es überhaupt so eine starke Beziehung gibt.
Ich weiß jetzt nicht, woher du deine Informationen nimmst. Aber zunächst will ich noch etwas präzisieren. Natürlich hätte ich nicht schreiben dürfen "Die Türken" sondern "die Mehrzahl der Türken".
Meine Äußerung beruhte zunächst auf einer Beobachtung: am 16.07.2016 fand in Berlin eine große, organisierte Demonstration (kein MOB) von Erdogan-/AKP-Anhängern statt, die ich zufällig selbst erlebt habe.
Ich habe natürlich keine repräsentative Umfrage gemacht wer jetzt pro oder kontra AKP/Erdogan ist. Bei der letzten Parlamentswahl (November 2015) in der Türkei haben rund 60% der in Deutschland lebenden Menschen mit Wahlrecht in der Türkei für die AKP gestimmt. -
mein-wunschname schrieb:
aus der Presse.
Ich weiß jetzt nicht, woher du deine Informationen nimmst.
Aber zunächst will ich noch etwas präzisieren. Natürlich hätte ich nicht schreiben dürfen "Die Türken" sondern "die Mehrzahl der Türken".
Und wenn du den Anwesenden die Ferngebliebenen entgegenstellst ist es eindeutig, die Minderheit. Da die Mehrheit aus Angst vor dem MOB zuhause geblieben ist . Als MOB definiere ich alle die sich sinngemäß wie
Meine Äußerung beruhte zunächst auf einer Beobachtung: am 16.07.2016 fand in Berlin eine große, organisierte Demonstration (kein MOB) von Erdogan-/AKP-Anhängern statt, die ich zufällig selbst erlebt habe."Ein Wort von dir, und wir töten! Ein Wort von dir, und wir sterben!"
äußern bzw. den Wolfsgruß zeigen:
"Ich bin nur das Haar an deinem Hintern!"In Berlin demonstrierten 3000 vor der türkischen Botschaft und riefen „Allahu akbar“ (Allah ist groß). Zudem zeigten manche Demonstranten den sogenannten "Wolfsgruß", ein umstrittenes Zeichen der rechtsextremen türkischen Partei der Nationalistischen Bewegung.
Laut Sofuoglu gibt es auf Betreiben Erdogans sogar eine Telefon-Hotline, über die man Hinweise auf türkische Oppositionelle in Deutschland hinterlassen könne. Dabei würden "alle, die etwas gegen Erdogan sagen, entweder als PKK-Aktivisten oder als Gülen-Unterstützer angesehen". Auch der Vorsitzende der Deutschen Polizeigewerkschaft, Rainer Wendt, warnte davor, dass sich "Türken, die dem Erdogan-Lager zuzurechnen sind, aufgefordert fühlen, gegen kurdische Menschen in Deutschland gewaltsam vorzugehen."
Quelle: http://www.focus.de/politik/videos/reize-nicht-den-tuerken-nach-demonstrationen-erdogan-anhaenger-verbreiten-angst-in-deutschland_id_5744140.html
Beitrag zuletzt geändert: 24.7.2016 20:40:07 von autobert -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
