Proteste in Frankreich --> Auch in Deutschland denkbar???
lima-city → Forum → Sonstiges → Politik & Wirtschaft
arbeitgeber
arbeitnehmer
arbeitsgericht
beule
deutschland
einarbeitung
fragen
geld
gesetz
gesetzgeber
jahr
job
klagen
krankenstand
lockerung
los
meinung
mitarbeiter
partei
unternehmer
-
Moin!
Wie ihr sicherlich schon mitbekommen habt gibt es derzeit heftige Proteste in Frankreich die sich auf die dortige K?ndigungsschutz Lockerung beziehen. Die Demonstranten leisten sich heftige Stra?enk?mpfe mit der Polizei und es sind schon Sachsch?den in Millionenh?he entstanden. Wie gesagt ist die Lockerung des K?ndigungsschutzes der Grund. Demnach d?rfen Berufeinsteiger (ich glaube bis 25 Jahre) 2 Jahre lang ohne Begr?ndung entlassen werden.
Und nun wie im Titel schon steht zu Deutschland. Die CDU will auch in Deutschland den K?ndigungsschutz lockern. Jedoch nicht nur f?r Berufseinsteiger sonder f?r alle. Das finde ich die gr??te Sauerei, die es gibts. Ich habe mich schon eingehendst damit besch?fftigt und ich finde keine plausible Erkl?rung f?r eine solche Ma?nahme! Nun meine erste Frage, kann mir jemand diese Ma?nahme erkl?ren bzw. was sich von ihr erhofft wird.
Dann noch weiter. Letzte Woche wurde ein CDU Politiker gefragt, ob denn solche AUsschreitungen wie in Frankreich auf grund dieser Ma?nahmen, die sogar noch weiter als in Frankreich gehen, in Deutschland auch m?glich w?ren. Dann finde ich das auch eine Sauerei, dass dieser Politiker die Frechheit besitzt und doch nicht antwortet:"Das ist doch hier was ganz anderes in Deutschland!"
Verstehe ich da kein DEutsch oder kann mich hier ma jemand aufkl?ren? Ich meine die Ma?nahmen in DEutschland gehen doch noch viel weiter als in Frankreich??? Oder etwa nicht.
So und dann stellt sich f?r mich die Frage, entweder liege ich hier total daneben, oder vertsehen etwa zu viele Deutsche kein Deutsch ... schlie?lich war die Ma?nahme der Lockerung des K?ndigungsschutzes schon im Wahlprogramm der CDU, wie kann man eine solche Partei dann ?berhaupt noch w?hlen, wie??? Ich bin zwar der Meinung, dass es eigentlich keine Partei gibt, die man momentan w?hlen kann, da sich sogar die SPD (von der man sich sicherlich mehr erhofft hat, auch zur?cksteckt) aber ich denke dass andere da immer noch das kleinere ?bel sind ...
So ich denke, dass das mal genug Stoff als Grundlage zu einer Diskussion bildet. Und vll k?nnt ihr mir das ja auch alles erkl?ren ...
Mit freundlichen Gr??en
Fr34k / matze!!! -
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
-
Wenn ein Unternehmer heute gerne ein paar neue Mitarbeiter einstellen m?chte dann wei? er, dass er sie in schlechten Zeiten nicht mehr los wird und stellt deshalb gar keine Mitarbeiter ein. Und wenn der K?ndigungsschutz gelockert wird dann stellt der Unternehmer auch mehr Leute ein.
Au?erdem gibt es eine Partei die man w?hlen kann: APPD -
nischel schrieb:
Wenn ein Unternehmer heute gerne ein paar neue Mitarbeiter einstellen m?chte dann wei? er, dass er sie in schlechten Zeiten nicht mehr los wird und stellt deshalb gar keine Mitarbeiter ein. Und wenn der K?ndigungsschutz gelockert wird dann stellt der Unternehmer auch mehr Leute ein...
Das ist mir auch klar, jedoch bin ich der Meinung, dass es auch andere Arbeiter freundlichere Wege gibt. Des weiteren schreibst du ja schon, dass es aus Sicht eines Unternehmers gut ist ... nun die Frage wie viel Prozent der Stimmen hatte die CDU? Man kann mir net wei? machen, dass das alles Unternehmer waren und dann stellt sich f?r mich die Frage, wie kann man solche Parteien, die so etwas unterst?tzen, als Arbeiter w?hlen??? WIe???
Au?erdem gibt es eine Partei die man w?hlen kann: APPD
Sind mir etwas zu radikal, haben vll gute Dinge drin, aber alles in allem ... Naja. -
Ok eigentlich gehts mir hier net allein um die CDU, denn Parteien, wie die SPD oder ?hnliche kann man mittlerweile auch schon nicht mehr w?hlen, da sie in der Politik nicht mehr ihren Weg gehen, denn sozial sind die schon lange nicht mehr...
Ich wollte mal wissen was ihr so von der allgemeinen politischen Lage in Deutschland haltet. Wie ihr das mit dem K?ndigungsschutz seht ...
mfg Fr34k / matze -
K?ndigungsschutz Lockerung:
Als Unternehmer->Super, ich stelle Leute an und schmei?e sp?ter (in Frankreich 2 Jahre) die ohne Begr?ndung raus. Sehr Praktisch.
Als Azubi (bin ich)-> Schei?e, meine Ausbildung dauert 3 Jahre. Wenn ich nach 2 Jahren rausgeschmissen werde, war alles f?r die Katz.
Also Vorteile f?r Unternehmer (damit die in Deutschland bleiben) und wieder Nachteile f?r den Arbeitnehmer.
In wie weit wird diese Probezeit gelockert? Im moment liegt die ja bei 1-4 Monaten. -
Also bei uns in Deutschland wird sie f?r ALLE auf 2 Jahre verl?ngert. Der Arbeitgeber, kann dich dann 2 Jahre lang ohne Begr?ndung k?ndigen, dies ist auch der Fall wenn du die Arbeitstelle wechselst, egal wie alt man ist und wie lang man schon gearbeitet hat, man kann dann dann wieder zwei Jahre lang ohne Begr?ndung gek?ndigt werden! Das ist doch eine Sauerei, oder???
-
Als Unternehmer->Super, ich stelle Leute an und schmei?e sp?ter (in Frankreich 2 Jahre) die ohne Begr?ndung raus. Sehr Praktisch.
Ich schmei?e als Unternehmer die Leute nat?rlich auch einfach so aus Spa? raus. Kostet mich ja nichts ausser den ganzen Verwaltungskram, die Einarbeitung, die rechtliche Auseinandersetzung etc.
Das ist doch Quark. Kein Unternehmer wird Leute rausschmeissen, nur weil er es KANN. Er wird den Leuten dann k?ndigen, wenn er es muss, weil die Lage schlecht ist. Und wenn er wei?, dass er die Leute sp?ter nicht mehr los wird, dann stellt er sie erst gar nicht ein.
Als Azubi (bin ich)-> Schei?e, meine Ausbildung dauert 3 Jahre. Wenn ich nach 2 Jahren rausgeschmissen werde, war alles f?r die Katz.
Als Azubi solltest du eigentlich wissen, dass man dich auch in Deutschland ohne gro?e Probleme feuern kann. -
Ich schmei?e als Unternehmer die Leute nat?rlich auch einfach so aus Spa? raus. Kostet mich ja nichts ausser den ganzen Verwaltungskram, die Einarbeitung, die rechtliche Auseinandersetzung etc.
Das ist doch Quark. Kein Unternehmer wird Leute rausschmeissen, nur weil er es KANN. Er wird den Leuten dann k?ndigen, wenn er es muss, weil die Lage schlecht ist. Und wenn er wei?, dass er die Leute sp?ter nicht mehr los wird, dann stellt er sie erst gar nicht ein.
Das stimmt nicht ganz, du schreibst verlwaltungskram ... das haben die nicht wenn die dich rausschmei?en ... dann schreibst du was von rechtlicher Auseinandersetzung, m?ssen sie net, sie k?nnen dich 2 Jahre lang k?ndigen ... Dein anderes Argument, einarbeitungszeit, greift auch nicht, da es reicht, dass du deinen Job wechselst. Dann f?llst du schon wieder in diese Kategorie. Die Arbeitgeber lassen dich dann einfach zwei Jahre arbeiten und bevor diese Frist abgelaufen ist, schmei?en se dich wieder raus und stellen dich wieder ein. So l?uft die Frist nie ab, aber sie haben immer ein Druckmittel gegen?ber dir und Gehaltsk?rzungen k?nnen se dir auch aufzw?ngen wie se wollen, da du ja immer mit der Angst leben musst rauszufliegen. -
Das stimmt nicht ganz, du schreibst verlwaltungskram ... das haben die nicht wenn die dich rausschmei?en ...
Aber sicher: Zeugnisse m?ssen ausgestellt werden, L?schung der Daten aus der Datenbank, Aufl?sung von UserAccounts, Gehaltsendabrechnungen etc. Und dann dass ganze wieder beim Einstellen: neuer Arbeitsvertrag, neuer Account, neue Meldung bei Versicherungen und Finanzamt, diverse Zusatzerkl?rungen (zB Datenschutz), erneute Pflege der Datenbank. Da kommt schon ein erheblicher Aufwand zusammen.
dann schreibst du was von rechtlicher Auseinandersetzung, m?ssen sie net, sie k?nnen dich 2 Jahre lang k?ndigen ...
Das heisst noch lange nicht, dass die Leute nicht klagen. Klagen kann man fast immer: Diskriminierung, besondere Umst?nde, Mutterschutz, Vaterschutz, Behinderung, die Liste geht immer weiter?
Dein anderes Argument, einarbeitungszeit, greift auch nicht, da es reicht, dass du deinen Job wechselst. Dann f?llst du schon wieder in diese Kategorie. Die Arbeitgeber lassen dich dann einfach zwei Jahre arbeiten und bevor diese Frist abgelaufen ist, schmei?en se dich wieder raus und stellen dich wieder ein.
1. Ich w?rde mir dann schnell einen anderen Arbeitgeber suchen;
2. So ein Spielchen wirkt sich entsprechend auf die Arbeitsmoral aus und allein dadurch wirst du eine h?here Fluktuation, h?heren Krankenstand etc. haben; Mit steigender Fluktuation der Mitarbeiter steigen die Kosten f?r Einarbeitung, das ist die einfachste Regel im Personalmanagement.
3. Gegen offensichtlichen Missbrauch dieser Regelung kann der Gesetzgeber sehr einfach Sperren einbauen, bzw. wenn er das nicht tut, dann lohnt sich eine Klage vor dem Arbeitsgericht.
-
Die meisten Deutschen haben's nicht so mit Demonstrationen, das hat man ja schon bei der Einf?hrung von Harz 4 und den anderen massiven Einschnitten zum schrittweisen Abbau unseres Sozialsystems, ganz nach dem gro?en "Vorbild" USA, gesehen. Sie meckern zwar gerne und viel, aber wirklich mal etwas unternehmen, umdenken, geschweige denn ihr Konsum- und Arbeitsverhalten zu ?ndern, um den damit verbundenen, mehrheitlichen Willen des Volkes durchzusetzen (was eigentlich Aufgabe der Politik ist, doch die meisten Politiker sind nunmal Vertreteter des Kapitals, also der Wirtschaft, und nicht Vertreteter der Interessen der Mehrheit des Volkes, so wie es eigentlich sein sollte in einer Demokratie) tun sie nicht. Anspruchslos, kniend und fleissig, unter einem hocherhobenen Banner der Angst, so werden wir Deutschen gern gesehen!
*Vorsicht Ironie*
Beitrag ge?ndert am 5.04.2006 17:08 von bibliothek -
1. Ich w?rde mir dann schnell einen anderen Arbeitgeber suchen;
Die Frage ist, wo? Wenn du den Arbeitsmarkt von heute verfolgt hast dann wirst du sehen, dass es ziemlich schwierig ist, ?berhaupt eine Arbeitsstelle zu finden. F?r den Arbeitgeber w?re das auch kein Problem, da es ja genug Leute gibt, die den Job unter diesen Umst?dnden machen w?rden.
2. So ein Spielchen wirkt sich entsprechend auf die Arbeitsmoral aus und allein dadurch wirst du eine h?here Fluktuation, h?heren Krankenstand etc. haben; Mit steigender Fluktuation der Mitarbeiter steigen die Kosten f?r Einarbeitung, das ist die einfachste Regel im Personalmanagement.
Wie oben schon geschrieben, kann man sich als Arbeitnehmer sich den Luxus einfach zu k?ndigen nicht mehr nehmen, bzw. nur in den seltensten F?llen, f?hrt es zu erfolg somit bliebe eine Fluktuatin aus. Der Krankenstand w?rde sich auch nicht erh?hen, da man schlie?lich immer mit der Angst leben muss rauszufliegen. Man kann dich ja schlie?lich ohne Begr?ndung 2 Jahre lang entlassen.
3. Gegen offensichtlichen Missbrauch dieser Regelung kann der Gesetzgeber sehr einfach Sperren einbauen, bzw. wenn er das nicht tut, dann lohnt sich eine Klage vor dem Arbeitsgericht.
Die Klage vor dem Arbeitsgericht w?rde ja nicchts bringen, da es nach Gesetz erlaubt ist. Warum sollte der Gesetzgeber dort Chicahnen einbauen? Dann w?rde er sich doch selber wieder ins Fleisch schneiden, bzw. das Gesetz wieder wirkungslos machne.
Wir haben der Zeit auch schon eine bestimmte Phase am Anfang eines Jobs in der man den Mitarbeiter fristlos und ohne Begr?ndung entlassen kann. Meines Wissens ist die glaube ich bis zu 6 Monate lang. Und ich bin der Meinung, dass diese Zeit ausreicht um einen Mitarbeiter kennen zu lernen. Alles andere ist nur Chicahne. Mir kann man nicht erz?hlen, dass man 2 Jahre braucht um einen mitarbeiter richtig kennen zu lernen...
-
Die Frage ist, wo? Wenn du den Arbeitsmarkt von heute verfolgt hast dann wirst du sehen, dass es ziemlich schwierig ist, ?berhaupt eine Arbeitsstelle zu finden. F?r den Arbeitgeber w?re das auch kein Problem, da es ja genug Leute gibt, die den Job unter diesen Umst?nden machen w?rden.
Ehrlich gesagt mache ich mir keine irrsinnige Sorge einen Arbeitsplatz zu finden. Mit etwas geistiger und physische Mobilit?t geht das schon; ich bin noch keine 25 und habe schon f?r 5 verschiedene Arbeitgeber gearbeitet und von dem was ich gesehen habe, suchen die meisten trotz der angeblich so schlechten Situation auf dem Arbeitsmarkt gute qualifizierte, motivierte und leistungsbereite Arbeitnehmer.
Wie oben schon geschrieben, kann man sich als Arbeitnehmer sich den Luxus einfach zu k?ndigen nicht mehr nehmen, bzw. nur in den seltensten F?llen, f?hrt es zu erfolg somit bliebe eine Fluktuation aus. Der Krankenstand w?rde sich auch nicht erh?hen, da man schlie?lich immer mit der Angst leben muss rauszufliegen. Man kann dich ja schlie?lich ohne Begr?ndung 2 Jahre lang entlassen.
Doch den Luxus kann man sich nehmen, wenn man diese typisch deutsche Angst vor der Zukunft einfach mal etwas herunterf?hrt und auch Risiken eingeht. Eine K?ndigung ist weder f?r den Arbeitgeber noch f?r den Arbeitnehmer ein ?Luxus?, sondern eine wirtschaftliche Ma?nahme und so ist das nun mal in der Wirtschaft: wer etwas gewinnen will, muss auch etwas riskieren. Wie ich schon weiter oben sagte: der direkte Aufwand der K?ndigungen ist f?r den Arbeitgeber sehr viel h?her; er wird Leute also weder einfach so noch regelm??ig rausschmeissen.
Die Klage vor dem Arbeitsgericht w?rde ja nicchts bringen, da es nach Gesetz erlaubt ist. Warum sollte der Gesetzgeber dort Chicahnen einbauen? Dann w?rde er sich doch selber wieder ins Fleisch schneiden, bzw. das Gesetz wieder wirkungslos machne.
1. Gesetze werden immer von Gerichten interpretiert und wirst erstaunt sein wie sehr sich die Interpretation der Gesetzgeber und die der Richter zum Teil unterscheiden kann.
2. Wenn du glaubst, dass der deutsche Gesetzgeber einfach nur in ein Gesetz reinschreibt ?Alle d?rfen 2 Jahre grundlos und fristlos gek?ndigt werden? dann irrst du dich gewaltig; wie gesagt, klagen kann man immer, es finden sich immer auch noch andere Gesetze, die man heranziehen kann; bei dieser Art der Kreativit?t kannst du dich getrost auf die Juristen verlassen.
Wir haben der Zeit auch schon eine bestimmte Phase am Anfang eines Jobs in der man den Mitarbeiter fristlos und ohne Begr?ndung entlassen kann. Meines Wissens ist die glaube ich bis zu 6 Monate lang. Und ich bin der Meinung, dass diese Zeit ausreicht um einen Mitarbeiter kennen zu lernen. Alles andere ist nur Chicahne. Mir kann man nicht erz?hlen, dass man 2 Jahre braucht um einen mitarbeiter richtig kennen zu lernen...
Es geht gar nicht darum, den Arbeitnehmer kennen zu lernen. Das kannst du auch schon in 2 Monaten. Sondern es geht darum, das der Arbeitnehmer ?berhaupt jemand einstellt. Denn wer als kleines Unternehmen schon so genug Schwierigkeiten hat, der wird sicher niemanden einstellen, wenn er genau wei?, dass er den Typ nicht wieder los wird, wenn es mal wieder schlecht geht. So wie es derzeit aussieht, ist es eindeutig riskanter Leute einzustellen, wenn man nicht wei? was kommt, als sie nicht einzustellen. Also werden nicht so viele Arbeitspl?tze geschaffen, wie geschaffen werden k?nnten. Und darum geht es bei der ganzen Idee von der Lockerung des K?ndigungsschutzes.
-
So die Frage ist, warum stellen die Arbeitgeber keine Leute mehr ein. Nicht weil sie Angst haben sie nicht mehr los zu bekommen, nein, sondern da es im Ausland billiger ist.
Es sollten Gesetze geschaffen werden, die die Firmen, die mit deutschen Subventionen gegr?ndet wurden, auch in DEutschland halten. Es kann n?mlich nicht sein, dass Firmen unterst?tzung bekommen und dann wenn sie genug Geld haben ins Ausland auswandern um noch dort g?nstiger produzieren zu k?nnen, das kann nicht Ziel der Subventionen sein.
Die Lockerung des K?ndungsschutzes, kanns von dem her nicht sein, da es in den Letzten Jahren schon viel zu viel Engegenkommen zu den Arbeitgebern gegeben hat. ?berall gab es Einschnitte im sozialen Bereich, doch die Arbeitgeber sahen sich dadurch nicht aufgefprdert Leute einzustellen. Nein sie sind hingegangen und haben die Geh?lter gek?rzt, damit sie sich wiederum eine Gehaltserh?hung geben k?nnen. Vll hab ihr das Drama bei Daimler mitbekommen, wo sich ein Chef eine gehaltserh?hung gegeben hat und den Arbeitern der Gehalt gek?rzt wurde, da es der Firma angeblich so schlecht ging. Dabei schreiben sie alle, aber wirklich alle schwarze Zahlen und verbuchen Rekordums?tze. Das j?hrlich. Doch nein sie stellen keine Leute ein, sondern was machen sie, sie wandern ins Ausland ab. Es gibt genug Beispiele, hiervon.
Ich bin der Meinung, die Schuld liegt ganz klar beim Arbeitgeber. Gesetze die ihnen alles einfach machen sind genung da, doch trotzdem werden sie nicht ausgenutzt.
Was die Arbeitgeber aber nicht beachten, wer kauft ihre Wahren??? Wer? Ja genau nicht die L?nder in die sie abwandern, das dort jemand f?r 2 Euro in der Stunde den gleichen Job macht wie hier jemand f?r 10 Euro in der Stunde, nein, wir sind es die ihre Wahren kaufen, wir!!! Nun wenn wir aber auch keine Arbeit mehr haben, wenn wir auch kein Geld mehr verdienen oder auch wenn wir nur noch weniger Geld verdienen, dann bricht der komplette Inlandhandel zusammen! Dann geht es den Firmen schlecht. Das hei?t die Kaufkraft im Lande m?sste gest?rkt werden, aber das erreicht man nicht durch K?rzungen oder Einschr?nkungen im Sozialwesen, nein!!!
Dann noch eine Frage, du hast was geschrieben, dass es f?r die Arbeitgeber ein Hinderniss sei, die Leute einzustellen, wenn sie sie nicht wieder los bek?men und dass man als b?rger vor Gericht ziehen k?nnte und man dort etwas erreichen k?nnte. Da hast du sehr falsch gedacht. Oder kannst du dir haufenwei?e Anw?lte leisten??? Warum sollte man denn vor Gericht ziehen k?nnen, es ist schlie?lich v?llig legal was der Arbeitgeber gemacht hat. Und wenn es irgendwelche Hintert?rchen gibt ... warum die Leute dazu zwingen diese ausnutzen zu m?ssen???
?ch denke Arbeitnehmer sind auf der Suche nach qualifizierten Arbeitskr?ften und warum sollte er die Leute gleich wieder nach 2 Jahren rausschmei?en k?nnen, warum soll das ein Hinderniss sein jemanden einzustellen??? Das glaub ich nicht. Ich sag die von den Arbeitslosenzahlen wird sich nicht viel ?ndern nur die Arbeitsbedingungen der Leute werden sich bei weitem verschlechtern und ich denke soweit sollte es nicht kommen!
mfg Fr34k / Matze
-
Wenn ein Unternehmer heute gerne ein paar neue Mitarbeiter einstellen m?chte dann wei? er, dass er sie in schlechten Zeiten nicht mehr los wird und stellt deshalb gar keine Mitarbeiter ein. Und wenn der K?ndigungsschutz gelockert wird dann stellt der Unternehmer auch mehr Leute ein.
Au?erdem gibt es eine Partei die man w?hlen kann: APPD
ich bin da anderer meinung. wenn man als 'jugendlicher' einen job bekommen hat, ist man froh, das er da ist. ausserdem gibt es genug linke parteien. da muss man nicht die pogo partei w?hlen. CDu ham vor und nach der wende verkackt. SPD die letzten 8 jahre und jetzt wei? man nicht mehr weiter. also w?hlt man die radikalen (siehe 1933) Deutschland war wirtschaftliuch und politisch am ende, also hat man den gew?hlt, der am besten reden konnte. so wird das in wenigen jahren enden. ich bin auch der meinung, das nazis weder in der politik, wirtschaft oder im sozialen bereich etwas zu tun haben, aber man kann nicht die gesamte CDU/CSU verbieten^^ zum thema: ich finds klasse, das studenten ihre meinung sagen (leider ist es zu gewalt?tig) ich (17) war auch schon auf demonstrationen dabei (gegen hartz IV) und sachen der IG Metall (aufgrund von Praktkum) Ich hatte ganz gute Noten und war trotzdem auf der Warteliste f?reine Schule. alle betriebe haben mich abgelehnt. ich w?re froh wenn ich mein eigenes Geld verdienen w?rde,deswegen bin ich gegen die Lockerung
Beitrag ge?ndert am 12.04.2006 23:14 von beule -
nischel schrieb:
Au?erdem gibt es eine Partei die man w?hlen kann: APPD
Damit dan das ganze Land wortw?rtlich am Abgrund steht? Nein danke.
Und zum Thread-Name:
Die Proteste sind nicht nur denkbar sondern es waren welche, zwar nicht in so einem Ausmass aber egal, 3 Tage nach Frankreich wurden in Berlin Kreuzberg 3 Autos angez?ndet, und in kleineren Nebenorten von Berlin Feuer auf der Strasse gemacht. Aber ich glaub eher das das so Nachmacher waren. -
Berlin ist Berlin und Kreuzberg ist Kreuzberg und w?re nicht Kreuzberg, wenn nicht kjede Nacht mindestens ein Auto brennt^^ achja, so schlecht ist die appd garnicht. hatten gute ideen und ne gute meinung. besser als NPD. die sollten verboten werden. diue rechten werden zwr nicht saufh?ren, aber werden dann nicht mehr finanziell vom Staat unterst?tzt
Beitrag ge?ndert am 12.04.2006 23:20 von beule -
beule schrieb:
Berlin ist Berlin und Kreuzberg ist Kreuzberg und w?re nicht Kreuzberg, wenn nicht kjede Nacht mindestens ein Auto brennt^^ achja, so schlecht ist die appd garnicht. hatten gute ideen und ne gute meinung. besser als NPD. die sollten verboten werden. diue rechten werden zwr nicht saufh?ren, aber werden dann nicht mehr finanziell vom Staat unterst?tzt
Beitrag ge?ndert am 12.04.2006 23:20 von beule
APPD und NPD sollten verboten werden.
In Kreuzberg brennt bestimmt nicht jede Nacht ein Auto o0 ich hab da ma 2 Tage gewohnt
-
Das soll mal in Deutschland passieren, meinetwegen k?nnen die sich alle erschlagen ~lach~
Dann gibt es bei uns mehr Arbeitsstellen wenn n paar mio. sich bei den Stra?enk?mpfen nicht unter kontolle hatten...
-
Diskutiere mit und stelle Fragen: Jetzt kostenlos anmelden!
lima-city: Gratis werbefreier Webspace für deine eigene Homepage
